Кто построил совкам промышленность

Тема в разделе "Криптоколония", создана пользователем DanielDefo, 22 апр 2018.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    72.693
    Шекелей:
    5.894.785G
    Karma:
    11.183
    Gold:
    5.894.785
    +17
    7-dadbBHkhk.jpg
    Интеллектуальным центром по промышленному строительству в этот период стала фирма американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn, Inc.), строившего заводы Форда в Детройте, которая получила пакет заказов на строительство более 500 промышленных объектов в СССР общей стоимостью 2 млрд долларов (около 25-30 млрд долларов в ценах нашего времени).

    В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. стыдливо названный «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира, выполнявшее роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов.

    В 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 — с фирмами из других стран.

    Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которой были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding.

    Магнитогорский металлургический комбинат (точная копия металлургического комбината в городе Гэри, штат Индиана) был спроектирован и построен под надзором американской фирмы Arthur G. McKee and Co. Доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов СССР была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.

    Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company.

    1-й Государственный подшипниковый завод в Москве (ГПЗ-1) строили при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

    Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, изначально соорудили в США, а затем размонтировали, перевезли в СССР и собрали под наблюдением американских инженеров. Его оснастили оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.

    Caterpillar поставлял оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов.

    Немцы тоже активно участвовали в индустриализации, в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag. Siemens-Schuckertwerke AG привлекались к работам и поставляли современное оборудование.

    На фото: лицо Альберта Кана, когда ему сообщили, что индустриализация была проведена Сталиным.

    QrdVbkxJgCI.jpg

    Скопировать по китайскому принципу и размножить некоторую часть промышленных мощностей аборигены смогли (тем более был серьезный задел от РИ), но далее без модернизации и своих технологий все просрали.

    Экономика СССР носила мобилизационный характер. Сначала аскари должны были убиться о Германию (или стать ею, захватив Европу), затем, когда Европа выстояла, о вскормивших их США. На послевоенном восстановление континента, в том числе, США и стали финансовым гегемоном. Кроме того, сталинская индустриализация обеспечила США заказами в период экономической депрессии.

    За нее буквально заплатили мясом дидов.

    Статья целиком с иллюстрациями еще интереснее - https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2020
  2. ToniStar
    ToniStar 22 апр 2018
    Ну вот трубу нас строить научили (нет), правда с огромными отклонениями от проекта вне всяких допусков, которые, кстати, тоже слегка бредовые и в разной нормативке, а так же на зарубежной технике (Komatsu, Caterpillar), что бы могли вовремя обеспечивать хозяев углеводородами.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 22 апр 2018
      именно так, а когда какая нибудь турбина идет попизде, снова бегут покупать ее у пиндосов. Чтобы без сбоев давать ликричество к промышленным объектам и не сбавлять темп выкачки ресов.
  3. PeaHuMaToP
    PeaHuMaToP 22 апр 2018
  4. GuradOfAbbys
    GuradOfAbbys 22 апр 2018
    Вот на это и ушла половина Эрмитажа. А то какой толк с этих картин, даже баланду не сваришь :lopata:
    [​IMG]
  5. Tapfer
    Tapfer 22 апр 2018
    Не подумай, что доебываюсь, но информация для тупеньких гуманитариев.
    В 1923 году, ровно через пять лет после выпила почти всей нормальной верхушки царской России, еще бушует гражданская, режут друг друга остатки различных фракций, а уже не пойми откуда и с кем заключаются сотни договоров на постройку заводов и тд.
    Как можно строить фабрику - точную копию американской/английской и потом работать в метрической системе мер, когда доноры работали в имперской, не отвечай это невозможно и звучит глупо. Никакие инженеры так не могут. Про перевод документации мы уже услышали от какого-то переводчика, ничего внятного он не ответил. Больше фантазии, хотя информация не засекреченная, за это на бутылку не сажают.
    Да от сралина толку не было, но и постройка с нуля целой машиностроительной империи посторонними - сказки. Они сами себе построить многое не могли, нахуй им еще одна промышленная империя. Большая часть того, что описано это восстановление того, что осталось от царской России, поставка станков, где-то техническая помощь. За такой короткий срок, что описан, даже сейчас с робототехникой и электронными расчетами почти невозможно ничего создать, а вот восстановить то чем была до краха - одним из ведущих промышленных держав - да возможно.
    Заявление голословно и рассчитано на бездумную массу.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 22 апр 2018
      Большая часть того, что описано это восстановление того, что осталось от царской России

      Я это и указал. Что то "под ключ", что то от РИ, что то местные кулибины состряпали.
      Учитывая что в 41 шли на фронт в лаптях буквально (редкие немецкие кадры хроник, а не та пропагандонская параша большевиков), таков и уровень.
      Да там хоть с вилами воюй. Когда то ли 27, то ли 42 миллиона дидов закапываешь, можно хоть на танках, хоть на конях, хоть с михалковскими черенками забрасывать. Главное выбить первый миллион оснащенной и хорошо обученной армии противника. А дальше обоюдный заброс мясом.

