\

Alea iacta est

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 21 июл 2019.

  1. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я - сын Судьбы, дарующей нам благо,
    И никакой не страшен мне позор.
    Вот кто мне мать! А Месяцы - мне братья:
    То вознесен я, то низринут ими.
    Таков мой род - и мне не быть иным.

    Рембрандт - Апостол Павел в темнице.jpg
    Рембрандт - Апостол Павел в темнице

    Аве, добрые граждане ДД.ру! Добро пожаловать в римскую темницу. Отсюда лучше всего наблюдать за превратностями судьбы – в обычной жизни мы всегда слишком спешим, слишком заняты, чтобы оглянуться и понять – это всё ещё мы или Фортуна играет нами? Сегодня вместе с философом Боэцием мы попробуем разобраться в таком краеугольном вопросе нашей жизни, как риски и неизвестность. Когда-то он написал в заточении прекрасное произведение "Утешение философией", которая, надеюсь, утешит и нас.

    Логично бы понимать в этой связи, что вообще человечество знает о рисках. И как вы могли догадаться, вопрос этот волнует людей с самых древних времён. Темой судьбы и рока пропитаны в той или иной степени почти все произведения античной литературы – древние уделяли в массе своей этой проблеме значительно больше внимания, нежели мы. И трудно не понять, почему. Мир был жесток – болезни и катаклизмы косили города, войны обращали народы в рабство, правители безумствовали, а боги были многочисленны и своенравны – не обещая человеку ни справедливости при жизни, ни райского блаженства после смерти.

    Глубокое понимание проблемы мы находим уже у мастера трагедий Софокла, который ясно доводит две важнейшие мысли – 1) нам неведомы все совокупные силы, влияющие на нашу жизнь и 2) человек обязан действовать в этих условиях. Обратите внимание, над этими вопросами люди будут биться следующие тысячелетия и до наших дней. С ними, хотите вы того или нет, сталкиваетесь и вы.

    Мы поговорим об античных решениях проблемы риска в другой раз. Но как вы наверняка слышали, у них в силу, наверно, той же Фортуны, было туго с математикой – арабские цифры, нуль, символы +, - и = открыли намного позже. Применение точных наук к решению проблемы неизвестности стартовало вместе с Ренессансом. Начиная с теории вероятностей, добавили постепенно закон больших чисел Бернулли, нормальное распределение Де Муавра (оно теперь известно как Гаусса-Лапласа). Байес подарил нам статистику, Гальтон – регрессию (возврат к среднему), Марковиц – диверсификацию. Вот практически и всё – за 500 лет и каждодневной актуальности проблемы!

    Возможно, вас удивит это, но у человечества до сих пор очень скудный набор точных инструментов для решения поставленных выше вопросов. Возможно, вас удивит также, но попытка всё точно подсчитать, разузнать все закономерности и выдать готовый результат (что несомненно вот-вот сможет наука в представлении обывателя) – это отнюдь не новый тренд, так думали в Викторианскую эпоху. А потом мир ударил такими событиями 20-го века и такими убедительными исследованиями со стороны противников идеи выдать точный результат, что противоборство между сторонниками квантификации и субъективного (скажем так, гуманитарного) отношения к будущему поутихло - стало ясно, что работать лучше вместе. Появилась теория хаоса с её вниманием к нелинейности, появилась поведенческая экономика, разработали теорию игр, на службу риск-менеджерам поставили компьютеры с big data, нейросетями… Но все решения на самом деле пока с точностью подтвердили лишь одну древнюю убеждённость - простых ответов нет и не будет.
    Геруст - Эдип в Колоне.JPG
    Геруст - Эдип в Колоне
    Все в мире этом так непостоянно,
    Подвержен переменам свет.
    Поверь, судьбы мгновенны, преходящи
    Дары, как мимолетный сон!
    Одно лишь в мире постоянно, вечно —
    Непостоянство, бренность всех.

    Но почему нас должна особо волновать проблема риска в нашем современном мире? Для этого есть несколько серьёзных персональных и системных причин.

    Одна из самых актуальных тем на ДД.ру – тяжелая судьба нашего народа. Часто Дефо говорит, что «в этой стране никогда не знаешь, что случится». К сожалению, с точки зрения обычного человека проблема ещё шире и не решается простым переездом заграницу. Видите ли, никуда не пропадает персональная судьба. Я с грустью и горечью вспоминаю, скольких моих знакомых, бывших добрыми и тихими людьми, иностранцами и мигрантами в первых странах мира, уже нет на этом свете. ДТП, болезни, депрессия, встреча с вооруженным сумасшедшим - не полный список причин. Увы, то что статистически значимо для общества в целом, ещё ничего не гарантирует персонально вам – и в России, парадоксально, они могли бы быть и живы. Вообще как доказать, что является волей случая, а что – нашей заслугой? Очень часто "точка входа" - важнее всего, а порой важнее обстоятельства в процессе. Но наша роль во всём этом - быть капитаном корабля, и ничуть не более.

    Войны и кризисы – это страшно, но ещё не всё. Куда большую угрозу представляет собой современная система мирового хозяйства, вкупе с технологическим прогрессом и глобализацией. Я вовсе не хочу сейчас звучать как сторонник откатов в прошлое – но если вы работаете на бирже, то знаете, что ракетный взлёт котировок вверх обязательно будет иметь и свой этап коррекции с пропорциональным падением вниз. Человеческая история демонстрирует тот же шаблон, а потому огромные и стремительные успехи таят в себе и великую опасность. Мы не только создали ядерное оружие, которое хранит мир до одного момента, заселили планету и соорудили сложнейшие производства, что создало в итоге экологические проблемы - немаловажную роль играет как раз наше несовершенство в борьбе с неизвестностью.

    А ведь это не какая-то блажь, для современной человеческой деятельности необходимо планирование, а планирование подразумевает какое-то вообще понимание, что будет и на что мы опираемся. Политики, крупные корпорации, финансисты испробовали всё что могли, но неизбежно нарывались на один и тот же ряд проблем.

    1)Качество имеющейся информации. Всё, что у нас есть – это знания о прошлом и те неполноценны и редко объективны. Прошлое как череда взаимосвязанных событий не только не подходит для теории вероятностей. Оно напрямую обманывает нас, так как является лишь одним из вариантов того, что могло случиться. Наблюдаемые факты – лишь несовершенное отражение явления в целом. Мы же пытаемся на его основе предсказать многовариативное будущее, так как любой анализ сводится в конечном итоге к опоре на прошлое и это же в печальной степени касается весомости нашего опыта против сюрпризов судьбы.

    2) Несовершенство наших методов. Пока всё идёт штатно – работает и простая ориентация на норму. Но проблема в том, что в мире регулярно случаются вещи впервые и вся история доказывает нам – люди абсолютно слепы в прогнозировании таких событий. Сейчас их вслед за Талебом стало популярно называть «черными лебедями». Но подумайте и о том, насколько абсурдна сама по себе идея предсказать будущее – не сделало бы это понятие «открытие» бессмысленным и не уровняло бы будущее с настоящим? Ведь уже само знание о чем-то меняет наше поведение и меняет следом возможные исходы.

    3) Психология человека. Несовершенство человеческого поведения в различных ситуациях теперь довольно хорошо изучено – мы совершенно точно не сумасшедшие, но и не рациональны, как от нас требуют математики.
    Хуже того, уверенные в спокойной жизни и контроле над всем и вся, мы начинаем вести себя беспечно. Подушка безопасности, ремни, современные технологии – вы бы стали на первых автомобилях рисковать разогнаться до 150 км/ч в оживлённом потоке? Мы вроде как придумали инструмент борьбы с риском и тут же усугубили ситуацию своим поведением.

