10 ноября 2019 года посещая польский город Вроцлав я наткнулся на удивительную картину, которую не видел никогда ранее. На одном из маленьких семейных производств русских иммигрантов, в складском отделении орудовал небольшой робот-манипулятор, который с филигранной точностью снимал идущие с конвейерной ленты короба, составлял их в палеты, после чего работник (человек) увозил эти палеты на своем маленьком вилочном погрузчике куда-то в глубины склада. Почему эта картина была для меня удивительной? Ну потому-что в силу своей скудной картины мира, я всегда представлял промышленных роботов как какую-то очень сложную, большую шайтан-машину к которой подключено сотни проводов, у которой сотни шарниров и приводов. Ну вообщем всё то, что мы можем увидеть в любой документалке снятой на современном автопроизводстве. А тогда я увидел нечто другое. Обычная конвейрная лента (что-то похожее Вы могли видеть в некоторых столовых: на такие ленты ставится посуда и она уезжает на мойку) и небольшой робот-щупальце ростом с метра три, который ловко управлялся с идущими коробами. Выглядел он примерно как-то так: (только был один) Естественно мне стало интересно как на таком казалось бы рядовом мелком предприятии появилось сие чудо техники. И я пошел с расспросами. В итоге выяснилось, что робот был куплен на olx (местный аналог авито) за 40.000 злотых (около 700 тысяч рублей). Установка и программирование встало еще в 5.000 злотых. Раньше короба с конвейерной линии принимали и грузили на палеты двое грузчиков. Теперь вместо них справляется один робот. Производство беспрерывное, как и отгрузка на склад. Робот работает 24/7 в паре с меняющимися водителями вилочного погрузчика. Робот собирает палеты - водитель увозит их на стеллажи Оплата труда двоих грузчиков выходила примерно в 10 евро за час (по моим прикидкам, я это не уточнял) в дневную смену, и 12-14 евро час в ночную. Потребляет он в режиме погрузки 2.5-3 квт/ч (около 35 рублей в час по Польским тарифам на 2019 год и около 18 рублей по тарифам РФ) Годовое тех. обслуживание выливается в 12.000 - 15.000 злотых в год (около 300.000 тысяч) со слов владельца. Итого считая амортизацию (заклад 3 года эксплуатации - что очень пессимистично, но тем не менее он б/у и где то уже работал сварщиком 1.5 года), расходы на обслуживание и потребление электроэнергии получается, что стоимость работы оного выливается в 4-5 евро в час (около 350-450 рублей) против 10 (дн. смена) и 14 (ноч. смена) евро в час человеческого труда. Кроме того он не приносит головняки в виде больничных, не вступает в профсоюзы, не уходит в отпуска и не может просто забухать. Ну и в добавок если в стране случится политический кризис он точно не пойдет бастовать. В сухом остатке еще тогда я понял, что использование труда машин это уже выгодно даже в Польше. Я уже не говорю про западную европу где расходы на человеческий труд могут быть выше раза в 3-4 ( с учётом налогов). Что касается РФ то конечно еще рано. Сейчас в регионах грузчик в магнитах или пятерочках за 8-часовую смену получает около 1000 рублей (125 рублей или 1.45 евро в час). Как мы помним робот заменяет двоих, а значит расходы составят где-то 4-5 евро (робот) против 2,8-3 евро (двое русских работяг). То есть пока как бы это смешно не звучало грузчики магнитов и пятерочек в безопасности. Их труд намного дешевле. P.S. Данные по оплате труда из своей головы. Возможно они устарели, поэтому допускаю, что я не прав, и расходы на кожаных ублюдков уже сопоставимы с роботом даже в РФ. Сухой итог: Все говорят, что вот через 20-30-40 лет роботы изменят нашу жизнь. Возить грузы и людей будет автопилот, летать в другие страны тоже будем на беспилотниках. Роботы-курьеры, роботы-хирурги, роботы-управленцы (ИИ) и бог знает еще кто. Не знаю, я не работаю в этой сфере. Но как по мне это все далекие влажные фантазии. А вот то, что увидено мной - это уже реальность. В ближайшие 3-5 лет примитивная работа будет полностью автоматизирована