      За этим сралин и был нужОн.
      1. Tapfer
        Tapfer 22 апр 2018
        Вымыть полы, заменить некоторые старые станки, спиздить интеллектуальные наработки царских инженеров и громко бить в грудь, что помог аборигенам на пути к прогрессу. Да, очень цивилизованно. Тоже самое мы видели как янки "сконструировали" F-35 купив за копейки чертежи наработки по як-141, как и многое другое.
        Эти тексты ровно на половину лож и передергивание, а вторую половину мы не знаем.
        1. Faberge
          Faberge 22 апр 2018
          все процессы начали готовиться задолго до 1917 года, этак с 1905 когда эмиграционная элита обрусела и наконец то решила отделиться от метрополии в виде проанглийского царька. Именно тогда товарищи из туманного альбиона и прибегли к классическому контрудару - Не можешь подавить? Возглавь. Из-за чего аккурат перед 1917 вывозилось золото, эрмитажные допотопные коллекции и библиотеки и всё в таком духе. Я уж молчу о последующей экспансии США и Европы которые мешали сделали все возможное чтобы красные на местах пришли к власти.
          А последующая потасовка с художником была лишь средством окончательно сломать хребет зарождавшейся нации - перемолоть "мужское население". Весь тот уклад который формировался с 1849 тупо перемололи. (Патриархат, Женщина не работает и передается от отца к мужу, много детей и множество прочих нюансов оставшихся от грандтартар) Так вот в реалиях 1918-1945 У наших прадедов просто не было ни единого шанса в той системе координат, все петрушки на местах были :peisi:, а русских тупо перемололи через войну, либо за 193 статью в отказ идти под пули, либо через последующие контрационные лагеря для ветеранов. А детей и жен асимилировало :peisi:государство, создав HomoSoveticus. Из-за чего разрыв между поколениями 1930 г\р и 1950+ г\р был колоссален. Нашему же поколению 80\90\00 повезло попасть во время нахуй не нужОного интернета и отсутсвующего как такового облучения идеалогией как было у дидов (вся власть от бога - монархия проанглийского царька), (каммунизм и дружба народов усатого людоеда) из-за чего если у вас есть немножко свободного времени которое вы потратите не на :putinka: и *ВАРЕНИК*, можно найти много интересного о событиях тех лет. От которых порой становится настолько :neveru:, что пиздец....
        2. Uhu
          Uhu 23 апр 2018
          Что такое
          эрмитажные допотопные коллекции и библиотеки
          ?
        3. DanielDefo
          DanielDefo 22 апр 2018
          даже эта информация - шаг к пониманию почему совок и ебаная рашка ни во что не могут.
        4. Cicero
          Cicero 22 апр 2018
          Перестань, ведёшь себя некрасиво. Сказали тебе - Альберт Кан, значит, Альберт Кан.
        5. Kramet
          Kramet 22 апр 2018
          Что ты говоришь такое? За совок топишь? Да ты ж ватник наверно! Быть такого не может.
        6. Cicero
          Cicero 22 апр 2018
          Мало банили
        7. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Ты часть рашки, я часть рашки, твои родители часть рашки - и мы можем. Парадокс.
          Либо ты объективен либо ты точно такой же безголовый ватник только с другим знаком.
          Долой эмоции, давай лучше факты.
        8. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Ни за кого я не топлю, в инете полно грязи и вранья, не хочу им обмазываться.
        9. minerals
          minerals 22 апр 2018
          И ты решил обмазаться в свое. Ну такое занятие.
        10. Uhu
          Uhu 23 апр 2018
          Ну ты и ресурсик, конечно, выбрал, чтобы не обмазываться :putinhappy1::putinhappy2:
        11. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Альберт Кан
          В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов (по другим данным — 571) объект.

          Ага, за 2 года с помощью 25 человек подготовил 4000 инженеров и спроектировал 500+ объектов. Я чуть не разбил ебало себе фейспалмом.
          Ему даже господь бог позавидует.
        12. DanielDefo
          DanielDefo 22 апр 2018
          Альберт Кан приведен как пример.
          73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 — с фирмами из других стран.

          В каждой из таких компаний по Кану, а за ними их персонал, который обучал советских. Советские толковые, обучились, все таки не негры, белые люди в прошлом.
        13. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Я же не зря написал про Кана, там четко написано, что он спроектировал ~ 600 объектов за 2 года, это где-то по 1 в день, да-да прям раз и полностью под ключ машиностроительный завод. А еще бонусом в 25 человек готовят за пару лет 4000 инженерных кадров. Целые университеты за 5-7 лет такое не могут, даже там на западе.
          А вот попиздить документацию, технологии и подсказать, что "восстанавливать" вполне нормальный коллектив. Думаю если покопаться в его родословной и
          Ой, что это такое торчит,
          Альберт Кан родился в Германии; еврей. Он был старшим сыном раввина в городе Раунене.

          Ну да ладно, но наверное в остальном то они точно не наврали :putinfp:
          Искать информацию не хочу, ибо настолько выглядит мусором, что стыдно читать.
          Но бабе лизе думаю это бы понравилось.
        14. Cicero
          Cicero 22 апр 2018
          Это же негодяй @Kramet держит у виска @Tapfer а пистолет!
        15. Kramet
          Kramet 22 апр 2018
          А фирма выдающегося американского проектировщика, еврея Альберта Кана продолжала успешно творить во многих странах мира. Только в Соединённых Штатах она спроектировала 1900 промышленных (каждый пятый промышленный объект!) и общественных зданий (университеты, больницы, банки, театры, библиотеки).