    И компьютеры в этом плане нас не спасут – ведь они точно так же набиваются нами знаниями о прошлом, а задачи им ставят в рамках того, что мы можем представить. Компьютеры помогают нам понять многое, но только усугубляют наши ошибки, когда мы забываем, что это лишь инструмент, а не новая замена оракулам и провидцам.
    Рембрандт - Христос во время шторма на море Галилейском.jpg
    Рембрандт - Христос во время шторма на море Галилейском
    Десницей гордою толкнула колесо
    Стремительней, чем в скалах бег Эврипа.
    Тиран раздавлен им, и вновь капризная
    Чело униженного поднимает.
    Всегда к слезам и горю равнодушная,
    Виновница всего, — смеется стонам,
    Играет так она своим могуществом.
    Привычно ей свершать дела чудесные —
    Паденье и подъем в один и тот же час.

    И именно это произошло с современным миром. Когда политики и корпорации осознали, сколь тщетны их попытки разгадать загадки неопределённости (неопределённость – это когда у нас вообще никаких научных предпосылок к исчислению вероятности, как мы можем знать для проекта на 5-10 лет вперёд, что будет в мире?), то вернулись к испытанным методам – перенесения риска на тех, кто готов его принять. В этом очень помогли производные финансовые инструменты – опционы и фьючерсы, известные ещё со времён Аристотеля и ранее. Скажем, фермер не хочет испытывать судьбу, ему надо знать, по какой цене он продаст урожай в будущем. А авиакомпания хочет планировать свою деятельность с понятными ценами на топливо. Тут приходят на помощь эти инструменты, позволяя зафиксировать цену или право на покупку и продажу. Но сегодня, в отличие от былых времён, рынок деривативов – это не просто отдельные сделки, он стал чем-то значительно большим и грозным, чем просто деньги и экономика в моменте времени. Ежедневно заключаются миллионы сделок на триллионы долларов в виде сложнейшей сети обязательств и соглашений между корпорациями и государствами. Платёжеспособность одного игрока здесь поддерживается платёжеспособностью мировой экономики и в случае чего бреши быстро ликвидируются страхующими системами. Но что будет, если большую брешь в такой системе в результате сбоя ликвидировать всё же не получится? Карточный домик.

    В условиях глобализации со столь сложной деятельностью человечество оказалось впервые. Мы совершаем эксперимент, последствия которого абсолютно неясны, но точно установлено, что растёт риск. В качестве решения "на пока" государства занимаются ужесточением систем контроля за отдельными элементами экономико-финансовой системы, чтобы этой бреши не возникло из-за чьей-нибудь безответственности. Но вы и сами понимаете, насколько ограничен эффект от административных манёвров. Это уже не Древний Рим, мы живём в среде гораздо более сложной, изменчивой и опасной, хотя до поры нам кажется совсем иначе.
    А.Шишкин - Фауст.jpg
    А.Шишкин - Фауст
    Ты видишь царей, сидящих
    На тронах своих высоких,
    Ты видишь пурпур роскошный
    И стену суровых стражей,
    Грозящих яростным видом
    И тяжким дыханьем гневным.
    И если б заботы даже
    Ушли б из дворцовых сводов,
    Увидеть ты б мог тиранов
    В оковах своих жестоких.
    Их сердца полнит отрава
    Страстей и тоски безмерной,
    Рассудок темнит досада,
    Волненье в крови терзает,
    Печаль их гнетет, и манят
    Обманчивые надежды.
    И смертный так же, желаньям
    Всевластным своим покорный,
    Свободным не будет, цели
    Своей не узрит вовеки.

    «Помимо ветра и волн, торговец вынужден доверять свой капитал силам еще более непредсказуемым и ненадежным - человеческой глупости и жадности» – так высказался Адам Смит в своей знаменитой работе о природе капитала. Что же мы можем добавить в исследовании о природе рисков?

    Опасности существуют объективно, однако понятие риска целиком субъективно и не существует вне разума человека. В зависимости от метода вычислений риск меняется. Объективно существует только изменчивость, мы же сами своей позицией по отношению к ней превращаем её в риск. Мы не рискуем, принимая какой-то там «шанс»а просто подвергаем себя опасности. Вряд ли в наших силах повлиять на то, в каком мире мы живём, но помнить о своём собственном несовершенстве мы обязаны.

    Грубо говоря, у человека природный аппарат для оценки риска – это броситься наутёк при виде дикого зверя. Здорово и полезно, но в современном мире уже мало. Надо всегда суметь поставить на вооружение всю мощь своего мыслительного аппарата.

    Попробуйте пройти для себя лёгкий тест:
    1) Вам описывают мужчину – он спокойный по характеру, одинокий, не увлекается спортом, слушает рок, курит. Кем он, вероятнее, работает?

    -айтишником
    -менеджером по продажам

    2) Консилиум форумных врачей обратился к вам для помощи в постановке диагноза Сансаре. Вам нужно придать в процентах вероятность каждой из возможных версий:

    - анапская лихорадка
    - синдром закрытого раздела
    - батономания
    - другие диагнозы (я не понимаю)

    3) Вы выиграли в орёл-решку 3000 рублей. Вам предлагают бросить ещё раз и либо потерять 900 рублей (2100) либо получить сверху ещё 900 (3900) (на премиум на ДД.ру). Ваше решение?

    -буду играть
    -не буду играть, заберу имеющееся

    4) Вам описывают девушку – она полная из-за сидячей работы, красит волосы в дурацкий цвет, имеет довольно взрывной характер и все вечера сидит в соц.сетях. Какое её описание более вероятно?

    -она офисный работник
    -офисный работник-феминистка.

    5) Наступил кризис. Имхонер сообщает вам плохие новости о вашем криптопортфеле. Вы можете прямо сейчас выйти из рынка и спасти 300 тыс.рублей из 900 тыс. инвестированных. Согласно второй стратегии, вы можете рискнуть, с шансом 33% вернуть все свои деньги и 67% - потерять всё. Ваше решение?

    -рискую, чтобы спасти всё!
    -не рискую, забираю оставшееся

    6) Консилиум форумных врачей обратился к вам для помощи в постановке диагноза Сансаре. Вам нужно придать в процентах вероятность каждой из возможных версий:

    - болезнь КапитанаВрунгеля
    - анапская лихорадка
    - прогрессирующий топикостартит
    - батономания
    - атипичный рапанный рефлекс
    - синдром закрытого раздела
    - другие диагнозы (я не понимаю)

    7) Вам предлагают сыграть в орёл-решку и в случае победы забрать 3900 рублей, в случае поражения – 2100. Вы также можете отказаться от игры вообще и сразу забрать 3000 рублей сразу. Ваше решение?

    -буду играть
    -не буду играть, заберу деньги

    8) До ½ финала ЧМ по футболу добрались 4 команды. Оцените вероятность в процентах к каждой из них, что именно она возьмёт кубок.

    -Бразилия
    -США
    -Россия
    -Германия

    9) Наступил кризис. Имхонер сообщает вам плохие новости о вашем криптопортфеле. Если вы прямо сейчас выйдете из рынка, то потеряете 600 тыс.рублей из 900 тыс.инвестированных. Но вы можете рискнуть, с шансом 33% отбив все потери. Однако, остаётся шанс 67%, что потеряете всё. Ваше решение?

    -рискую, чтобы не потерять 2/3 денег!
    -не рискую, забираю оставшееся.

    1) Вы должны были выбрать б) менеджера по продажам, просто потому что их больше, чем айтишников, а данная вам информация ничего не говорила о профессии. Для человека реальную вероятность чаще всего подменяет правдоподобность истории

    4) Правильный ответ – а) офисный работник, потому что это более широкая группа, чем офисный работник-феминист и попадание туда по определению более вероятно. Для нас непозволительно часто яркий пример светит сильнее, нежели объективное явление.