в развитых странах. Исчезнут грузчики, упаковщики, шахтеры, сварщики и прочие не многозадачные профессии. Возможно, обращаю ваше внимание возможно, автоматизируют и сельское хозяйство (беспилотные комбайны, трактора, сеялки). Это уже есть, но труд тракториста и комбайнера пока повсеместно дешевле. Ниже даю выдержку из интервью экономиста Мовчана. Не смотря на скажем прямо сомнительность его звания экономист, интервью именно по теме классное: Крутой ответ, потому-что он фактически сказал очень четкую вещь: от роботизации в первую очередь выиграют капиталисты. Благодаря наличию капитала, они будут получать еще большую ренту с труда автоматизированного. Конечно это не значит, что массы останутся на улице без дохода и будут утилизированы. Просто немного переделают налоговую систему и увеличат налоги с капитала, за счет чего и будет обеспечен упомянутый базовый доход (вэлфер). Который кстати уже в том или ином виде существует во многих странах. Но я бы не радовался. Вэлфер - это плохо. Он никогда не сделает тебя богатым человеком, а уж тем более счастливым. Да получатели пайков и пособий смогут не работать, но понятное дело, что они не будут получать достаточные суммы на хорошую жизнь. Я думаю, что в будущем таких третьесортных (или третьесословных) просто частично изолируют. Нет, не в какие-то резервации. Их изолируют в добровольный цифровой гулаг, о котором писал Дефо здесь Жить они буду на свой небольшой вэлфер (этого будет хватать на еду эконом качества и жилье эконом качества). А в свободное время займутся цифровыми продуктами (игры, фильмы, сериалы, онлайн-казино, спортивные трансляции, интерактивные онлайн путешествия, онлайн-концерты, онлайн-музеи и т.д.). Все, что оффлайн будет доступно только владельцам капитала (первое сословие) и исключительным профессионалам в не роботизируемых или частично-роботизируемых областях (юристы, стилисты, программисты, педагоги, тренера всех мастей, и т.д.). Причем думаю, что грани между сословиями будут размыты. Вполне допускаю что и владельцы капиталов (богатые) смогут и будут увлекаться онлайн-продуктами, как и бедняки на пособиях изредка будут путешествовать и окунаться в оффлайн. Так что, роботы хорошо или плохо?
Уверена, что умные люди сверху не допустят наличия такого количества свободного времени у масс населения. Вся эта цифровая развлекуха надоедает крайне быстро и когда люди не заняты выживанием и впахиванием они начинают думать. Думающие люди опасны для системы, так что 100% для них придумают занятие, ну или будут потихоньку сокращать их количество.
Хорошо роботы, или плохо - это уже не важно. Главное, что они уже способны заменить человеческий труд и делают это рекламный контент. Стоимость такой штуки примерна такая же, как и в примере автора: Другое дело, что не все страны пойдут по пути "автоматизации". Санкции на самом деле гораздо более сильная вещь, и страшны они не отсутствием дорогих и качественных сыров. Нам к примеру, такие вещи не то, чтобы не продадут. Продадут конечно. Оборудование и технологии мы никогда не увидим для создания таких вещей. На примере гаджетов это уже хорошо видно. В Северной Корее, например, нет технологий. И многие люди про них даже не догадываются. Так и страны третьего мира, через лет 10 просто не будут догадываться, что по городам врагов уже давно ходят роботы полицейские/пожарные и уборщики. Киберпанк приехал, господа. Но увидим ли мы его?
Не будет никакой выборки. Уже сейчас происходит масштабная утилизация и она будет набирать обороты. То что мы её не видим это следствие того, что мы всё-же по шкале иерархии занимаем достаточно высокое положение, хотя многие проницательные люди прекрасно видят последствия.
Я как-то подменял по просьбе знакомого его товарища на конвейере с минеральной водой. Полторы недели мне хватило что бы понять - эту работу должны делать роботы, а не люди. Я на монтаже мельничных комплексов в командировках так не уставал, хоть и работали мы без выходных.