          К началу Второй мировой войны по проекту Кана в Америке завершены такие важные военные предприятия, как танковый завод "Крайслера" в Детройте и огромный завод бомбардировщиков "Форда". Альберт Кан без устали трудился до последнего дня своей жизни, и умер в Детройте в зените славы в 1942 году.


          Можно ли тогда сказать, что еврей, родившийся в Германии поднял промышленность США?
        16. DanielDefo
          DanielDefo 22 апр 2018
          :peisi: какой то тройной наеб русских выходит?

          А если серьезно, западным компаниям по 100+++ лет, и все эти годы их кадровый состав не пиздили графинами по ебальникам, не расстреливали и не гноили в ГУЛАГАХ и шарашках.
          И это видно, вон в Порш или беху загляни - ну чисто НЛО, местные орки и фару не повторят всем миром за любые гос бабки. Любая наукоемкая отрасль выстраивается десятилетиями. Совкам негде было взять.

          То что в РИ были чуваки уровня Сикорского (и это блин считай инопланетянин), я не спорю. Вот только РИ это 3-5 000 000 белых людей среди буквально орды аборигенов. И всех их считай убили.
        17. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Ви таки не представляете, никогда такого не было и вот опять! :peisi:

          Если серьезно, я могу принять процентов 10 от того, что написано, но не ту клюкву которую пишут в большинстве источников. Некоторые факты даже с бытовым здравым смыслом не дружат.
        18. Faberge
          Faberge 22 апр 2018
          Дефо тебе не страшно жить порой со всеми этими микроинсайдами без обезболивающего в виде :putinka:? Меня порой такой тлен окутывает от той территории где я респанулся и я сейчас не об :jorik:, а об банальных правах гномика и зачем он тут нужен... (начиная от аскари, заканчивая пупком, валетом, супом и мацой :neveru:)
        19. Tapfer
          Tapfer 22 апр 2018
          Ви не верите в гениальность этого великого человека, да вы же оголтелый антисемит, бей его графином по ебалу!
        20. StandAlone
          StandAlone 22 апр 2018
          мб, канделябром?
          menora_small.png
        21. Stardust
          Stardust 22 апр 2018
          для меня было удивлением, что это спроектировал русский инженер

          [​IMG]

          кстати, третья труба здесь для красоты. В ней был ресторан
        22. elpico
          elpico 22 апр 2018
          Осторожно, для некоторых америка единственная держава "под ключ" без евреев, которые не пиздили чертежи из рейха и его союзников. :defo:
          Тут упор делается на то, что совок сам нихуя ничего не может, а америка с международными квалифицированными рабами - может. :babalisa:
        23. DanielDefo
          DanielDefo 22 апр 2018
          русский именно из тех русских, великих белых русских-европейцах. Да и все вертолетостроение США, как бы отмечено, от русских.
        24. Stardust
          Stardust 23 апр 2018
          и именно из тех "русских, великих белых русских-европейцах", что просрали страну
        25. Trojn
          Trojn 24 апр 2018
          А что такое проект? Берем типовое помещение, распределяем оборудование, раб силу и т.д. Получаем готовый заводик по производству, допустим, тракторов. Строим по этому проекту 50 таких заводов и получаем +50 в список спроектированных объектов. Улавливаешь? По поводу обучения. Ты о каком обучении то? ПТУшном? С программой 10-11 классов, историей, географией, ин язом и физкультурой? Или институтской? то же самое, но звучит солиднее? Или все же о том как научит человека работать на 2-3 станках за 1 месяц? Продолжай делать выводы как за месяц выпустить группу в 50 человек х 12 месяцев в году х 25 спецов приехавших с ним.
    2. Zzzona
      Zzzona 22 апр 2018
      Ну то что нижегородский автозавод построили амеры это факт, там даже напряжение электричества было по американским стандартам в отличии от всего остального города.
    3. Pirelli
      Pirelli 22 апр 2018
      В 1923 году, ровно через пять лет после выпила почти всей нормальной верхушки царской России, еще бушует гражданская, режут друг друга остатки различных фракций, а уже не пойми откуда и с кем заключаются сотни договоров на постройку заводов и тд.