    8) Сумма ваших шансов в вопросе 4 равна 100%? Если нет, то вы прям как президента, а не чемпиона выбирали.

    2 и 6) При рациональном подходе ваши оценки вероятностей для версий «анапская лихорадка», «синдром закрытого раздела» и «батономания» не должны были измениться просто потому, что вам добавили новых версий (т.к. их сумма составляет 100%). Вместо этого по мере добавления новых версий должна бы была снизиться только доля «другие диагнозы».

    В отсутствии рассмотрения полного набора вариантов человек предписывает большую вероятность тем, что он видит в данной ситуации. Но нам в реальности чаще всего не очевидны все варианты, а ещё чаще мы даже не пытаемся их рассматривать.

    3 и 7) При рациональном подходе ваши решения рисковать или нет должны быть одинаковыми.

    Наши предпочтения могут меняться просто исходя из стартовой позиции при их рассмотрении. Если мы уже что-то имеем, мы будем более охочими для дополнительных попыток. Если нет - предпочтем синицу в руке, даже если оба варианты совершенно одинаковы. Ровно также, мы сильнее загоримся от посула большой прибыли, чем серии малых.

    5 и 9) При рациональном подходе ваши решения рисковать или нет должны быть одинаковыми. Когда выбор касается выгоды, мы предпочитаем отсутствие риска. Когда мы стоим перед неминуемыми потерями, мы начинаем предпочитать риск. Дело в том, что люди отрицают не неопределенность и не риск, а потери. Хуже того, часто люди принимают решение о действии и бездействии не потому, что это необходимо, а просто исходя из «нормальности» этого поступка. Если мы сфейлились на том, что делают и считают нормой все, нас не заест общественное мнение и собственная совесть. Если мы явно выбивались из устоев, то будем корить себя за глупость, хотя скорее всего, мы просто не попали в число «победителей», которых не судят.

    Как же можно заставить себя мыслить шире? Столкнувшись с ситуацией, задайте себе вопросы:

    Насколько ваши данные достоверны и актуальны?
    Насколько они соответствуют предмету обсуждения?
    Какие данные нужны для правильного суждения?
    Какие факторы и насколько сильно влияют на исследуемое явление?

    Наложите имеющиеся у вас данные на определённые вами факторы с учетом их веса влияния на явление, а отсутствующие берите из среднего. Не надо слишком уточнять саму структуру и нагромождать её информацией – вы просто умножите этим число ошибок – лучше старайтесь лишь приблизительно «видеть мишень». Затем вы можете немного сдвинуть результат, используя своё экспертное мнение по вопросу – но 10 раз подумайте, насколько сильно.

    Являюсь ли я сам сторонником или противником нормального распределения, регрессии к среднему, статистики и прочих штучек? Есть много областей в жизни, где они вполне применимы. Не надо свысока смотреть даже на такие старые рациональные методы - средний человек обманывается гораздо чаще, чем обманывают они. Берите любые инструменты на вооружение, даже простейшие из них сильно помогут простой интуиции, но помните, что это лишь инструменты. Задавайте вопрос, на основании чего вы ожидаете что они сработают - и всё будет в порядке. В остальном, к сожалению, мир всегда подставит вам задачки, где любой из известных методов не сработает. Потрясения есть норма этого мира, и чем дальше временное расстояние от начальных условий, тем более причудливо и непредсказуемо может эволюционировать вектор от них.

    Но, предположим, мы вполне уже разобрались со своей человечностью, что же путного могут нам всё-таки подсказать лучшие умы при взаимодействии с неопределённостью? Давайте же перейдём к финальной части статьи
    Эжен Делакруа. Гамлет и Горацио на кладбище.JPG
    Делакруа - Гамлет и Горацио на кладбище
    Вставшие на путь, ведущий к вершине добродетели, живете не для того, чтобы утопать в роскоши и терять силы в наслаждениях. Вы обязаны вступать в жестокую духовную битву со слишком суровой Фортуной, чтобы не сломили вас бедствия, и с благоприятной — чтобы не ослабили удовольствия. Укрепляя собственные силы, держитесь середины. Тот, кто свалится вниз или вознесется слишком высоко, не сможет заслужить счастья и получить награды за труды. От вас самих зависит, будет ли горькой ваша участь.

    Что вообще такое «управление риском»? Суть в том, чтобы максимизировать обстоятельства, которые мы контролируем, и минимизировать обстоятельства, контролировать которые мы не можем, либо если их последствия и степень влияния для нас не ясны. Надеюсь, вас не опечалит то, что я далее скажу.

    В экономике есть такое понятие как «честная игра». При ней ваша премия за риск равна нулю и вы либо проиграете сумму, либо выиграете её же с равной вероятностью. (например, орёл-решка). Математическое ожидание при этом будет равно нулю. К сожалению, и это очень красноречиво, в реальной жизни человеку, отвергающему риск, нельзя садиться играть в «честную игру». Мало того, что потери бьют всегда сильнее выигрыша, так ещё и неизбежны издержки – временные затраты, поддержание жизнедеятельности, комиссии на бирже и многое-многое другое. У вас всегда должно быть какое-то преимущество над остальными игроками для того, чтобы получить своё и здесь как раз ломаются все копья – этих преимуществ, как правило, нет.

    Для того, чтобы стабильно извлекать избыточную прибыль (расти вверх по лесенке богатства этого мира), вам нужно всегда чем-то жертвовать. Своим душевным спокойствием и здоровьем, общением с близкими, часами досуга, необходимостью пресмыкаться перед влиятельными людьми. Экономическая система – самонастраивающаяся матрица, она принимает предложения и усилия от всех, а затем распределяет каждому в ответ блага, при том часто совсем не справедливо. Именно так и выходит, что во всех странах у вас получится наконец обзавестись достатком и желаемым в лучшем случае к концу жизни (и то, вероятно, в кредит). Случаи чрезмерной удачи, когда победитель забирает всё, возможны, но у нас нет умения и понимания, как обеспечить себе это состояние – истории успеха невозможно повторить, а где именно за тебя начинает работать масштаб, не ясно.

    Когда вам не очевидно, чем именно таким вы пожертвовали больше остальных для получения бОльших благ, вам стоит насторожиться. Скорее всего, вы находитесь среди везунчиков и это счастье не будет вас преследовать всю жизнь, ибо от вас оно не зависит. Есть и ещё один, более опасный вариант – всё это время вы получаете незримую компенсацию за риск. Т.е. просто лезете туда, куда другие не хотят в силу заботы о своей безопасности и именно потому аномально преуспеваете. Но это не ваше умение. Не ваши ресурсы. Вам приплачивают за то, что над вами весит меч палача, что вы достаёте свой барыш, выходя на корабле в шторм. Наркоторговцы, биржевые звёзды на бычьих рынках, военные и получающие премию на опасном производстве – всем им однажды может прийтись понести колоссальный урон за каждый свой экстра заработанный цент.

    Чётко усвойте себе простую и страшную истину – самоуверенность губительна. Получение качественных знаний о возможном будущем, снижение неопределённости путём контроля над обстоятельствами – это прерогатива НИКАК не индивида, а в лучшем случае самых крупных корпораций и самых сильных государств, способных получать чёткое и понятное преимущество в «нечестной игре» под названием жизнь. Вы ежедневно являетесь свидетелями их борьбы друг с другом, знаете какие огромные возможности и бюджеты стоят за ними – и всё равно наблюдаете, что периодически они терпят неудачу. Что же можно сказать о слабом человеке?

