Россия, которую мы потеряли (ч.1 Европа)

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем MamaYavMetro, 21 июл 2020.

?

Сколько территорий в Германии попадали во владение Императов Российской Империи?

  1. 1

  2. 2

  3. 3

  4. 5

  5. 6

Результаты будут видны только после голосования.
  1. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    [​IMG]
    Какой могла бы быть Россия поверни русло истории немного в другую сторону. Быть может сейчас мы бы отдыхали в средиземном море на кикладах или балеарских островах, а на мальте 146ий Великий Магистр Путин посвящал в рыцари поданных Русской Империи за взятие Царьграда. "Калифорнийские мальчики" пилили очередную часть ласт оф аса про Норильск, а суровые старообрядцы золотодобытчки ждали парохода в Ново-Архангельске, чтобы отдохнуть на Гавайях вместе со своим алеутскими женами. В Африке наводили шорох не сомалийские пираты, а сомалийские казаки. А олимпиада 72 года проходила на Мацумае под присмотром коренных жителей Японии.
    [​IMG]
    Перед вами импровизированная карта, на которой красным "исконно" русские земли, о которых мы почти не будем говорить. И желтым цветом территории которые могли стать русскими или были под контролем не продолжительный период (в основном во время войны) об этих "утерянных колониях" и пойдет речь.
    Русская Европа
    [​IMG]
    Так как материал получается слишком большим придется разбить его по континентам и начнем мы с самого важного и сложного. Узнаем о так манящем русских правителей Царьграде и выходе в средиземноморье, о немецких вотчинах и притязаниях Гольштейн-Готторопов, и о проблемах братьев Славян.
    Начнем мы пожалуй, с "Восточного вопроса"
    [​IMG]
    Карикатура 1878 года: Дизраэли, Горчаков и Андраши решают восточный вопрос.
    Восто́чный вопро́с — условное, принятое в дипломатии и исторической литературе обозначение комплекса международных противоречий конца XVIII — начала XX веков, связанных с борьбой балканских народов за освобождение от османского ига, наметившимся распадом Османской империи и с соперничеством великих держав (Австрии (с 1867 — Австро-Венгрии), Великобритании, Пруссии (с 1871 — Германии), России, Италии, Франции, впоследствии — и США) за раздел турецких владений

    Русская Греция
    В первую очередь разберемся что такое греческий проект
    «Греческий проект» — геополитический проект Екатерины II, предполагавший сокрушение Османской империи и раздел её территории между Россией, Священной Римской империей и Венецианской республикой. В Константинополе предполагалось возродить Византийскую державу во главе с внуком российской императрицы, которому было дано имя основателя города — Константин.

    [​IMG]
    Сатирически обыграл «Греческий проект» Н. В. Гоголь в «Мёртвых душах». У прекраснодушного мечтателя Манилова, который ничего реально не может сделать, два сына (как и два сына Павла I) названы греческими именами. Старшего зовут Фемистоклюс, младшего — Алкид. «Меньшой, Алкид, тот не так быстр, а этот сейчас, если что-нибудь встретит, букашку, козявку, так уж у него вдруг глазенки и забегают; побежит за ней следом и тотчас обратит внимание. Я его прочу по дипломатической части. Фемистоклюс, — хочешь быть посланником?.. — Хочу, — отвечал Фемистоклюс, жуя хлеб и болтая головой направо и налево».