В целях снятия напряжения, нервного истощения и Прочего стресса (вирус, потеря работы, «международное что то») вот что то мне кажется легалайз светит повсеместно. И денежки Государству неплохие, и народу агрессию и т.п. сбавить. Сиди Народ на вэлфере, дуй трубочку, шарашь в он лайне. С трубочкой расслаблен, мысли в голову не лезут. С эконом едой проблем нету. С тягой на криминал тоже. Если учесть, сколько по этому поводу исследований проводится И поводилось, под чьим патронажем все эти объединения по борьбе со стрессом и фонды ментального здоровья, то перспектива есть.
Мысль о роботизации одновременно завораживает , восхищает и в тоже время пугает . Да , с помощью роботов (ии) человечество может скакнуть еще дальше , в плане развития , но так же может и погибнуть . Если не возьмут под контроль разработчиков ии , скорее всего так и будет .Зачем ИИ , "мозг" которого в миллионы раз будет мощнее человеческого, эти самые человеки ?
Из разряда фантастики. Потому что исскуственный интеллект не обладает разумом, он не личность. Это вычислительная машина. Калькулятор считает сложные вычисления в тысячи раз быстрее человека. Но это не значит, что он разумнее и это не значит, что он рано или поздно сосчитает факты и восстанет. Не в обиду, но о захвате цивилизации искусственным интеллектом говорят или шизоиды, или просто рофлящие. Недавно смотрел фильм Апгрейд (крутой кстати фильм). Но как по мне это все бредни для таких вот фантастических фильмов. И никогда искусственный интеллект не будет принимать собственные решения. Да он может быть самообучаемым. Но я не думаю, что когда-то он станет подверженным эволюции. Он никогда не станет личностью, никогда не получит психику, и никогда не получит разум. Хотя бы потому-что, что само человечество не понимает откуда это всё берется. Поэтому ИИ это всегда подручные вычисления. На этом всё
на обиженных балконы падают смотрел и слушал недавно подкасты Джо Рогана с Маском ,Бэном Герцелем и Лоуренсом Крауссом(больше всего этот дядька понравился).. они то мне и нашептали про боязнь ИИ , довольно убедительно раскладывали , правда Маск походу рофлит остальные шизоиды
Фантазеры. Разве чтото развивается во благо людей? Сколько топ фильмов вы видели в последние 20 лет без апокалиптичного сюжета? Это прямое программирование. Белого человека уже считай нет, а значит, не нужны и свободы. США выводит войска с Германии, где своей армии нет. Зато есть привезенные арабы без работы. Нужны роботы и люди-роботы. А вероятней ничто из этого. Просто зачистка как и лет 200 назад, о которой большинство даже не подозревало, что она была. Вы зачем?
Сразу вспомнил про сериал который недавно смотрел "Дивный новый мир". Будет примерно как там, все влажные фантазии о роботах, счастье и пинании хуев воплотятся в жизнь где нибудь в Норвегии, Швейцарии и тд. но не у нас. И им даже не нужно отгораживаться, потому что наши не выпустят нас никуда. Кстати если так задуматься то Хаксли в своей антиутопии очень близко показал современное мироустройство (судя по сериалу) с поправкой только что у нас не теплицы с едой а рудники-карьеры. Его книги я в детстве не осилил, может стоит прочитать сейчас?
По сути роботы существуют с давних времён, сейчас же разработали другой вид робота без мышления с запрограмированными функциями которые необходимы для минимального жизнеобеспечения и выполнения задач робота. Хорошо или плохо зависит от того с какой стороны смотреть на это событие.