    Что ему совершенно точно не дано осваивать всю необходимую информацию и анализировать её достаточно грамотно, чтобы на постоянной основе обеспечивать себе преимущество и победу. Являетесь ли вы биржевым игроком и боретесь с рынком, или просто хозяином своей жизни и боретесь с этим миром – против вас несомненно всегда противостоит соперник гораздо более могущественный во всех отношениях, сплетённый из сил вам до конца непонятных и намерения чьи вам неизвестны. Вы не можете контролировать размер своего выигрыша с ним, но можете решать, какой риск на себя возьмёте. Определённость при этом для обывателя существует лишь в форме абсолютно достаточного избытка прочности для любого мыслимого и немыслимого ущерба и давления.

    Как только мы начинаем забывать о том, что инструменты для контроля риска существуют чтобы не допустить потерь, а не чтобы действовать более агрессивно и извлекать прибыль, нам наступает крышка. Как только мы ставим себя в зависимость от прогнозов, мы вручаем себя в ненадёжные руки Фортуны. Как это не прозаично звучит (а на самом деле, очень мудро) – в этой ситуации лучшие умы советуют нам одно – побеждают стратегии, направленные НЕ на выигрыш, а на Недопущение Проигрыша. Чаще всего это означает, что мы соглашаемся на самое малое, что может быть гарантировано исходя из ситуации, а весь дополнительный заработок становится результатом вашей удачи и ошибок тех, кто пожадничал. Но это не слабость, это мудрость и лучший путь для выживания.

    Делать выбор – это значит бросать жребий и переходить свой Рубикон. Принимать решения и нести за них ответственность – крест и величайшая привилегия свободного человека. Управлять риском в условиях неопределённости – это и искусство, и ремесло, и сложнейшая деятельность для разума и духа. По мнению Адама Смита, большинству людей свойственна абсурдная вера в свою счастливую звезду. Я вам желаю, чтобы она вас никогда не покидала, а если такое случится – чтобы вы были готовы и сами светили на своём пути ярче любых звёзд, беря свою судьбу под личный контроль!

    Это была статья из экономического цикла. Пожалуйста, комментируйте, задавайте вопросы, высказывайте пожелания - всё это пишется, пока есть обратная связь. В следующий раз мы существенно дополним наш инструментарий вместе с темой о стоицизме и двинемся дальше изучать инвестирование. А пока - Vale!
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  2. Sansara

    Sansara "Я нестабильная и психически больная"

    Рега:
    3 май 2016
    Сообщения:
    970
    Шекелей:
    1.935G
    Karma:
    240
    Gold:
    1.935
    //ВЫСТАВЛЯЮ МИШЕНЬ ДЛЯ ЛОВЛИ КАМНЕЙ//



    Всегда это касалось каждого. В этих темах нет никакого "НАШ НАРОД". Потому что затрагивают множество людей. Глобально. И точечно. Потому что цель - эльфы, спрятавшиеся в домиках ММОРПГ. Тут наш народ - это аудитория задротов и сочувствующих им. Никак не аудитория, например, пенсионеров, что нахуй слали интернет, и помнят Сталина.

    Статуя, зачем так профанировать, что даже я тебя упрекаю?

    Мне страшно читать каждый абзац. Потому что за ним бесконечный холод отчуждённости от самого материала. Будто бы Статуя пишет что-то важное, но не вникает в важность. Это очень жуткое ощущение.

    Особенно это сложно читать улавливая (за всей ограждённостью текста) такие тухлые приёмы как "нас должно волновать" или "это важно для нас" и тому подобное. При этом параллельно никакого "нас" в тексте нет. Есть только Цицеро, его опыт и его переживания, которые он почему-то обозначает как "нас" и "мы".

    Для кого текст, Цицеро? Кто эти "НАС" и "МЫ"? Что там за проблемы у ВАС и МЫС такие? Кто вы вообще?

    5 постов объединены в один по просьбе ТСа (Пират)
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июл 2019
  3. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Астрологи предрекают минимум 2 страницы упоминаний о ридоунли.
     
  4. MiGel

    MiGel

    Рега:
    16 янв 2013
    Сообщения:
    711
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    -1
    Gold:
    25
    Меня не покидает стойкое ощущение, что Сисеро и Сансара один и тот же человек. Этакий доктор Джекилл и мистер Хайд.
     
  5. ChinaTrade

    ChinaTrade "В Китае уже 5й год"

    Рега:
    7 дек 2017
    Сообщения:
    144
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    21
    Gold:
    15
    Текст хороший. Многие вещи казалось бы очевидны, но прочитать лишний раз и над чем то задуматься - не повредит.

    Сансара не горит ни разу, пять комментов подряд;)
    Почему то не нашла чувственности в аналитике. Наверное плохо искала.
     
  6. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Мне кажется я знаю что происходит.
    Cicero на самом деле не человек. Это искусственный интеллект созданный для рерайтинга, в который загрузили книги Нассима Талеба и теперь, воспользовавшись тем что на сайте нет капчи, он изводит нас фанфиками по ним.
    Кто у нас там шарил в машинном обучении? Давайте переучим его на поиск контента с трапами и расчет геометрии идеальных женских сисек.
     
  7. #ReadOnly

    #ReadOnly

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    249
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    60
    Gold:
    0
    Зачем нам второй Дефо?
     
  8. Nautilus

    Nautilus Владимир Говноконкурсович

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    8.282
    Шекелей:
    4.290G
    Karma:
    1.122
    Gold:
    4.290
    Сейчас бы тролль горел.
    Ути, мой гуру копирайтинга, иди обниму!
     
  9. Denisimus

    Denisimus

    Рега:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    1.124
    Шекелей:
    2.215G
    Karma:
    372
    Gold:
    2.215
    Это ты из темницы в окошко нам вещаешь? Или это мы к тебе спустились? Я чисто из ролплейных соображений узнать. Привет. Текст вечером осилить попробую. Го в закрытый раздел, там тоже есть о чем подумать.
     
  10. Муриндаль

    Муриндаль VIP Премиум пользователь

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.731
    Шекелей:
    850G
    Karma:
    434
    Gold:
    850
    В глаза народ наш любит. Сис писал, что не будет комментить чужие темы, а общаться через свои
     
  11. Муриндаль

    Муриндаль VIP Премиум пользователь

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.731
    Шекелей:
    850G
    Karma:
    434
    Gold:
    850
    ролеплей ни чем не нарушен. Даже наоборот, ава в тему
     
  12. Муриндаль

    Муриндаль VIP Премиум пользователь

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.731
    Шекелей:
    850G
    Karma:
    434
    Gold:
    850
    трапов и сиськи гуглит каждый второй, зачем бот?
     