    Греческий проект в искусстве
    План передела европы в письме Екатерины

    Россия — владелица греческих островов
    Как русские в порядке эксперимента создали Архипелагское великое княжество — колонию в Эгейском море, гораздо более свободную, чем метрополия, и нашли на ней могилу Гомера.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Чесменская победа 1770 года дала России возможность попробовать себя в строительстве греческого государства — только не на материке, а на островах. В результате морского триумфа Алексея Орлова над турками российское подданство приняли острова Эгейского архипелага.
    [​IMG]
    Изначально глава российской внешней политики Никита Панин собирался сделать из российских островных приобретений государство по образцу «Голандских генеральных статов соединенных Нидерландов»: «Они, отложась тогда от Гишпании, сделали конфедерацию между семи своих провинций и, подняв орудие против своего тирана, достигли до признания себя независимою областью от всех держав; а при том учредили себе правительство в одном корпусе, составленном из выбранных депутатов от каждой провинции».
    Но руководство морской экспедиции так и не получило из Петербурга конкретного ответа, каким должно быть государство на освобожденном от турок архипелаге, и действовало методом проб и ошибок. Как пишет историк Елена Смилянская, «это был эксперимент, в котором командующие экспедицией смогли проявить себя как верноподданные, радеющие за державу Великой Екатерины и практически старавшиеся претворить в жизнь некий просветительский идеал так, как он был ими понят. <...> В 1770–1774 годах в Средиземном море Россия в первый раз в своей истории создавала заморское государство, гарантировала ему свою защиту и покровительство, учила его жителей самоуправлению».
    В октябре 1770 года Алексей Орлов обратился ко всем островам архипелага с приказом повиноваться адмиралу Григорию Спиридову и «графу Джоану Войновичу», назначенному российским управляющим островов. Для знакомства с населением (и организации выплаты податей) Спиридов и Войнович разослали по архипелагу 10 вопросных «пунктов» и с декабря по март получали от представителей островной аристократии ответы о численности населения, укреплениях, податях, производимых продуктах и товарах. 12 января 1771 года, основываясь на полученных сведениях, Спиридов потребовал от 14 островов публично признать зависимость от Российской империи.
    После периода подчинения российскому флоту Спиридов обещал островам возможную независимость. Уже к концу февраля 1771 года 18 островов архипелага прислали свою «слезную мольбу» к императрице всероссийской «принять в вечное защищение и покровительство несчастливый архипелаг», и Спиридов объявил эту группу из небольших островов «Архипелагским великим княжеством». При этом депутатам с островов удалось выторговать у адмирала значительно больше свобод, нежели было у подданных в Российской империи.
    Самым успешным предприятием русских на островах можно назвать создание на острове Парос в Аузе военной базы российского флота и столицы государства.
    Рыбацкая деревня Ауза (Наусса) была невелика, но имела защищенную глубокую бухту, в которой можно было ставить на якорь не только «мелкие суда», как в столице острова Парос Парикии, но и военные корабли.
    Архипелагское княжество прекратило свое существование в 1774 — начале 1775 года после заключения Кючук-Кайнарджийского мира и ухода российского флота. К тому времени строительный пыл русских значительно поубавился, недовольство греков и русских друг другом нарастало. За 1770–1774 годы стало очевидно, что островитяне не способны сами себя защитить, а содержать военные силы не могут.
    С течением времени и Екатерина теряла интерес к Архипелагскому княжеству. Тем не менее императрица не могла не мифологизировать краткий эпизод владычества над архипелагом. В 1775 году она проектировала серию памятников, посвященных экспедиции, и в надписях к ним целью всего предприятия было благородно объявлено только лишь «вспоможени<е> благочестивых греков и освобождени<е> их от ига нечестиваго турка».
    И конечно, Екатерина не могла забыть, что ей повиновалась земля, ранее носившая древних греков. В памятные надписи, разумеется, попало, что «Гомерова гробница на острове Нио окружена была росийскими победительми».
    Это один в один идеология и эстетика Греческого проекта, который скоро увлечет императрицу. Кроме того, появление русского флота у берегов Греции и поддержка, хоть и неудавшегося, восстания 1770 года против турок были замечены в Европе. Современный исследователь Дэвид Рёссел именно с этой даты отсчитывает начало европейского увлечения Грецией как родиной европейской демократии и образцом наук, Разума, искусств, вкуса и гармонии. Как пишет Елена Смилянская, «русские, сами того не чая, в известной степени задали тон филэллинизму интеллектуальной элиты Европы конца XVIII–XIX веков».