      В 1923 году уже гражданская война пошла на спад, и при этом именно уже в 1923 году уже как "джва года" шел по стране НЭП (новая экономическая политика), целью которой и было восстановление народного хозяйства после разрухи. Поэтому и стали заключать договора на постройку новых объектов и реконструкцию старых. Тем более, что на заключение этой самой сотни договоров ушло десять лет (1923 - 33 годы). В тексте все просто нужно внимательно прочитать:1canal:И уже с 1925 г. берется полный курс на индустриализацию страны.
      1. Tapfer
        Tapfer 23 апр 2018
        И таки шо, расово верный потомок настоящих инженеров :peisi: со столетней историей, взял и построил все заводы в СССР и США ? Вот молодец, вся западная инженерная школа и российская империя тихо плачет в углу.
        Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3% (пятое место в мире) до 12,73% (третье место в мире). По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2% и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании.
        Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %.
        По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы.
        5600.jpg
        1. elpico
          elpico 23 апр 2018
          Опять добываюшие отрасли, а что по тяжелому машиностроению, станкам, автомобилестроению и легкой, текстильной промышленности? Интересна картина по перерабатывающим и наукоемким отраслям. Тут как всегда мы догоняем запад, японцы также поступают с начала 18го века и делают еще лучше по традиции.
        2. Tapfer
          Tapfer 23 апр 2018
          Попугай пшел нахуй, не можешь написать, что-то толковое по теме лучше помолчи и почитай, что пишут другие. Или иди в гугл и ищи за тот период наукоемкие отрасли если тебе интересно, будешь удивлен. Тебе даже председатель намекнул на вертолеты в РИ.
        3. elpico
          elpico 23 апр 2018
          Не пойду. Вертушки в Америце, а не в РИ - наши наклепали как Дефоня говорит, вопрос только в том, кто там был из русских европейцев из рейха? А я озвучил замечание почему на этой территории хорошо развиты только добывающие отрасли на западном оборудовании, смекаешь? Нет? Традиция такая на этом колониальном наделе добывать, обслуживать и защищать. Больше нихуя никаких функций не исполняем. Даже изобретения наших ученых востребованы только на западе оказываются.
        4. Tapfer
          Tapfer 23 апр 2018
          У тебя память как у аквариумной рыбки и ты спрашиваешь почему вокруг жопа :facepalm:
          Давай помогу, вот смотри тема
          https://danieldefo.ru/threads/maket-rossii.6353/
          и там, о боги, ты как всегда ничего не читал, но зато нес очередную пургу.
          Так давай, заходи и читай комментарии, потому как я уже устал из темы в тему искать какие-то факты, опровергая очередную лютую эмоциональную пургу какого-то пропагандона :peisi:
        5. elpico
          elpico 23 апр 2018
          Нууу, как это небрежно и надменно. Я не спрашивал почему вокруг жопа, я констатировал факт, что вокруг жопа - мы отставали и отстаем в экспорте техники и наукоемкой продукции. По этой причине сделал замечание, когда ты привел выше статистику по экспорту сырья. Как были материально-сырьевой базой два столетия назад, так и остались. Надеюсь ты не станешь отрицать этот факт. А по каким внутренним и внешним причинам возникло отставание - это уже другой вопрос.
        6. Tapfer
          Tapfer 23 апр 2018
          Это не небрежно и не надменно, я в отличии от многих не блочу тебя и даю тебе шанс нормально писать и читаю тебя. Я всегда считал, что у человека должен быть шанс, мы худо бедно один народ, нам не должно быть насрать друг на друга. Но и ты со своей стороны пожалей чужое время и почитай факты, причины, я ведь время трачу ищу все это и не только я, тут много интересных людей. Тебя только руку протянуть и взять. Бери пользуйся. Работай головой, развивайся, открывай глаза, председатель делает огромную работу.
          Только ненужно задавать риторические вопросы и разговаривать ради разговора, у многих нет на это времени.
        7. elpico
          elpico 24 апр 2018
          Я, конечно, ценю твои посты (огнестрел, пожарка) там, где ты отлично технически подкован и шаришь, и не лезу с поправками.
          Но тут есть, что было исправить и указать на то, что проблема отставания нашей страны никуда не исчезла, она была и осталась даже спустя два столетия непростых перемен и какими бы они не были - нельзя постоянно тешить себя этим фактом, что нам было тяжело. Всегда тяжело. Это не оправдание за 200 лет. Есть страны, которые за 50-70 лет вырвались вперед даже будучи стертыми с лица земли.
  6. Капитан Врунгель
    Капитан Врунгель 22 апр 2018
    "Евреи, евреи, кругом одни евреи." (с) какой-то еврей.
    1. Nktee
      Nktee 22 апр 2018
      Северный?
      1. Капитан Врунгель
        Капитан Врунгель 22 апр 2018
        Да, северный еврей )
  7. skyling
    skyling 22 апр 2018
    Чей текст ?
    Помню ты давал сылку на жж где по индустриализации было достаточно инфы.
    1. Kramet
      Kramet 22 апр 2018
      Некий Вадим Жартун
      1. Tapfer
        Tapfer 22 апр 2018
        И как этому красавцу не верить, лицо истинного :peisi: гения, я уж про биографию молчу
        zhartn.jpg
        1. Faberge
          Faberge 22 апр 2018
          Пролистал его вк, не хилый такой закос под Стива Джобса, очков только не хватает
  8. StandAlone
    StandAlone 22 апр 2018
    считаю справедливым указать автора, собсна, вот и вся статья целиком. несогласные могут напихать непосредственно автору текста.
    З.Ы. не искал, просто читал исходник, когда он только был опубликован
    1. Lomonosov
      Lomonosov 22 апр 2018
      Примерно такая же история и «Приразломной». Её нижняя часть была заложена на Севмаше в 1995 году (почти 23 года назад!), а верхней частью стала списанная норвежская платформа «Хаттон», построенная в 1984 году (более 30 лет назад).