  13. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Это замечание глубже чем ты думаешь и основная разница заключается в том кто делает контент и владеет ресурсом.
    Уверен, Цицерон думает, что я отношусь к нему плохо, поэтому подначивал его с самого начала его существования на форуме, но это не так и я говорил ему это не раз. Считаю, тут надо пройтись подробнее:
    1) Статуя реально умный чувак, но ему недостает определенного эмоционального интеллекта. Видно, на сколько ему тяжело дается ирония, в особенности — самоирония. Он не такой человек который мог бы без ущерба для морального здоровья и пищеварения находиться в компании неприятных для себя людей.
    2) Еще мне кажется, что статуя достаточно молодой человек. Не удивлюсь, если ему нет 30. Это видно по тому с каким запалом он пытается бить мельницу, когда его критикуют или пытаются оспаривать. Нужно иметь хороший энергичный юношеский стояк, для того чтобы отвечать на одно предложение целой эпопеей.
    3) Но что удивляет, судя по комментарием, не одного меня так это: ХУЛИ ОН ЗАБЫЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ? Ну серьёзно. Учитывая его способности переваривать прочитанные тексты в удобоворимые формы уже своего текста, ему бы давно пора перестать пытаться закатить камень на гору DanielDefo.ru и открыть собственный...ну хотя твиттер аккаунт или паблик в ВК. Видно же как ему тяжело в рамках правил и того комьюнити которое тут находится — оно просто не его. Он не раз критиковал Дефо и его методы работы, а так же правила поведения местной фауны. В каждой теме отчаянно пытаться призывать людей к порядку, просить поддерживать тон темы. Каждый раз видеть как коричневые черкаши непонимания морозными узорами украшают его темы начиная где-то с 2-3й страницы, плеваться но продолжать жрать кактус. На своем ресурсе давно бы перебанил всех к хуям, собрал группу единомышленников и айда обтираться в термы на приятные друг-другу темы.
    4) Не надо с таким усердием пытаться усидеть одновременно на стульях "образа успешности" и "самореализации". Не буду вдаваться в подробности, но такая попытка взаимоисключает либо одно, либо другое. Когда ты с чем-то борешься или на что-то реагируешь, это как раз показывает важность и недостаток того самого, а не на его избыток. Видно как Цицерону хочется реализовать свой багаж знаний и быть полезным, но это как раз выдает в его жизни дефицит подобного круговорота энергий. Именно поэтому, когда он только начал активно набивать свой посткаунт я советовал ему пройти обжарку в местных условиях, ведь могло оказаться (а оно так и оказалось), что оно того не стоит и реальные цели расходятся со средствами и целевой аудиторией. Попытаться открыть свой мини-ресурс на базе DD? Это как если бы Сквозной решил открыть тут сайт по продаже гаражей.

    Пожелаем же Cicero перестать жрать кактус. А если все же он намерен продолжать, то стойко выносить последствия своего собственного выбора.
     
  14. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    Во второй части будет больше цифр? На мой взгляд невозможно полностью оценить\понять, что такое риск, если не углубиться и не понять это в математических выражениях.
    P.S. Если кому интересно, могу в личку дать ссылку на отличные лекции по теории вероятностей.
     
  15. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Спасибо за статью!

    Намедни сидел (и до сих пор сижу) за книгой по инвестиционному менеджменту как раз под редактурой Марковитца и пока получил больше вопросов по измерению рисков, чем ответов. Мои познания в статистике ограничены среднеквадратичным отклонением, корреляцией и прочими общедоступными понятиями, но даже на этом моменте я не понимаю как в принципе можно измерять будущие риски и ожидаемую доходность портфеля исходя из расчетов, базирующихся на данных с прошлого. Ты в статье и Талеб в своих книгах уже ответили на этот вопрос, но ведь если этими показателями продолжают пользоваться, значит они до сих пор имеют вес и работают по принципу самоисполняющегося пророчества? Дальше в книге пошла слишком сложная для меня статистика, где модели начинают включать в себя много разных факторов. В моём понимании такие сложные модели еще больше склонны к ошибкам, так как выражать в числовом виде столько факторов непременно приведет к сверхупрощению каждого из них и ошибкам в расчетах. Мой вопрос заключается вот в чем, насколько все эти бигдаты/сложные модели/кучи аналитиков действительно помогают диверсифицировать портфель и снизить риски по сравнению в тем же взаимным фондом S&P500, за который топил всю жизнь старина Богл?

    Извиняюсь за столь сумбурную постановку вопроса. Если он больше относится к следующим статьям цикла, то лучше ответить уже там. Может я и сам за это время для себя найду ответ.
     
  16. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Ты внимательно прочти одураченные случайностью))
     
  17. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Говори страницу, перечитаю сейчас
     
  18. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Да там всю надо. Суть в том, что людям сначало повезло, а потом они решили просчитать математически. В итоге под конкретный результат построили мат модель которая якобы обьясняет эту случайность.
    В общем спойлер: никак ты не просчитаешь по данным из прошлого. Физически не возможно все учесть. При сложных математических моделях отличие одного исходного значения даже на одну сотую приводит к абсолютно другому результату.
     
  19. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Вот еще интересный пример с игральными картами. Посмотри с начала до 3.30 примерно.


    Посмотрел? А теперь мысленно разверни весь этот эксперимент на 180 градусов.
    Что увидишь? Увидишь, что в ситуации каких либо 3-х случайных выборов(не обязательно из карт) 7 человек из миллиона оказались в крупном выигрыше.
    Остальной миллион смотрит на этих 7-ых с восхищением. Эти Семеро считают свой выбор осознонным и чем то подкрепленным.
    Все начинают считать математические модели, подкреплять теорией, а кто то даже мистикой)) Но ситуация глупая?

    Вот возьми эту ситуацию и помножь на масштаб на порядки больше. Это вот если упрощенно, как я это вижу.
     
  20. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Я немного не о том спрашивал. Есть меры подсчета риска актива, например через среднеквадратичное отклонение. Ими продолжают пользоваться и компании и частные инвесторы. Тот же Мовчан хвастается высоким коэффициентом Шарпа, формула которого использует среднеквадратичное отклонение доходности. Вопрос скорее о реальном применении этих мер подсчета риска, а не изъянах на бумаге. Ведь если бы они вообще ничего не значили, ими бы не пользовалось так много людей. А книгу читал, хоть и давно.
     
  21. Delevro

    Delevro как говорил мой дед, «не жгите меня, я поляк» VIP

    Рега:
    18 дек 2013
    Сообщения:
    2.864
    Шекелей:
    6.390G
    Karma:
    709
    Gold:
    6.390
    Чет не долго у этого "стоика" продержался ридонли:putinhappy2:, ради чего только усерался не понятно :facepalm:
     
  22. Civetta

    Civetta VIP

    Рега:
    8 июн 2010
    Сообщения:
    1.080
    Шекелей:
    2.740G
    Karma:
    179
    Gold:
    2.740
    Открыть собственный ресурс, перебанить там всех инакомыслящих и вместе с кучкой жополизов сидеть обмазываться собственными измышлениями на приятные тебе темы? Серьезно?)
     
  23. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.517
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.712
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    А ведь это не лишено смысла, мне он часто напоминал кое-кого. В "Прометее" был такой персонаж, андроид Дэвид. Ему там ещё башню снесло xD

    ccr_prometheus.jpg
     
  24. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.517
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.712
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    По статье: картинки красивые, но не всегда понятно, что именно автор хотел через них донести до читателя.

    Сейчас пробую пройти тест!
     
  25. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Хотелось бы дать ответ на критику по поводу заимствований в моих статьях. Я не новатор и нигде никогда не утверждал, что все идеи в статьях – мои. Список использованной литературы будет предоставлен в целом в силу того, что я беру материал, находясь заграницей, из общих конспектов и моя библиотека находится в другой стране. Это говорилось не раз, приходится повторять.

    Для некоторых, кто только недавно открыл для себя творчество Талеба, я открою ещё одну страшную тайну – даже Сенека за 2000 лет до него почти ничего нового не сказал. Что уж делать Талебу и что – ничтожному мне! Добавить хотя бы крупицу уникальной информации дорогого стоит и для этого у меня есть свой специфический опыт. Но он ценен в первую очередь тем, что я могу отделить зёрна от плевел. Если в статье будет хотя бы 5% чистой отсебятины, это уже заявка либо на гениальность, либо на чрезмерную самоуверенность – я же стараюсь не свалиться в крайности и добавить лишь то, что имею право добавить. Остальное – я заимствую, этого не скрываю и даже подчёркиваю и горжусь наличием ценного знания, так как оно коллективно выверенное, проверенное тысячелетиями – это именно то качество, за которым я охочусь и которым делюсь с вами в своих статьях.