    полная версия материала
    [​IMG]
    Карта Архипелагского княжества
    Республика Семи Соединенных Островов
    [​IMG]
    Высадка Корфу
    После вторжения Наполеона в Египет начались переговоры между Оттоманской и Российскими империями, в результате чего 12 августа 1798 года в море вышла русская эскадра под командованием Федора Федоровича Ушакова.
    Присоединив в Стамбуле турецкую эскадру объединенный русско-турецкий флот отправился освобождать от французов Ионические острова. В течение октября — ноября 1798 года многие острова были освобождены, а осада Корфу продлилась до 20 февраля 1799 года. После сдачи Корфу Ионические острова полностью контролировались русским флотом. 23 декабря 1798 года был подписан уникальный договор об оборонительном союзе на 8 лет между Турцией и Россией. Напряженные отношения между странами сохранялись в течение 500 лет, было семь больших войн и вдруг дружба.
    Европа думала, что император Павел Первый присоединит Ионические острова к Российской империи, и особых возражений на этот счёт не предвиделось, но обжегшись на молоке — дуют на воду. Печальный опыт появления и потери Средиземноморской губернии в правление его матери Екатерины Второй довлел над российским императором. Греки Ионических островов просили присоединения к России. По улицам ходили возбужденные люди, размахивая русскими флагами и скандируя: "Государь наш император Павел Петрович". Об этом неоднократно сообщал в Санкт-Петербург Ушаков.
    24 апреля 1799 года было объявлено об объединении Ионических островов в независимое государство со столицей на Корфу. Началось между Россией и Турцией обсуждение статуса нового государства.
    В Константинополе с 1799 по 1809 года чрезвычайным посланником и полномочным министром был Василий Степанович Томара (1740 — 1813). В письме ему от 8 февраля 1800 года император Павел Первый прямо пишет, что не нужны ему Ионические острова: "С Моей стороны видов никаких быть ни к присвоению, ни к завладению властию правительства тех островов не может, тем менее, что Я не пожелал иметь и войск Моих в оных, предоставив хранение и соблюдение порядка единой Порте... Скажите, что Я советую Порте сии острова себе взять, что будет весьма хорошо в предосторожность от протчих соседей".
    Опытный дипломат Томара смягчил русскую позицию и 21 марта 1800 года была подписана Константинопольская конвенция по Ионическим островам. Республика Семи Соединенных Островов включала в свой состав острова Керкира, Паксос, Лефкас, Кефалиния, Итака, Закинф и Китира.
    Республика получила статус независимого государства под вассальной зависимостью от Турции. Российская империя являлась гарантом целостности республики и имела право до конца войны размещать на территории республики свои войска. Позиция людей, живущих на островах, с просьбой присоединить их к России — была императором Павлом Первым проигнорирована. Ионические острова в состав России не вошли.
    Новый император Александр Первый не стал возражать против возврата Ионических островов французам и в 1807 году Республика Семи Соединенных Островов перестала существовать, а её территория была вновь передана Наполеону.

    Русский Константинополь
    В XVIII веке началось завоевание Россией территорий вокруг Чёрного моря, акватория моря стала принадлежать уже двум империям. Для контроля над морем был необходим флот, который у России появился. Была лишь одна проблема: выход на просторы Средиземного моря и далее в океан возможен только через узенькие проливы Босфор и Дарданеллы, а также Мраморное море, которые полностью контролировались турками. Были моменты когда Турция и Россия полюбовно договаривались и Турция пропускала суда Российской империи через проливы.
    Согласно Кючук-Кайнарджийского мирного договора от 1774 года получила право иметь флот на Чёрном море и право прохода через проливы Босфор и Дарданеллы. В 1798 году был подписан уникальный договор об оборонительном союзе Турции и России в результате которого российские военные корабли были пропущены через проливы и помогли Турции громить Францию. Согласно договора от 1805 года "Договаривающиеся стороны согласились считать Чёрное море закрытым и не разрешать появления там никакого военного корабля или вооружённого судна любой державы". Согласно Адрианопольского договора от 1829 года Турция предоставляла право русским и иностранным торговым судам свободно проходить через Босфор и Дарданеллы. Согласно Ункяр-Искелесийского договора о мире, дружбе и оборонительном союзе между Россией и Турцией от 1833 года позволялся беспрепятственный выход российских кораблей из Чёрного моря в Средиземное, в то же время давали России возможность заблокировать прохождение военных судов третьих стран в обратном направлении.
    Казалось бы кому какое дело — как две черноморские державы оговаривают режим использования проливов. Но Франция и Англия, восприняли этот договор как угрозу своему влиянию в Средиземном море, они помнили как российский флот успешно действовал в Средиземном море. В 1841 году появилась Лондонская конвенция о проливах, заключенная между Россией, Великобританией, Францией, Австрией и Пруссией. Турцию при этом даже и не спрашивали. Было восстановлено "древнее правило" Османской империи, согласно которому Босфор и Дарданеллы объявлялись в мирное время закрытыми для военных судов всех стран. За султаном сохранялось право выдавать разрешения на проход лёгких военных судов, состоящих в распоряжении посольств дружественных стран. О режиме проливов во время войны в конвенции ничего не говорилось. Россия потеряла право блокировать вход военных кораблей третьих стран в Чёрное море и в результате получила разгром в Крымской войне 1853-1856 годов прямо в месте базирования Черноморского флота в Севастополе. Во время русско-японской войны 1904-1905 годов русский Черноморский флот был блокирован в Чёрном море.
    Вот поэтому планов у военных, флотоводцев и дипломатов по захвату существовало множество, но все по тем или иных причинам срывались или от них отказывались, таких планов было более десятка. Но реальная возможность была лишь единожды — в 1829 году.
    После успешных военных действий под стенами Константинополя появились казачьи разъезды двадцатитысячной русской армии, под командованием графа Иоганна Карла Фридриха Антона фон Дибича, на русский манер Ивана Ивановича Дибич-Забалканского (1785-1831).
    Рядом с Босфором находился Черноморский флот, рядом с Дарданеллами русская эскадра Логина Петровича Гейдена (1773 -1850). В Константинополе творился разлад и шатания, султана собирались свергнуть янычары. Дибич предложил императору Николаю Первому взять Константинополь, что в тот момент не составило бы труда. Но российским император элементарно испугался, а как другие великие государства на это посмотрят. В этом ему "помог" наш старый знакомый Нессельроде, двигающий российскую внешнюю политику под дудку Австрии. Окончательный вердикт был таков: "Россия должна желать сохранения Османской империи, поскольку она не могла бы найти более удобного соседства, поскольку разрушение Османской империи поставило бы Россию в затруднительное положение» не говоря уже о пагубных последствиях, которое оно могло бы иметь для общего мира и порядка в Европе." Мало того по Адрианопольскому договору все завоевания России в европейской части Турции были ей возвращены, за исключением дельты Дуная.
    Ну и упомяну Русско-Турецкую войну 1828-1829 года, нельзя не упомянуть, что она была непосредственно связанна с Греческой революцией 1821-1829(1832) года
    Российское значение в которой очень велико.
    Первым президентом независимой Греческой республики стал Иоанн Каподистрия – особа, приближенная к императору, и министр иностранных дел Российской империи в 1816-1822 годах. Революция, породившая эту республику, началась с восстания Александра Ипсиланти – генерала российской армии и бывшего адъютанта Александра I. Наконец, организация «Филики Этерия», служившая при этой революции «мозгом» и оргкомитетом, была создана и базировалась в российской Одессе.
    [​IMG]
    И. Айвазовский. «Наваринское сражение»
    7 декабря (24 ноября) 1917 года в "Газете временного Рабочего и Крестьянского Правительства" было опубликовано обращение "Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока" под которым стояло две подписи: Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин) и Народный Комиссар по национальным делам Джугашвили-Сталин. Помимо всего прочего в обращении были такие строки: "Мы заявляем, что тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутым Керенским, — ныне порваны и уничтожены. Республика Российская и ее правительство, Совет Народных Комиссаров, против захвата чужих земель: Константинополь должен остаться в руках мусульман." :peisi::babalisa:

    6_Карта_первой_мировой_войны.jpg
    Под тайным договором свергнутого царя подразумевалась памятная записка министра иностранных дел Российской империи Сергея Дмитриевича Сазонова (1860-1927) от 4 марта (19 февраля) 1915 года, которая была передана французскому и английскому послам в Петрограде, в которой было сформулировано "пожелание о присоединении к России после окончания мировой войны следующих территорий: города Константинополя, западного побережья Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, Южной Фракии до линии Эпос — Мидия". Великобритания согласилась на присоединение Константинополя к России, выговорив при этом "лишь обеспечение своих экономических интересов, а также подобное же благожелательное отношение наше к политическим домогательствам Англии в других областях" . Франция формально не возражала. Временное правительство объявило о продолжении войны под лозунгом: "Константинополь для России".
    Соглашение Сайкса — Пико (англ. Sykes–Picot Agreement) от 16 мая 1916 года — тайное соглашение между правительствами Великобритании, Франции, Российской империи и позднее Италии[1], в котором были разграничены сферы интересов на Ближнем Востоке на период после Первой мировой войны.

    [​IMG]
    Братья Славяне(Православные)
    Славянские народы (чехи,словаки,сербы,черногорцы,болгары,поляки) оказались посреди двух-трех Империй сразу (Российской,Германской,Австрийской,Османской) С зарождением националистических идей в Европе этим народам становится все яснее, что с немцами(Австрия и Германия) им не по пути и в 19 веке все сильнее начинают распространяться идеи Панславизма( С Российской Империей во главе в том числе)
    Панслави́зм — идеология, сформировавшаяся в странах, населённых славянскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости славянского национального политического объединения на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалась в среде славянских народов в конце XVIII — первой половине XIX веков.

    Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение ее славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России.(с) :peisi: отец коммунизма и верный агент:babalisa:
    Гей Славяне!(

    В декабре 1852 г. на одном из придворных вечеров Николай I поделился с опешившим от неожиданности английским посланником своими планами раздела Турции. Тема была продолжена настойчивым царем в частных беседах с сэром Гамильтоном Сеймуром и в январе-феврале следующего года 1853. По плану Николая I Дунайские княжества (Молдавия и Валахия), Сербия, Болгария переходили под протекторат России. Под управление России должен быть передан и Константинополь.