Ты смотришь на сухие цифры на васяна надо еще сверху человека с плёткой, или он начнет ложить болт/работать на отъебись/распихивать с ленты по карманам хабар как только надсмотрщик потеряет бдительность Производительность труда у такой лапы я думаю значительно больше двух орков из пятерочки, которые найдут способ отлынивать + ты прикинул чистую зп за смену, прибавь еще налоги из зп, отпуски, декреты, самоизоляции Не нужно нанимать надсмотрщиков, начальников, начальников начальников даже для рф за 700к замена двух рабочих мест ОЧЕНЬ выгодна, я так вижу со своего дивана
Кстати на авито тоже есть предложения по заменителям человеков Если вдуматься, на авито продают робо-рабов. Чем вам не киберпанк мать вашу
По опыту работы на Марсе в спб - несколько раз подходил к вопросу автоматизации разных процессов. Я на эту тему попадал после мучительных 3-4 месяцев работы над проектом по браку\коротким остановкам, т.е. не задавался на прямую целью сократить headcount. Но мне никто не позволил уволить людей и поставить роботов на процесс, якобы Марс должен обеспечивать рабочими местами ЛО. С точки зрения процесса - можно, То есть если я докажу, что в смене из 4х человек, каждый загружен на 30% и можно смело уволить одного да и еще задач накинуть, то вопросов не будет. А вот автоматизация - шиш. Думаю, Дефо прав на счет того, что уже сейчас можно заменить 70% людского труда. Просто пока не понятно, что с остальными делать.
Садовник\строитель\разнорабочий. Без документов это потолок. Сейчас подал на документы через знакомых и вообще работать налево нельзя. Могут возникнуть проблемы с оформлением. Поэтому на ближайшие месяца 2.5 или 3 я безработный. Буду сидеть тише воды и ниже травы.
Ничего сложного в этом вопросе нет. Что бы понять суть происходящего без панических приступов достаточно подумать о том сколько сотен тысяч мелких мануфактур уничтожило появление укрупнённых производств и сколько миллионов людей лишил работы конвейер. Профессии исчезают и появляются на протяжении всей истории и происходит это не одномоментно. Надо просто принять это как факт. И держать в голове другой: во времена появления телефонной связи велись серьёзные обсуждения того, как она все изменит. Вплоть до опасений что люди перестанут выходить из дому, ибо зачем когда есть возможность поговорить с кем-то прямо из гостиной? Серьёзная тема для обсуждения в те времена, хоть сейчас и кажется полной глупостью.
Работаю в сфере инженерной геодезии. У нас уже автоматизация сократила 4/5 специалистов. Зачем ходить по тундре, если можно купить космоснимок в хорошем разрешении и с помощью алгоритмов построить модель местности с точностью +/- пол метра. А с примитивного коптера с гнсс насадкой, если съемку делать, можно вплоть до 2 сантиметров точность поймать.
Когда как. Если работы хватает то минимум 1200. Максимум за месяц 2500 было. Но это не всегда такие объёмы. Бывало, месяцами в не сезон работы не было. Считай что работяга тут 1500 иметь на руки будет. Ещё нюанс - север от юга и центра по зарплатам отличаются ощутимо. Если из более понятного - разнорабочий на стройке в день от 50 и выше. Но сейчас без документов очень не хотят брать, правила стали строже.
Не знаю, что там именно на марсе (вообще желательно прояснять про какой ты марс говоришь, то ли завод где делают шоколадные батончики, то ли НПО Марс, то ли с рогозиновского батута лениградская область уже поставилась на кадастровый учет в другой планете ). Но в РФ в автоматизацию не идут, даже при ее очевидных плюсах так как руководство это люди 50, а иногда 60 + лет. А они консервативны и уже боятся новшеств. Ну и давайте говорить еще, что в той же Польше проблем найти наладчика оборудование, айтишника и техника нет. Так же как и легко можно запросить помощь тех службы у производителя (специалисты того же Kuka по всем городам раскиданы ЕС). В РФ такой инфраструктуры нет. Поэтому думаю даже плевые технические проблемы, которые решаемые за час, в РФ будут решаться неделями. Короче в РФ рисков больше. Ну и многие предприятия сидят на совковом наследстве (с дырявой проводкой). Плюсани кривые городские системы электропередач, с скачками по фазам. Короче может они просто знают то, чего не знаешь ты. И например система электропитания завода устроена так, что один скачок напряжения и робот-сварщик сбросит копыта.