      Этот цирк под названием «Приразломная» длинною почти в 25 лет, ёбаный сюр. Как эта хуйня по итогу не затонула, одному чёрту известно. Наверно было жаль бурильную установку от американсов. Сколько охуительных историй я слышал о строительстве этого "чуда" даже и не сосчитать.
  9. Kyd
    Kyd 22 апр 2018
    Лаптебас и пальмозан наше все, все заместим и вытесним с рынка!
  10. Klavier
    Klavier 22 апр 2018
    Для ленивых тупых есть видео:
  11. Toyot1k
    Toyot1k 22 апр 2018
    Очень круто, спасибо за чтиво
  12. SaJIaMon
    SaJIaMon 23 апр 2018
    История, которую не рассказывают в школах
  13. Kavader
    Kavader 23 апр 2018
    Вот тут поподробнее про Кана и его роль в индустриализации СССР.
    http://maxpark.com/community/4375/content/1659087

    Отдельно бы выделил такой абзац:
    Промышленное проектирование в предреволюционной России основывалось на приоритете технологии. Она была главной – диктовала размеры и высоту корпусов, шаг колонн, размещение цехов по территории завода, трассировку транспортных путей и многое другое. Именно она «обрастала» потом архитектурно-строительной оболочкой. В СССР в период 1920-1930-х гг. не существовало единых, предпочтительных стандартов на строительные параметры промышленных зданий. Отсутствовала модульная координация отдельных частей зданий. Шаг несущего каркаса выбирался каждый раз по-новому, исходя из несущей способности металлических или бетонных конструкций. Он был и 4,5 м., и 5,0 м, и 5,2 м., 5,5 м. Проектные решения принимались ситуативно и бессистемно.

    Альберт Кан предложил диаметрально противоположный подход – он пошел не от технологии к архитектурной форме, а от универсального пространства – к размещению технологии. Он придумал способ быстрого создания из стандартных деталей универсального строительного объема, в который затем мог вписываться, практически без проблем, любой производственный процесс.

    Для проектирования и реализации таких громадных проектов как строительство заводов, это просто неоценимый вклад сам по себе.
    Так что может Кан собственными руками все заводы и не проектировал, но это его заслуг не умаляет. Даже если просто расценивать вклад в методологию, это огромные вложения.
    1. Tapfer
      Tapfer 23 апр 2018
      Звучит как бред.
      Ты даже вдумайся хотя-бы в этот абзац, имея готовые производства построенные из расчета оптимальных параметров, вдруг начать строить бетонные коробки по причине их простоты, но вписывать в них технологические процессы. Что проще посчитать тех процесс и всунуть в бетонную коробку или построить цех под оптимальный процесс ?
      Что важнее тех. процесс или архитектура ?
      Я уж молчу что, многие процессы вообще не нуждаются в хоть сколь нибудь важной архитектуре, и даже в РИ стройка шла от экономической целесообразности. Будь на тот момент возможность стройки с помощью ЖБ, строили бы, а так просто не успели.
      1. Kavader
        Kavader 23 апр 2018
        Какая ещё бетонная коробка? Производственные помещения и цеха это каждый раз адовый муравейник из канализации, водоснабжения, теплоснабжения, нормативов по высоте, по длине шага опорных конструкций, по материалам и т.п. У каждого предприятия свои потребности и необходимые детали по допускам которые меняются вместе с развитием отрасли. Образование архитектора РИ устаревало на неделе по 3-4 раза. Ты сталелитейный не будешь строить как пищевой, а пищевой не будешь строить как машиностроительный и за всем этим стоит ебаный Эверест проектной документации. Какая коробка? Естественно, в масштабе одного единственного предприятия никакая стандартизация и *нахуй ненужона*, но когда речь идёт сотнях предприятий в рамках глобального проекта индустриализации громадной страны, то тут совсем другое дело. Речь идёт о миллиардной экономии и ускорении по срокам ввода в эксплуатацию на несколько лет. Подумаешь завод на 3 года раньше сдали, да?