    [​IMG]
    Закончилась это все очень печально для России крымской войной, с другими более реальными попытками мы познакомимся далее.

    Русская Югославия(Черногория)
    [​IMG]
    Несмотря на эти злоключения — отношение Петра Негоша (Пётр I Петрович Негош (серб. Петар I Петровић Његош, 1748 — 18 октября 1830, Цетинье) — митрополит и правитель Черногории) к России было хорошее. И он просит русского вице-адмирала Дмитрия Николаевича Сенявина (1763 -1831)помочь жителям Котора и окрестностей.
    В городе стоял еще австрийский гарнизон, а французы мчались на всех парах, чтобы получить город на блюдечке. Но Сенявин опередил французские войска, сделка австрийцев и французов была сорвана. Как не умолял австрийский комендант Котора сделать хотя бы один выстрел, чтобы потом он смог оправдаться перед начальством, что сдал город в условиях бомбардировки, но русские войска вошли в город без единого выстрела. Над городом, в том числе над 8 фортами, 2 марта 1806 года взвились русские флаги. Бокезцы без промедления присягнули на верность императору Александру Первому, Россию они идентифицировали с российским императором и восклицали: "Да здравствует Царь наш Белой. Да веки поживет наш Александр!"
    Вот только Александр Первый не питал большой любви к жителям Боки Которской. Когда Сенявин возратился на Корфу, он 27 марта 1806 года получил распоряжение императора Александра Первого от 14 декабря 1805 года, в котором приказывалось оставить Корфу и отправиться назад в Россию, к черноморским портам. Долго же в то время ходили письма, а до изобретения телефона, телеграфа, факсов, мобильных телефонов и Интернета было еще далеко. Вообще Александр Первый дергался как марионетка и его действия были подчас опрометчивыми и импульсивными. Сенявин порой прямо игнорировал распоряжения и действовал согласно остановки.
    15 мая 1806 года император одобрил действия Сенявина в Каттаро и даже поблагодарил за невыполнение его распоряжения. Но шараханье государя из стороны в сторону продолжалось. Не прошло и месяца, как Александр Первый решил помириться с Наполеоном и направил в Париж дипломата Петра Яковлевича Убри (1774-1847).
    Убри подписывает мирный договор между Россией и Францией, по которому Сенявин должен был отдать Наполеону Боко-ди-Каттаро, заодно и другие территории. Спасибо почте — этот документ Сенявин получил в августе 1806 года, за это время ситуация опять кардинально изменилась и его соблюдать было уже не нужно. Государственный Совет, являвшийся высшим законосовещательным органом Российской империи в 1810—1906 годах, единым фронтом выступил против ратификации договора и 31 июля 1806 года император отказался ратифицировать договор. Убри оказался стрелочником, которого отправили в отставку. Правда этот документ поступил Сенявину лишь в сентябре 1806 года. Сколько изворотливости пришлось проявить июня по сентябрь 1806 года боевому адмиралу Сенявину — трудно представить. На него давили со всех сторон, австрийцы еще до представления документов ссылались на личную договоренность с русским императором и даже представляли документы за подписью Александра Первого (видимо почта у них работала лучше), но Сенявин выдержал натиск и в очередной раз оказался прав. При этом даже после отказа России от договора Убри, австрийцы продолжали давить на Сенявина, но он не поддавался. Возможно сыграло роль и очередное послание, представленное жителями Боки Которской 25 июня 1806 года, которые узнали о возможной передаче их земель французам: "Мы решились с оружием в руках защищать свою независимость и готовы все до единого положить головы свои за отечество. Обороняя его, пусть кровь наша течет рекою, пусть могильные кресты свидетельствуют позднейшему потомству, что мы славную смерть предпочли постыдному рабству и не хотели другого подданства, кроме российского"
    К концу 1806 года господство русского флота на Адриатике было бесспорным.
    В 1807 году в ходе Русско-турецкой войны князь-епископ (правитель) Черногории и глава православной Черногорской митрополии Пётр I Петрович Негош (позже — св. Пётр Цетинский) обратился к командующему российской Молдавской (Дунайской) армии генералу Ивану Михельсону с планом-предложением для императора Александра I.
    Проект Петра Негоша предусматривал создание теократического Славяно-сербского царства во главе с императором всероссийским, включая добавление названия царства к перечислению владений Российской империи в титул государев. Верховная власть на месте осуществлялась бы посредством делегирования представителя (урождённого россиянина), соправителем которого был бы князь-епископ Цетинский в сане митрополита. Столицей нового царства по плану должен был стать Дубровник, а его территория — объединять Черногорию (включая Которский залив), Далмацию, Герцеговину, Боснию и Сербию.
    Из-за заключённого в том же году Тильзитского мира план князя-епископа Черногории Петра был отклонён Россией. Которский залив был присоединён к Иллирийским провинциям Франции, несмотря на его фактический захват российской эскадрой экспедиции Дмитрия Сенявина и присягу на верность Александру I его жителей.
    Когда Наполеон в 1812 году вторгся в Россию, то жители Боки Которской выбили французские гарнизоны и подняли над городами русский имперский стяг.
    Черногория начала боевые действия против Франции и уже к сентябрю 1813 года овладела всей Бокой Которской, в том числе и Котором. Было принято скупщиной решение о присоединении Боки Которской к Черногории. В 1814 году Петр I Негош вновь обращается к императору Александру I с просьбой принять Черногорию под покровительство России, но вместо это российский самодержец рекомендует черногорцам оставить Боку Которскую и 1 мая 1814 года войска Черногории покидают Котор. Французов в Которе снова сменяют австрийцы.