    Забавно, кто подхватил эту идею.. @Kavader, очень впечатляющее полотно с "анализом" моей личности на расстоянии. Жаль, что ты не представляешь, что люди могут где-то находиться по причине любви к ресурсу (даже при всех его недостатках, отсутствие критики - это какое-то совковое понимание любви, если ты хочешь навязать его и мне, не получится, я знаю что лучшее враг хорошего) и делиться чем-то с хорошими людьми из альтруизма, а не от своей ущербности и болезней. Но бог с тобой, Кейнсу расскажешь что он писал потому что был неудачником, я же просто скромно жду не дождусь от тебя не офтопных постов по делу, спасибо.

    @Semikuz , риск и стоицизм впервые связал вместе не то, чтобы не Талеб (при всём моём уважении к нему и благодарности за труды), а даже не в этом и не в прошлом столетии. Идея прочности в борьбе с неопределённостью придумана тоже не Талебом, а помимо своего фактического существования была совершенно однозначно выражена в научных кругах как минимум за десятилетия до написания Талебом первой книги. И о ужас, многое из того, что он так изящно и грамотно обобщает, можно один в один встретить у других авторов.
    Посему хотелось только пожелать – будь поаккуратнее, радостно сообщая форумчанам, что где-то увидел сходство с моими статьями. Слава богу, что вообще увидел - ты на верном пути. Потому что тот узкий круг заимствований, в котором ты меня обвинил выдаёт лишь, сколько ты читал. Иначе давно гораздо серьёзнее бы «уличил» меня в источниках, а ещё мог бы попробовать тут же оспорить эти идеи, опираясь на такие же не мои и не твои суммарные контраргументы человеческой мысли. Скажем, для этой статьи у меня было заготовлено материала от Талеба на лист а4, но он в итоге даже не понадобился и я ограничился упоминанием введённого им термина редких событий.

    Специально для страждущих, список литературы к этой статье: (я подчеркиваю – читать эти книги скопом НЕ НУЖНО, хотите почитайте Даниэля Канемана на досуге и будет более чем довольно, а в остальном дождитесь нормального гайда по литературе от меня)

    Д.Канеман и Э.Тверски – Думай медленно, решай быстро + несколько отдельных статей Д.Канемана (в рос.печати не выходили)
    П.Бернстайн – Против богов. Укрощение риска
    Боэций – Утешение философией
    Дж.Халл – Опционы, фьючерсы и другие производные финансовые инструменты
    Коллектив авторов - Summa culturologiae, том 1.
    Ц.Боди – Инвестиции
    Софокл – несколько трагедий
    Н.Талеб – Черный лебедь
    У.Бернстайн – Великолепный обмен. История мировой торговли
    А.Дамодаран – Инвестиционная оценка
    А.Смит – О природе капитала
    Отдельные лекции и статьи Исупова К.Г., Р.Шиллера.

    Список, скорее всего, не полный, но сведений откуда что-то конкретное в конспектах не осталось. Я, естественно, затратил время на подобную ерунду для демонстрации и больше заниматься этим не буду – на будущее если у кого есть вопросы, интерес что ещё можно почитать по теме или откуда какая-то мысль – смело задавайте, это не закрытая информация, но её место в обсуждении.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  26. Ходин

    Ходин VIP

    Рега:
    25 мар 2012
    Сообщения:
    87
    Шекелей:
    12.995G
    Karma:
    11
    Gold:
    12.995
    Прочитал. Стойкое ощущение, что поприсутствовал на вдохновенной проповеди истинно верующего фанатика. Вроде всё верно излагает, но ощущается некий подвох...
     
  27. DarkNeo

    DarkNeo

    Рега:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.143
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    814
    Gold:
    25
    да
    https://forums.goha.ru/member.php?u=49889
     
  28. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я помнил о твоём пожалании, но если честно, так и не нашёл в этой статье особого места для математических вычислений, даже в вопросе "активизации своих мозгов" убрал всё про корреляцию между данными и явлением - это дебри, которые далеко не каждому нужны. Мне кажется, что правильнее это перенести в обсуждение, если у тебя есть конкретные вопросы.

    Либо, если они у тебя не сформировались могу дать ссылку на конкретные труды для глубокого изучения - потому что сам понимаешь - математика это сразу объём на многие страницы и долгие вечера xD. Если тебе интересно использование традиционных математических методов на рынках, читай всю часть II (теория и практика управления портфелем) и часть III (равновесие на рынках капитала) книги Цви Боди - Инвестиции (в инете вроде доступна, тут уже кто-то находил), получишь примерное понимание и в чём эффективности и в чём недостатки.

    Выделено жирным шрифтом) Задавай вопросы, что не понятно.

    Идея Марковица, как ты понял, в разделении портфеля по активам с низкой корреляцией между собой. Раньше эта модель работала лучше, большим спасением и следствием её принятия стало активное инвестирование в иностранные ценные бумаги. Сейчас диверсификации уже недостаточно из-за глобализации, в том числе поэтому расцвели хедж-фонды - это следующий шаг усложнения борьбы с рисками. То, что рынок производных создал глобальный системный риск, это я уже написал.

    Так вот, диверсификация до сих пор полезна и нужна - но есть и её справедливая критика. Когда однажды будут снесены знакомые нам корреляции и значения дисперсий чрезвычайными обстоятельствами, мб вся теория пойдёт в мусорное ведро, но в этом случае абсолютно точно в мусорное ведро пойдут и взаимные фонды Богла, так как по ним будет получен рекордный убыток. Это инфернальные сценарии, практики которых у человечества пока не было. Как к этому относиться? Ну видимо, помнить что может случиться. Ты можешь стать опционным трейдером как Талеб и рассуждать в своих книгах о проблемах, но заметь - сам же Талеб сказал, что сейчас не звёздный час для карьеры на бирже, это было в 80-ые по его мнению (когда он разбогател). Так что он сам в некоторой мере тоже продукт своего успеха, с момента кризиса 87-ого, 00-ого, 08-го многие люди получили доступ к рынкам и заработали на них. Должна быть своя голова на плечах, а если исходить из крайностей - то можешь уже сейчас выходить на улицу только с оружием и строить дома бункер, ничего более адекватного не выйдет.

    Теперь, в чём в сущности "фишка" от Богла - это простая инвестиция в экономику США в целом. Очевидно, что риск экономики в США в целом меньше, чем у конкретной фирмы - ты можешь даже наблюдать на рынках, что в любой день дневные колебания индекса, как правило, меньше, чем у отдельных фирм. Что это означает? А то же самое, на чём базируется Марковиц и вообще традиционные подходы - чем меньше дисперсия, тем более среднее значение характеризует ожидаемую прибыль. Только Марковиц не исключает инвестиции во взаимные фонды дублирующие S&P500, он только говорит что этого мало - надо еще брать иностранные цб, облигации, в широком смысле - и прочие активы, включая недвижимость, страхование, производные ценные бумаги и т.д. Цель модели - не заработать больше и даже !не не получить убыток, а тупо не дать себя уничтожить одним ударом (потому что все яйца в одной корзине).

    Второй фактор идей от Богла - ты и во взаимном фонде получишь убыток в кризисный год. Что обеспечивает их убедительную статистику устойчивой доходности, это то что рынок США в целом из года в год прёт вверх. Если не выскакивать, получается, просто держи и умножишь своё состояние. Тут работает то же, что и у Баффета - "покупаю акции таких компаний, которые держал бы вечно". Т.е. они не превращают изменчивость в свой персональный риск, потому что готовы держать очень долго, пока их рассчеты не оправдаются. Опять же, тут нет противоречий с моделями от аналитиков, они тебе предложат то же самое. Как правило, они просто пытаются настроить портфель под твой желаемый доход, минимизируя при этом риск. Почему это у большинства в итоге не срабатывает? А всё потому же - цель этих инструментов была в защите и когда их приспосабливают под попытку заработать (выиграть у рынка), то закономерно фейлятся. В долгосрочной перспективе рынок не описывается нормальным распределением - на текущий период оно сдвинуто вправо, т.е. в сторону прибыли. И пока это так, Баффеты и Боглы будут в целом побеждать. Изменится ли это? Да, скорее всего. Даже в нашей истории акции и облигации в разное время меняли друг друга в приоритетах инвесторов. Не всегда держать акции было выгоднее и вообще хоть сколь-нибудь безопасно.