        Предприятия в то время строились не просто ради экономического роста, а потому что продукция, по срокам, с них нужна была ещё пол года назад. Предприятия должны были строиться чуть ли не за год, но весь мир подождёт пока царский архитектор дрочит с проектом пару годиков не способный накидать даже план соответствующий новым производственным нормам и требованиям, станкам, вводу конвейерной линии и тех.особенностям. А ты всё это сравниваешь с предприятиями и архитектурой царской России где прям буквально на предприятиях сохранялись приводы от водяного колеса вместо электричества. Советские архитекторы и проектировщики сами с горечью признали на сколько их виденье на методы строительства морально устарели и требовали срочного вливания свежих знаний со стороны.
        Что самое обидное, в 2018 ничего особенно не поменялось.
        1. Tapfer
          Tapfer 23 апр 2018
          Я вижу мы спорим в одну сторону только не слышим друг друга. Ты достаточно много сказал толкового, все по делу. Я же больше писал о ситуации, когда начало развала страны заморозило на 30 лет(минимум) все изыскания на почве архитектуры. Мы бы и сами до этого дошли, если бы не тот ад, что творился на нашей территории, не до архитектуры было, да и сейчас не намного лучше.
          Давай мы не будем спорить и займемся своими делами.
          Благодарю за конструктивную полемику.
  14. Tapfer
    Tapfer 23 апр 2018
    Я удивляюсь, вам тут изо дня в день пишут - "смотрите не на палку, а на того кто её бросает", но каждый раз одно и тоже.
    Какой-то :peisi: рисует статью в которой показывает бытовую технику которую производили где-то и у нас и сравнивает с западной. Из чего исходит что у нас бытовую технику не умели(!) делать и тд.
    Ну ок, только забыл сказать, что у нас не было частной собственности и вся промышленность была государственная и она была не заинтересованна производить бытовую технику. А ту, что производила - была создана по остаточному принципу и да, копировала западную, так как было по большому счету насрать чем пользуются рабы и не было времени и желания задействовать лишние ресурсы в этом направлении. Большая часть самых сильных стран даже оружие не могут в одиночку делать(мы можем) и не только, даже бытовую технику многие просто покупают у соседей.
    То есть - противоречие, с одной стороны не способны(с чего бы ?), с другой стороны нам это запрещено делать.
    И забываем, что после падения РИ, никаких свобод у рабов не было и ничего они сами не решали. В том числе какую бытовую технику делать, какие автомобили и много чего. Зачем вообще тогда эти сравнения ?
    Может тогда сравним какие-то другие отрасли и что у нас спиздили, может вообще расклад будет другой ? Но начнется вой - а нахуя оно нам нужно, зачем нам нужен ядерный реактор или кавитационная камера ? А как тогда вообще что-то сравнивать ?
    И каждый раз когда нас сравнивают, то почему-то сравнивают сразу со всем миром. Не отдельно, а сразу скопом - вот нищая и рабская россия и вот весь мир. Забывая, что уже 100 лет, у нас нихуя нет своего. Ни возможности работать, ни частной собственности ни-ху-я.
    И в очередной раз какой нибудь :peisi: расскажет нам какие мы тупые и убогие, тостер не могли сделать :facepalm:, пока нам очередной :major: графином ебало ломать будет, защищая интересы :babalisa: иностранных инвесторов.
    1. Caps-Lock
      Caps-Lock 23 апр 2018
      Статья не о том, что мы тупые и не умеем ничего делать. А о том, что те, кто говорят: "Вот в СССР, всё сами делали - мир нахуй ненужОн" и призывают к изоляции, сильно заблуждаются, опираясь на недостаток информации о промышленной революции того времени. Приведу цитату в конце текста:
      Поэтому в XXI веке идея изоляции от мировой экономики — это опасный бред, который на практике ничем, кроме тотальной экономической катастрофы, закончиться не может.

      Промышленность это сложная сфера экономики для любой страны, основанная на различных институтах общества и структурах экономики. Естественно, что большинство стран заимствуют те или иные решения у друг друга, в итоге создавая новый продукт(или же просто копируя).
      Здесь главная мысль, это что СССР являлась частью мировой экономики и её развитие, без других стран было бы не возможно. То есть автономность СССР, как полностью изолированной и независимой единицы - это миф (как в прочем и любой другой страны). Возможно автор текста в каких-то моментах приукрасил, но в целом мысль ясна. Пока мы ясно и объективно не посмотрим на уроки своей истории, сложно сформулировать вектор для развития.

      p.s Tapfer ты часто оставляешь ёмкие и убедительные комментарии здесь, всегда интересно узнать твоё мнение. Но что-то в этот раз тебя прям бомбануло.
      1. Tapfer
        Tapfer 23 апр 2018
        Ты все верно понял, я хотел сказать, что изоляция и вообще весь СССР - это чудовищная трагедия. Ни одна страна в мире не может жить благополучно в изоляции. И то, что у нас тупо не было бытовой техники - это злонамеренная ситуация, а тыкать нам этим в лицо - как смеяться над безногим.
        И статья, что приводится в топике - смех над безногим обществом, жившим в тюрьме. Не было у нас никакого шанса стать лучше и сейчас нет, нам его просто не дадут. Зато каждый раз измываются, кидая очевидные совпадения в промтоварах, хотя почему не указывают, что это распространенная мировая практика, никто велосипедов нигде не изобретает да и нахуй это ненужОно. Но почему мы должны что-то изобретать, если оно есть, мы же не пришельцы с другой планеты, мы также принесли в цивилизацию свой вклад.
        Да, бомбит от осознания трагедии, беспомощности и того, что это не очевидно для большинства.
        1. Loku
          Loku 23 апр 2018
          Дополню: как смеяться над безногим, который сам себе добровольно эти ноги и отхуячил.
        2. Tapfer
          Tapfer 23 апр 2018
          Это была гибридная война и мы её проиграли, враг оказался сильнее. Никто из тех кого вешали и стреляли не выбирал эту судьбу.
    2. Caps-Lock
      Caps-Lock 23 апр 2018
      Извиняюсь за минус, промахнулся, когда хотел ответить.
      Компенсирую в другом твоём посту.
    3. DanielDefo
      DanielDefo 23 апр 2018
      по "тостерам" я пишу в рамках разъеба у совков культа "манясовка", это первый пункт - демонтаж их мозгов. Про РИ им рано, сначала банально отмыть надо.
  15. Сквозной
    Сквозной 23 апр 2018
    А почему всех так ебут национальности, вероисповедание и принадлежность какой либо стране?
    1. flawy
      flawy 23 апр 2018
      ты какой масти?
    2. Semikuz
      Semikuz 23 апр 2018
      да ни кого особо ебало, пока после 2017 во власти стало большинство :peisi:
      1. DanielDefo
        DanielDefo 23 апр 2018
        после 2017? :kabzonhappy:
        Эх, друг мой, пора тебе за книжечки садиться и взглянуть кто делал революцию в 1917.
        1. Semikuz
          Semikuz 23 апр 2018
          ну я и хотел написать 1917
        2. JustLikeThat
          JustLikeThat 23 апр 2018
          Кстати, у Парфенова вышёл в открытый доступ док. фильм "Русские Евреи" говорит, что русские сами виноваты, вынудили евреев своими погромами и гонениями.
          С 43:23
        3. DanielDefo
          DanielDefo 24 апр 2018
          Когда бабки за фильм платят евреи, естественно виноваты русские.