    Русская Румыния
    Первый раз Румыния, а точнее тогда ещё два отдельных княжества — Молдавия и Валахия — оказались под властью России в 1807 году, во время очередной русско-турецкой войны (1806-1812). Население княжеств было приведено к присяге на верность российскому императору, на всей территории — введено прямое российское правление. Но вторжение Наполеона в 1812 году вынудило Россию заключить скорейший мир с Турцией, вместо двух княжеств удовольствовавшись лишь восточной частью княжества Молдавия (Бессарабия, совр. Молдова).
    Второй раз Россия установила свою власть в княжествах в ходе русско-турецкой войны 1828-29 годах. По завершении войны русские войска не ушли, княжествами продолжила управлять российская администрация. С 1829 года княжество управлялось Павлом Дмитриевичем Киселёвым, который провёл череду реформ.
    Россия охотно превратила бы Молдавию и Валахию, которыми владела фактически, в свои владения де-юре, но в дело вмешались Англия, Франция и Австрия. В результате, в 1834 году русская армия была из княжеств выведена. Окончательно своё влияние в княжествах Россия потеряла после поражения в Крымской войне.

    [​IMG]
    Уильям Хит. Аллегория. Вторая половина 1828 - начало 1829 гг.

    Русская Чехия
    [​IMG]
    Славянский съезд в Праге 12 июня 1848 года
    Людовит Штур — не чешский, а словацкий поэт, филолог и политический деятель пишет работу «Славянство и мир будущего». В этом тексте будущее словаков он видит в единстве с Россией, под эгидой царя, династии Романовых.
    В 1869 г. Ян Вацлик, пользовавшийся определенным влиянием при царском дворе, представил «Константиновский план», по которому Чешские земли станут частью Российской империи, во главе с королем из рода Романовых. Этот проект был, разумеется, сугубо секретным, а к его созданию были непосредственно причастны Палацкий и Ригер. Когда в Вену приезжает новый посол – славянофил Евгений Новиков, то оба лидера едут в австрийскую столицу, чтобы обсудить с ним этот план.
    Карел Крамарж(1-й премьер-министр Чехословакии) - Православный, женат на русской, Надежде Николаевне Хлудовой (из купеческой семьи, в первом браке Абрикосова), неоднократно бывал в России, летние месяцы проводил в Крыму. Незадолго до начала Первой Мировой войны он тайно разработал Славянскую конституцию, согласно которой Чехия должна была стать частью общеславянской федерации, возглавляемой династией Романовых, и переслал её в Петербург. Имевший репутацию убеждённого русофила и панслависта, Крамарж был арестован летом 1915 года и обвинен в государственной измене вместе с Алоисом Рашином, Винценцом Червинкой и другими. Процесс длился с 6 декабря 1915 по 3 июля 1916 года и закончился обвинительным приговором - смертная казнь. Но его сразу заменили на 15 лет каторг.

    Ссылка на статью по теме
    Русская Германия
    Чтобы понять почему русских правителей так начали манить немецкие земли, нужно объяснить кем были Романовы.