когда роботы вытесняют колбасников, которые пиздят на комбинатах колбасу ,появляется вот такое философско-копирайтное гавно у костра в бочке среди панелек в калике;
Короче в РФ рисков больше. Ну и многие предприятия сидят на совковом наследстве (с дырявой проводкой). Плюсани кривые городские системы электропередач, с скачками по фазам. Короче может они просто знают то, чего не знаешь ты. И например система электропитания завода устроена так, что один скачок напряжения и робот-сварщик сбросит копыта. слова не лишены логики, поэтому развитые страны, достаточно изучив наш воровской менталитет раздолбаев, стали размещать конвейерные заводы в азии, а теперь и в индии; Спойлер: играет грустная музыка для гулей рудника;
прочитай. Я кстати, в 40 лет решил перечитать большинство книг, описывающих утопию (антиутопию). Только "Котлован" не смог осилить. После прочтения я стал больше понимать, почему люди ссылаются на "1984", как на книгу, которая максимально точно описывает текущую ситуацию.
Отучился и работаю инженером в сфере автоматизации техпроцессов. Прогресс очень стремителен (приходится постоянно самообразовываться), степень проникновения даже в провинциальные предприятия весьма высока (катаюсь по стране, держу связь со знакомыми/одногруппниками). Почему? Потому что даже при дешевой рабсиле железка - это железка, а нормальный работяга довольно дефицитный товар в наше время.
высокая степень проникновения в провинциальные предприятия, как я люблю эти заученные стихи технарей-методистов, но никак не инженеров, ибо инженер это специалист, способный создать робота или руку-ногу федора с 0, и чтоб хуярила за семерых иванов раздолбаев в курилке, но увы, блядь, уровня кука не то, что в провинциях, даже в столицах нет нихуя!
кстати, в англиях валферам уже нет смысла выходить на некоторую работу, ибо плотят столько же как валферу по часам;
Не стоит думать, что робот - это что-то космически сложное (да, и вообще - это довольно узкоспециализированное или, порой, нерентабельное решение). По сути, это набор отличных серводвигателей и управляющий контроллер, обеспечивающий исполнение инструкций и связь с главным контроллером. KUKA - немцы, и понятно, что угнаться за ними так же легко, как начать собирать Меркедесы и БМВ под стать. Почему не используют русских промышленных роботов русские же комании? Ровно потому же, почему все сидят, например, на ПЛК от Сименс или Омрон, а не используют отечественные ОВЕН или Сегнетикс, а все ездят на иномарках вместо АвтоВАЗа.
это не ответ инженера, что вы делали все время, когда мерседес еще отверткой собирали, м? А так одни отмазки, а по сути на этой территории роботов можно было использовать и для собственной продовольственной безопасности, как например, шведские робоманипуляторы, которые разделывают тушку на мясные суб- и продукты, линия полностью автоматизированная. Нету больше инженерной науки на этой территории, все привозное от станков до софта, ну разве что кроме парочки копий под надзором тех же шведов и голландцев;
Тут много чего нету, да. Хочешь быть успешным в какой-то сфере - самообразовывайся, единственный путь, тем более что программа в универах как правило старая и неактуальная (современные технологии с разбега не потянут нынешние студенты за 4 года, лишь доли процента, но под них программу задирать никто не будет). Но что я знаю точно и наверняка - русские ничуть не хуже иностранцев, а где-то и лучше. Не стоит клеймить народ, он очень талантлив - создай условия и эта страна очень быстро вырвется вперед по ряду технических и иных направлений.
я верю в мирный атом, рак уже лечат им, если и ждать прорыва так это в ядерке безотходной, яо отходы скупаем в медицинских и не только целях;
Обожаю данную тематику. Спасибо за текст. Я склоняюсь к тому, что низшее сословие уже сокращают (привет феминизм, ЛГБТ, вирусам, секс-куклами и т.д.) в силу того, что автоматизация уничтожит рабочие места и ему банально нечего будет жрать. Если оставить как есть - то получится сюжет Элизиума. Так что в итоге будет небольшое население планеты, где большая часть получает ежемесячное пособие на которое и живет с возможностью увеличить доход за счет навыков, тем более сейчас во время короны методу обкатали и собрали статистику. Размножение под контроль, а потом исключительно через инкубатор (для пролов).