          Жена у парфеныча еврейка. Отравила змея богатыря нашего.
    3. DanielDefo
      DanielDefo 23 апр 2018
      потому что мы не евреи :peisi: как ты
  16. Zyam
    Zyam 23 апр 2018
    Ясно одно - никто не может сказать как было именно тогда, потому что, даже сейчас "правда" - через час обрастает новой "шкурой", что тогда можно говорить о старых источниках истории, даже в те времена у каждого была своя "правда".
  17. Tapfer
    Tapfer 23 апр 2018

    Уже в 1933 году темпы промышленного роста неожиданно снизились в 4 раза в сравнении с 1913 годом. Экономику начало лихорадить. «Система» ищет способы выхода из экономического кризиса.

    Основная проблема с которой теперь уже очень-очень остро столкнулись ленинцы – отсутствие высококвалифицированных специалистов. Уничтожая их, дорвавшиеся к власти «шариковы» даже не могли сообразить из-за одурманенного от ненависти к людям сознания, что рубят сук, на котором сидят. Они создали ядро «новых технических специалистов», но их карьера складывалась на партийной работе, многие из них имели только начальное образование, они не могли в силу своего низкого образовательного уровня и отсутствия производственного опыта, что-либо предложить, кроме как усилить эксплуатацию людей до предела человеческих возможностей. Выдвиженцы начала и середины 30-х годов впоследствии играли ведущие роли в советском руководстве вплоть до самого последнего времени. Новые люди, возглавившие управление экономикой страны, пришли в эту отрасль из органов управления партией и правительством, с наличием огромного «пролетарского» авторитета, но совершенно некомпетентными в вопросах хозяйственных, финансовых, производственных. В своей деятельности они слепо опирались на учения Маркса, Энгельса, Ленина, защищая как бы свою необразованность и полное незнание дела, однако даже и своих «наставников» многие из них совершенно не понимали, они трясли листами с их работами перед лицами подчиненных и сами не понимали порой, что же все-таки потребовать от них кроме «ударного труда».

    Аналогичная ситуация возникает и в вооруженных силах. Бывшие «преданные революции» полуграмотные или вообще неграмотные комиссары посылались на учебу в военные академии и возвращались оттуда офицерами высшего командного звена, хотя совершенно были неспособны руководить армейскими соединениями (их некомпетентность и необразованность, желание выслужиться любой ценой, будут стоить России миллионов жизней русских солдат в войне с фашистами).

    «Новые руководители» - это в основном бывшие люмпены, карьеристы, подхалимы, которые завоевав доверие у своего партийного начальства, оказались в номенклатурной системе. Каждый из них мог рассчитывать на быстрое продвижение по службе, тем более, что почти ежедневно сталинская репрессивная машина кого-нибудь вырывала из нормальной жизни, а его место занимал другой. Те, кто становился частью номенклатурной системы, получал привилегии, о которых остальное население могло только мечтать: просторные квартиры, особое медицинское обслуживание, качественную еду и потребительские товары по низким ценам в специальных магазинах и распределителях. Им предоставляли оплачиваемые отпуска, а самым высокопоставленным из них – дачи, где можно было проводить выходные дни. Кроме того, им предоставлялся транспорт с шофером и многое другое, не говоря уже о разнице в заработной плате.

    Для создания военной техники «новые руководители» уцелевших ученых загнали в закрытые, полутемные конструкторские бюро, именовавшиеся в просторечье «шарашками», некоторых обязали работать прямо в лагерях. Тысячи русских инженеров, чертежников, механиков, конструкторов, других специалистов работало в этих «шарашках». Практически забесплатно (за паек), в кратчайшие сроки они должны были создавать образцы новых вооружений. Малейшая задержка в расчетах, неудачные испытания могли быть истолкованы, как саботаж, вредительство и тому подобное, далее лагерь, там еще хуже.

    Многие годы в лагерях провели выдающиеся конструкторы ракетной техники Королев, Глушко. В тюрьме встретил войну замечательный физик Ощепков – создатель аппаратуры для обнаружения самолетов с помощью электромагнитного луча.