    Романовы (с 1762 года), фактически Гольштейн-Готторп-Романовы (рус. дореф. Гольштейнъ-Готторпъ-Романовская династія; нем. Romanow-Holstein-Gottorp либо Holstein-Gottorp-Romanow) — одна из линий Ольденбургской династии (известна с XI века), отделившаяся от её Гольштейн-Готторпской ветви. Благодаря наследованию по женской линии она приняла имя Романовых и в 1762 году в лице императора Петра III встала во главе Российской империи. Авторитетные источники по европейской генеалогии называют династию русских правителей начиная с Петра III не «Романовы», а «Гольштейн-Готторп-Романовы»

    Мекленбург Шверин
    Когда Екатерина Ивановна(29 октября (8 ноября) 1691, Москва — 14 (25) июня 1733[1], Санкт-Петербург) — дочь царя Ивана V Алексеевича и царицы Прасковьи Фёдоровны Салтыковой, старшая сестра императрицы Анны Иоанновны, племянница императора Петра I, бабушка Иоанна VI, в замужестве герцогиня Мекленбург-Шверинская.) выходила замуж за герцога Мекленбург-Шверинского , то одновременно с заключением брака был подписан союзный договор между Россией и герцогством. Согласно этого договора на территории герцогства размещались русские войска. Специалисты считают союзный договор протекторатом России. Интересный такой протекторат получался, ведь герцогство входило еще в Священной Римской империи германской нации. Брак оказался неудачным.
    Против русского протектората выступила Англия, которая боялась, что Балтийское море станет внутренним российским морем. В результате дипломатических игр было организовано обращение жителей герцогства против своего властителя и присутствующих русских войск. Император Карл VI, возглавлявший Священную Римскую империю германской нации с 1711 по 1740 год, в 1717 году издал против герцога имперскую экзекуцию, которая была исполнена весной 1719 года.
    Российские войска были выведены, союзный договор расторгнут. Таким был первый блин комом по привлечению германских земель в состав России.

    Русский Йевер
    Небольшой городок Йевер, где до сих варят отличное пиво, стал уделом Российской империи благодаря своеобразному "закону прялки", действовавшему в здешних местах и гласившему, что если владетель Йевера умирает бездетным, то владения наследует сестра или её потомки. Последним господином Йевера был князь Фридрих Август Ангальт-Цербстский ( 1734 — 1793)
    — единственный брат российской императрицы Екатерины Второй. Многочисленные родственники поделили на мелкие части остальную территорию княжества и думали, что Йевер Екатерина Вторая подарит кому-нибудь из них, благо так она сделала с землями, принадлежащими её покойному супругу Петру III. Но российская императрица решила оставить городок себе и в официальном титуле российских императоров появилось ко всему прочему — Государь Еверский.
    Из Санкт-Петербурга управлять городом было несподручно и Екатерина Вторая назначила , не мудрствуя лукаво, регента, коим стала жена покойного князя Фридерика Августа София Ангальт-Бернбургская
    пробывшая на этой должности с апреля 1793 года по октябрь 1806 года.
    Государями Еверскими были также императоры Павел Первый и Александр Первый. В 1798 году в бытность правления Павла Первого в городе чеканились пробные талеры с двуглавым орлом.
    [​IMG]
    В октябре 1806 года город был занят войсками Наполеона, а в 1807 году Йёвер был включен вместе с Восточной Фризией в состав королевства Голландия, государства созданного Наполеоном в 1806 году и просуществовавшего до 1810 года.
    В 1813 году Йевер вернулся под российскую юрисдикцию. В 1818 году Александр Первый сделал то, что не хотела делать его бабушка — подарил Йевер своему родственнику, герцогу Питеру Фридриху Вильгельму Ольденбургскому (1785—1823).
    В память о правителях города Йевер на главной площади города установлены часы с колоколами и их фигурами. Когда бьет полный час, открываются двери и пять кукол, изображающие наиболее значительных отцов и матерей города, совершают несколько кругов в следующем порядке: Эдо Вимкен II, Мария Йеверская, Антон Гюнтер, Иоганн Август, Екатерина Великая.