    Так что ответ такой - однозначно, надо мыслить шире и пробовать инструменты, нежели просто довериться старине Боглу)

    Всё так. К ним куча претензий, куча справедливой критики, но лучшего-то ничего нет)). Мовчан имеет право использовать эти коэффициенты, у него консервативные инвестиции в облигации с малым доходом и малым же разбросом результатов. Он следит только за индивидуальными рисками банкротства. Посему, для него вся эта теория вполне работает. Когда она перестанет работать? В день большого пиздеца, но тогда всё перестанет работать и все получат убытки, кроме мб тех, кто настойчиво "ставил" на этот большой пиздец. Но у тебя не получится заработать так никогда, кроме этого редкого события. Тебе придётся лезть и рисковать. Как этот риск компенсировать - вот вопрос, которым стоит задаваться.
     
  29. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    норм работает тема! Больше 10 лет.
     
  30. ВАРЕНЬЕ

    ВАРЕНЬЕ Feihyevoe

    Рега:
    27 июн 2009
    Сообщения:
    7.198
    Шекелей:
    24.860G
    Karma:
    7.867
    Gold:
    24.860
    Баночка варенья
    Дайте таблицу вычислений по определению шанса обнаружения у бабы члена.
    А то надоели мне юбку задирать
     
  31. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    для тебя шансы отрицательные. Т.е. не то чтобы выступа не найдёшь, скорее всего, углубишься :cool_story_time:
     
  32. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    Я ж только только изучать начал, конечно не сформировались :) Так что да, давай ссылку
     
  33. ВАРЕНЬЕ

    ВАРЕНЬЕ Feihyevoe

    Рега:
    27 июн 2009
    Сообщения:
    7.198
    Шекелей:
    24.860G
    Karma:
    7.867
    Gold:
    24.860
    Баночка варенья
    Ты тоже думаешь что вокруг меня одни геи? :crying_kid:
     
  34. Ori-

    Ori- Изумрудный Король VIP

    Рега:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    2.605
    Шекелей:
    26.105G
    Karma:
    4.004
    Gold:
    26.105
    Пока несколько еще теплятся.
     
  35. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Выше же)
    Из более мелких книг, напичканных "средними", сейчас приходит в голову У.Бернстайн - Разумное распределение активов. Там, если мне не изменяет память, была и математическая часть.
    Критику всего этого с лихвой возьмёшь у знаменитого теперь на форуме Талеба, "Черный лебедь", "Одураченные случайностью", "Антихрупкость".

    Пока этого хватит, когда продвинешься и углубишься, задавай вопросы. Потом ещё подумаем, куда конкретно тебе надо двигаться, потому что тема откровенно говоря очень обширная и я подозреваю, что тебя будет волновать не столько сама математика, сколько насущные вопросы повседневной жизни - что по инвестированию уклон будет именно в умение оценивать активы, что в целом по жизни надо будет усиливать свои знания в психологии и самодисциплине, а это уже другие книги.
     
  36. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я просто архаичен и застрял в прошлом, в чём меня неоднократно уличали. Мне до сих пор кажется, что у каждой женщины должна быть изюминка, но тут как-то сформировалось мнение, что изюминка - это банан.
     
  37. Inline

    Inline VIP

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    878
    Шекелей:
    11.645G
    Karma:
    222
    Gold:
    11.645
    как считаешь, литература которую советуешь и вообще твои тексты полезны для тех, кто не работает на прямую с финансовыми инструментами?
     
  38. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    Талеба ещё "в прошлой" жизни перечитал :) Спасибо
    Ну я уже говорил, что продолжительное время занимался покером, и 3 года профессионально. Психология\психическая устойчивость и самодисциплина в этой сфере, пожалуй, самое важное. Вот так получается я с конца начал заходить -)
    Ну и да, я уже писал, что инвестирования в ближайшие 5 лет рассматриваю исключительно с точки зрения умения сохранить деньги\капитал. А так да, сложно сейчас сказать, к чему приведут изыскания в этой деятельности. Слишком много информации, надо как то теорию обогащать ещё и опытом. Но в любом случае спасибо, есть уже пища :)
     
  39. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.605
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    у тебя на аватарке тот же персонаж что и у Дефо на аватарке, только какой-то всратый?)
     
  40. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    А как же иначе?) Не может же он быть одним из самых узнаваемых персонажей MTG?
    Правда тема не об этом.
     
  41. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Да, чрезвычайно. Я не могу уйти от того, что мне близко, кроме того, экономика и финансы - прекрасный полигон для испытаний и быстрого ответа. Потому и пишу со своего опыта.

    Но во-первых, это не всё, о чём мои статьи - я такой же человек и спектр моих чаяний и интереса куда шире, да и моя деятельность отнюдь не ограничивается биржевой игрой. Но что важнее - мы сталкиваемся с абсолютно теми же явлениями по жизни, что описаны даже в самом "финансовом" топике и нам чрезвычайно важно в них разбираться, потому что мир стал гораздо сложнее. Сегодня человек уже не может просто игнорировать весь объём информации и сложных зависимостей, которые влияют на нашу жизнь. Как работать с информацией, как принимать решения, как действовать в тех или иных обстоятельствах - тут тебе и философия, и экономика, и психология, и искусство - до бесконечности. Когда мы взбираемся вверх, старательно всё выстраивая в своей жизни, то становимся объектом пристального внимания для этого мира. Тут же появляются соблазны и страсти, что хуже всего - мир принимает такую форму, какую мы захотим, даже если это чистое заблуждение. Так на самой высоте нашей башни он шепчет нам, что мы можем всё и уже можем летать. Мы прыгаем - и ещё какое-то время всё убеждает нас вокруг что это правда, что вот она свобода и что мы летим. И тут - ХРЯСЬ, но реагировать уже поздно. Обман вскрывается, когда книги уже не помогут.

    Во-вторых, как только вы поднимитесь до определённого уровня достатка, перед вами встанут вопросы сохранения и увеличения нажитого. Сначала вас экономика касается будто бы косвенно (хотя финансовая независимость и грамотная оценка своих сил и возможностей - это вопрос именно экономический), а затем вам неизбежно придётся вникать в устройство мирового хозяйства, если вы вообще желаете понимать, что значит отнести деньги в банк, открыть там счёт, куда они пойдут, не лучше ли прикупить недвижимость или акции, как себя уберечь от обмана и полного краха и т.д. Большинство людей подходят к этим вопросам чисто интуитивно, или даже до конца не понимая, что они вообще делают. Это плохо. Это риск, неэффективность и часто вообще не то что нужно. Потом много очень болезненного опыта, но жизнь - не игра с возможностью перезагрузить.

    Люди в России живут часто плохо и меня упрекают, что я далёк от их проблем. Возможно, я не берусь вещать для всех. Но жизнь не станет легче от того у этих людей, если их положение немного улучшиться. Можно больше не пить водку и ждать смерти, но вопросов станет больше и проблем тоже. Парадокс, но это так. Я думаю, что человеку в любом положении полезны если не все, то часть моих материалов.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  42. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    С трудом верится, что ты не понимаешь в чем загвоздка. С одной стороны: уровни дохода, насыщенная и востребованная социальная жизнь IRL, постоянное самообучение, бизнес, рынки. Это как если бы, например, у нас на форуме вместо тебя отписывался Мовчан, час консультаций которого стоят сотни тысяч, а то и миллионы денег. И он такой: "Куда? На финансовый форум в Швейцарии пригласили? Нет, извините, не могу. Я новую тему на DD создал, нужно поддерживать комментарии."
    Вот если бы ты зашел с гораздо более просто бэкграунда, рассказал бы что ты обычный чувак для которого форум возможность реализовать свои фантазии и самореализоваться, то это было бы органично и искренне. Тогда и паззл сойдется, а с тебя слетит этот налет неполноценности.