Спасибо за статью. У моего бывшего работодателя занимался автоматизацией и роботизацией производства, уровень достиг 70% от общего количества тех операций. Можно ли узнать какие именно роботы ты видел в Польше?
меня не интересуют такие голословные заявления твинкокумрадов без аргументации и фактов, да и без тебя уже разобрались выше с человеком, и насколько помню умом ты далеко не отличался, самоликвидатор на байке, блядь, ава под стать кумраду;
У него много интересных интервью. Как истинный представитель своего народа , хорошо разбирается в управлении деньгами. А когда знаешь и видишь, как работают финансовые потоки, то и картина мира открывается шире.
А я считаю он хреново разбирается в управлении деньгами. Доходность у него вроде не больше 4% годовых при высоких просадках. По моему было где-то минус 10% и это ещё в обсщем на спокойно растущем американском рынке, а как он просел сейчас одному Богу известно. В общем он как один местный форумный философ, говорит хорошо и умно, грамотно моеться в бане, но вот сами результаты инвестиций не очень.
Если не сложно, можете предоставить ссылки/пруфы по цифрам приведённым? Просто я видел другие цифры (доход 7% на западных рынках, 1 убыточный год -5%). Но допускаю, что если сам не заносил денег ему или нет знакомых, которые это делали, то точно не узнаешь. Одни источники будут приукрашивать, другие наоборот. Да, этот философ рекомендовал его в том числе. Если Мовчан не в почёте у вас, то какие современные экономисты на ваш взгяд достойны внимания?
Дело не в том, что не в почете. Вот смотрите сами стратегии фонда Мовчана: Стратегия1 Портфель коротких ликвидных облигаций Высокая диверсификация: 20–40 эмитентов, 15–30 стран, 3–4 глобальных региона 100%-ная защита от валютного риска по портфелю Выбор бумаг на основе тщательного анализа каждого эмитента Стратегия2 Прибыль вне рыночной динамики Позволяет получать прибыль вне зависимости от направления движения рынка или наличия тренда Наиболее безопасная из всех видов торговых стратегий Предлагает лучшее из всех торговых стратегий соотношение доходности и риска Не требует прогнозирования рыночной динамики Не несет в себе рыночного риска – арбитражная позиция всегда рыночно-нейтральна Хочу в этой сарбитражной стратегии обратить внимание вот на что: Профессионализм управляющих. Стратегия основана на 30-летнем опыте Жака дер Мегредичяна и его партнеров Юрия Каравана и Алексея Крупцова – профессиональных трейдеров, работающих на российском фондовом рынке практически с момента его основания и активно участвовавших в его становлении. Т.е. торгует не он, а его партнеры-трейдеры и стратегия не его. Стратегия3 Целевая доходность – 6–8% годовых в долларах Планируемая дата запуска будет сообщена позднее Подробная информация о стратегии управления будет опубликована позднее. Подпишитесь на нашу рассылку, чтобы получить уведомление о запуске работы фонда Эта пока только в планах. Что имеем в сухом остатке - только стратегию1, которая основывается только на том, чтобы отобрать 20-40 краткосрочных облигаций. Я не говорю, что здесь не надо знаний, но это не совсем то, как и кого он из себя изображает. Если он так хорошо соображает, то что же на акции не лезет. Вот и сделайте вывод, да он не плох, но не настолько как его распиарили. Никакие. Я инвестор, а также управляю деньгами других людей. Я не могу позволить себе такой роскоши, как слушать рассуждения всяких Мовчанов, которые сами не ставят туда своих денег, а мне предлагают. Поэтому думаю только своей головой. А вот всякие аналитические данные и агрегированную информацию воспринимаю, но фамилии этих аналитиков мне не интересны.