    Работали в «шарашках» такие замечательные конструкторы, как Туполев, Сухой. Русские ученые, честно отдавшиеся укреплению обороны страны, несмотря на отсутствие условий для работы (не говоря уж о бытовых проблемах, голоде, который испытывали и они, и их семьи, унижениях, которые доставляли приставленные к ним охранники НКВД), сумели разработать ряд ярчайших видов вооружения, которые из-за огромной непрофессиональной бюрократической системы так и не были своевременно запущены в производство.
    1. MUJIOPD
      MUJIOPD 23 апр 2018
      Вооооот именно в этом и проблема!
      Не потому что здесь так заведено, или многоходовочные бриты так все придумали. Просто так исторически сложилось и совпало. И последние 100 лет падения Рашки - это все последствия 1917г.
      1. DanielDefo
        DanielDefo 24 апр 2018
        Дурач0к, ты б почитал кто кузену Ники революцию заказал. Кто и как ее исполнял и для чего.
    2. Onslaught
      Onslaught 23 апр 2018
      Такие, как Вавилов, даже не работали в шарашках, его просто сгноили в тюрьме
  18. xTRILLERx
    xTRILLERx 23 апр 2018
    Статья наглядно объясняет, почему в нашей "стране" инженер - это не интеллигент, формирующий фундамент национальной элиты общества, а приговор...
    1. DanielDefo
      DanielDefo 23 апр 2018
      это извратили все специально.
    2. Kavader
      Kavader 23 апр 2018
      Поэтому мы все на дд.ру истовые космополиты и люди мира! Первое что стоит отвергнуть человеку желающему заниматься технической профессией, это лживый постулат "Где родился, там и пригодился".
      1. Капитан Врунгель
        Капитан Врунгель 23 апр 2018
        Родился в п..зде - пригодился везде?
  19. DanielDefo
    DanielDefo 24 апр 2018
    1. elpico
      elpico 24 апр 2018
      5 лет американской гуманитарки? Это что нужно было сделать, чтоб так держава оголодала? У меня масштаб в голове не укладывается, словно вся с\х отрасль на территории бывшего совка была парализована. Хотя продпайки на флоте в конце 80х помню как выдавали: мешок картошки, моркови, лука, здоровый кусок говяжьего мяса, сливочное масло кубами прям по килограмму, сахар мешок - все шло по единоразовой продпомощи в Крыму.
    2. ololoheitar
      ololoheitar 1 июл 2018
      Кирил орешкин чтоли
  20. swp
    swp 25 апр 2018
    дефо не дописал нолик в нынешних ценах
    1. DanielDefo
      DanielDefo 25 апр 2018
      это автор ебнулся, нет там 250 ярдов. Послевоенной германии на восстановление дали в десять раз меньше.
  21. DanielDefo
    DanielDefo 10 дек 2020
    Кстати, можно пойти и дальше и преспокойно отметить, что феномен "холодной войны" - это в основе медийно-пропагандистский элемент, а не факт реального мира. То есть, армии были, бряцали оружием, стадо пугали ядерной войной, но итогового смысла там было не больше, чем сегодня от общепланетарной "войны с бесчеловечной ковидлой". Грубо говоря, такой фон. Ну вот как и чем мог противостоять США СССР, если вся промышленность в СССР была тупо создана американцами? Просто вот интересно. И все научное, производственное и техническое развитие СССР (в тех сферах, где оно было) шло так или иначе по установленным рельсам. Вся нефтехимия и нефтепереработка в СССР - американские. Микроэлектроника (проект Зеленоград) - американские. Львиная доля металлургии. Тракторо- и автомобилестроение. Часть машиностроения (часть - немецкое). Отчасти авиастроение. Ракетостроение - да, не американское, а немецкое. Создано после 1945 года правой рукой Вернера фон Брауна, Гельмутом Греттрупом (Королев там был на подхвате), над советской ракетной программой трудилось порядка 10 лет более 10 000 германских инженеров, технологов и рабочих, вывезенных из Рейха. Лохам впаривают сказки, что в стране с уничтоженным высшим образованием вдруг все это само по себе появилось. СССР и США прекрасно взаимодействовали по запускам в космосе по программе Международного геофизического года (этот год длится до сих пор, если что). Для пипла раздули красивую марвеллиану "гонки в космосе" и правильно. В разгар "холодной войны" США и страны Западной Европы строят в СССР ВАЗ, КАМАЗ, предприятия по производству труб большого диаметра для магистральных газопроводов (Харцызский и Волжский трубные заводы), современную металлургию (Осколький электрометаллургический завод), а фирма General Electric снабжает советские газопроводы газоперекачивающими агрегатами (у СССР не было своих вообще). Наконец, с 1961 года США, Канада и Австралия начинают кормить напрямую СССР, продавая ему миллионы тонн высококлассной пшеницы ежегодно. Пик был достигнут в конце 70-начале 80-х годов, когда СССР ежегодно закупал до 30-35 миллионов тонн пшеницы в год! И нам впаривают про "противососание" блока НАТО и ОВД! Кстати, золотодобычу в сталинском СССР также контролировали англичане и американцы. В 20-е годы они поставили в СССР современное оборудование, а Москва реализовывала свое золото на внешнем рынке только через уполномоченные банки Великобритании и США (картель).

Поделиться этой страницей