    Грубо говоря, рассказывать про бабки и просветленность без деанона очень сложно, при этом ещё и транслируя большое количество чужих мыслей через свои статьи. Люди читают Талеба потому что знают его историю и верят, что он положил на это свою жизнь. Ты же должен понимать, что в твоем случае это не работает. В твоем случае это рерайт чужих текстов, лишенных уникальности и, более того, твоего собственного почерка. Даже Сансара(!!!), заметила элемент вторичности и отчужденности в твоих текстах, а это уже повод очень глубоко задуматься. Что это говорит обычному зрителю как мы? Это говорит о том, что кто-то очень хочет казать быть тем кем не является, потому как мы являемся тем на что тратим свое время.
    И это все объясняется беспричинной любовью к форуму с 2015 года? Выглядит как пустой вклад который никогда не вернется процентами.
     
  43. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Господи, Кавадер, какой бред.
    По-твоему, это простой рерайт без уникальности и без понимания из практики? Ну разъеби меня по этой теме, или еще проще, напиши такую же тему по любой из выданных книг (это ж изи), я ради развлечения приду и покажу, что ты нихрена не знаешь. Это такие наивные аргументы, которые бьются на раз-два - что по биржевой торговле, что по экономике, тут чисто книжные знания обнаруживаются в два счета. И эту мою тему нельзя написать, не понимая практики, ты бы это видел, если разбирался в предмете. Ты здесь появился с новой идеей, когда увидел посты Семикуза, до этого в твоей критике ничего не было о рерайте, так что даже сейчас явно не знаешь, о чем говоришь. Сансару взял в союзники, вот уж сильный сторонник.

    Ничего из твоего поста, кроме как прямого мнения о том, что ДД.ру - сточная канава, не следует. До чего опустишься далее в своей злобе и зависти? Чем это место хуже других? С чего ты решил, что я обязан замыкаться на профильных площадках? Я здесь нашел очень много интересных людей, с которыми мне полезен обмен знаниями. В жизни бы я с ними никогда не встретился. И делюсь по мере сил тем с ними, что есть у меня.
    Тебя заботят мои серьезные работы, но мне этого хватает и в жизни, порой мне от этого просто скучно. Тебе странно, что я не хочу всё время пребывать только в своей среде, но это говорит только о твоей ограниченности. Тебя удивляет, что я не хочу становиться публичным в инете, полного травли, но мне наплевать, веришь ты мне или нет, есть вещи и поважнее. У меня есть близкие, родные, любимые люди и друзья, которых не должны касаться и пальцем, и даже мыслью нестабильные люди вроде тебя. Не суй нос в мою жизнь, ясно? Я для тебя аватарка и не хочу, чтобы ты меня звал по имени даже, не говоря о чем-то ещё. А перед достойными людьми мне скрывать нечего, но они, парадокс, и не задают таких вопросов.

    Свою ошибку здесь слишком много болтать не по делу я осознал и уже исправил без тебя, спасибо и будь покоен, очерки о красивой жизни не повторятся. Я лишь повторно попрошу тебя не офтопить, моя личность не предмет темы, ты волен меня считать хоть кем и писать мне в личку или в личку другим пользователям, писать темы об этом, а если у тебя есть конкретная критика по написанному в тексте, или дополнительные вопросы, я их жду и с удовольствием отвечу.
    В противном случае больше тебя цитировать не буду и попрошу модераторов оценить с точки зрения правил твой оффтоп.
     
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  44. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Меня в таких темах, в которых поднимаются фундаментальные вопросы мироустройства, вымораживают вопросы в комментах "А куда вложить бабки и как собрать портфель" :facepalm:
     
  45. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.844
    Шекелей:
    12.280G
    Karma:
    9.526
    Gold:
    12.280
    Орден Бани
    Забыл историю по 100к баксов :putinhappy1:
     
  46. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Каюсь :jorik:
    вопрос актуален
     
  47. Hohenheim

    Hohenheim

    Рега:
    26 мар 2012
    Сообщения:
    164
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    19
    Gold:
    40
    Хочется же готовых бизнес-идей народу от умственно успешных и состоявшихся светил форума.Жаль,что сводится даже не к вложению,а к "срубить бабок".Чаще методом раскольникова,а уж в портфель или ещё куда - 1-е сентября близко.Многим актуально.
     
  48. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Значит ты таки решил пойти путем страданий и оправдываться до конца.
    Действительно так. До того как я мельком увидел упоминание о Талебе я твои статьи почти не читал. Это первая которую я прочел до последней точки и она как то очень странно на 98% пересекается с материалами.
    Почти первая же статья в выдаче Google. Как то ну уж очень много схожего, даже те же аллегории с азартными играми. Но только ему по уровню карточные игры, а ты звезд с неба не хватаешь и приводишь "орел решку".:putinhappy1:
    С таким процентом заимствоаваний, фамилия "Талеб" должна именоваться в конце статьи.
    Это чистейшая правда и тебя бы разъебал просто в мясо любой действительно хороший специалист по финансам. Именно поэтому ты не станешь писать такие вещи на тех площадках где люди реально шарят в финансах и где к Талебу относятся, мягко скажем, двояко. Именно поэтому ты пишешь это там где к тебе будет минимум вопросов по существу. Там где впечатленные твоим рерайтом люди будут открыв рот поглащать инфу в любых количествах. Это что касается профильных площадок и 3.5 человека которые изредка задавали тебе вопросы в твоих темах.
    А что касается отрыва теории от практики. Так все что ты пишешь не касается конкртено практического применения, это все образно и не дает четкой структуры по юзабилити. Вот если бы ты разобрал несколько работ на бирже где твои доводы про риски отработалина повышение актива — другое дело.
    Ну тебе то может быть и бесконечно скучно от твоих работ, только вот твои работы для других людей являются доказательством правомерности того что ты пишешь. С этой самой целью любой профессионал должен иметь портфолио и список кейсов к которым он имеет отношение. Прийти с голой жопой и заявить о своей экспертности? В деловых кругах за такое интеллигетно показывают на выход.
    По этой причине ты стабильно в 3-4й разу уже уходишь в ридонли? Из-за отсутствия на форуме раздражающих тебя факторов?

    То что я тут пишу напрямую относится к валидации текста который ты написал. Это не оффтоп.
    Я в очередной раз призываю тебя быть честным с теми кому ты адресуешь свои статьи. Вот и все.
    Ты говоришь, что реально крут в тех вещах о которых пишешь. Закономерен вопрос относительно того не сказки ли это.
     
  49. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    Мне тут идею подкинули от 10-30% в месяц от вложений! Изи бабки :D Но я решил отказаться:crying_kid:
    Ну бывает же, что людям интересны те или иные формы развлечения?
    Я вот подумал и таки докапаюсь. Это уже отрицательное мат. ожидание и оно должно изначально закладываться, а не преподноситься как "ну в довесок вам придется заплатить комиссии" это все же не неопределенные риски, а конкретная плата за игру. А вот без рисков и самой игры бы не было по сути, только благодаря неопределенности, находятся те, кто переоценивают свои возможности и генерируют профит для акул и акулят.
     
  50. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    может дело в том, что теор. вер. использует в примерах всегда азартные игры? Т.к. там вероятность МОЖНО просчитать до копейки.
    А это действительно был бы интересный пример, куда можно было бы и впихнуть мною любимые циферки.
     

Поделиться этой страницей