    [​IMG]
    Фонтан Казаки
    [​IMG]
    Восточная Пруссия
    В середине восемнадцатого века гремели пушки, армии сражались между собой и гибли люди. Шла Семилетняя война, продлившаяся с 1756 по 1763 год, а ведь она могла закончиться гораздо раньше.
    Русская императрица Елизавета Петровна (1709 — 1761) была в государственных делах дамой серьезной и была решительно настроена против своего соперника прусского короля Фридриха II, глупо пошутившего, что воюет против "союза трёх баб": эрцгерцогини Австрии и императрицы Священной Римской империи Марии Терезии Вальбурги Амалии Кристины (1717-1780) , русской императрицы Елизаветы Петровны и Жанны-Антуанетты Пуассон (1721-1764), более известной как маркиза де Помпадур, бывшей с 1745 года официальной фавориткой французского короля Людовика XV и имевшей большое влияние на государственные дела Франции. Елизавета Петровна заявила в ответ на этот выпад, что будет продолжать войну до победного конца, "даже если бы ей пришлось для этого продать половину своих платьев". Надо иногда королям следить за свои языком...
    11 января 1758 года русская армия занимает Кёнигсберг. Жители Кенигберга высыпали на улицы встречать русские войска, повсюду раздавался звон колоколов, звук труб и литавров. Восточная Пруссия становится российским генерал-губернаторством. Еще до взятия города навстречу русской армии была направлена делегация дворян Восточной Пруссии с просьбой взять взять провинцию под покровительство Российской империи.
    Пруссия того времени была молодым хищником, только еще начинающим показывать зубки. Не хватало людских ресурсов, порой под прусские стяги ставили воевать бывших военнопленных, которые при удобном случае дезертировали.
    После поражения 12 августа 1759 года в битве при Кунерсдорфе судьба Пруссии висела на волоске. Фридрих II в отчаянии писал: "У меня больше нет никаких резервов и, по правде говоря, я верю в то, что всё потеряно. Гибели своего Отечества я не переживу. Прощайте навсегда. Фридрих." Осталось русско-австрийским войскам взять Берлин, который некому было защищать, и поделить территорию Пруссии между союзниками. Но между ними не существовало подлинного взаимопонимания, каждая стран преследовала свои политические интересы, часто противоречащие союзническим обязательствам, нередко военные действия не были согласованными. Момент для окончательного разгрома Пруссии был упущен. Знали бы австрийцы, как это потом им аукнется. Война продолжалась и год спустя русские войска всё же вошли в Берлин 28 сентября 1760 года. " В Пруссии было много сторонников того, чтобы войти в состав Российской империи , — Фридрих с его культом армии и вечными войнами всем изрядно надоел, а тут появилась возможность оказаться в большом и стабильном государстве, зажить спокойнее и приятнее."
    Но в 1761 году умирает императрица Елизавета Петровна и на престол вступает Петр III. Этот поклонник Пруссии был предателем интересов России. 24 апреля 1762 года заключается Петербургский договор, согласно которого можно было подумать, что Россия является проигравшей войну стороной. Все занятые русскими войсками территории возвращались Пруссии, в том числе генерал-губернаторство в Восточной Пруссии. В июне 1762 года был подписан между Российской империей и Пруссией союзный договор и русские войска начали вместе с пруссаками громить австрийцев.

    Этот позорный мирный договор был одной из официальных причин, ставших основой переворота, в результате которого пришла к власти Екатерина Вторая (При финансировании английских дипломатов :babalisa:)совершенное порабощение." Но пересмотра договора Екатерина Вторая требовать не стала. Кровь русских солдат была пролита напрасно.

    [​IMG]
    Семилетняя война
    Гольштейн-Готторп,Ольденбург,Дельменхорст(Дания)
    В 1745 году внук Петра Первого Карл Петер Ульрих стал герцогом Гольштейн-Готторпским, а в 1761 году под именем Петра III вступил на российский престол.
    Петра III гораздо более внутренних дел интересовала война с Данией — ради возвращения отнятых Данией шлезвиг-гольштейнских земель император задумал выступить против Дании в союзе с Пруссией, причём сам намеревался отправиться в поход во главе гвардии. По сведениям историка В. Е. Возгрина, Пётр III в близком кругу до восшествия на престол даже рассуждал о том, что сам сядет на датский престол, отправив датского короля в датскую колонию Транкебар в Индии или дав ему имение в российской Лифляндии, чтобы объединить весь Шлезвиг-Гольштейн под своей властью, но не успел начать войну из-за свержения.
    Российская императрица Екатерина Вторая, не любила родину бывшего мужа, зато отношения с Данией были важны. 28 февраля 1765 года был заключен русско-датский трактат о дружбе, 13 декабря 1769 года союзный договор о взаимной защите. 1 августа 1773 года был подписан секретный союзный договор между Россией и Данией, где в статье первой говорилось: "Русская императрица и датский король гарантировали друг другу исполнение заключённого ранее русско-датского договора об обмене герцогства Голштинского на графства Ольденбург и Дельменхорст."
    Герцогом Гольштейн-Готторпским после смерти отца в 1762 году стал наследник престола малолетний цесаревич Павел, ставший впоследствии императором Павлом I,
    но его мнения по обмену никто не спрашивал. Новым герцогом стал король Дании и Норвегии Кристиан VII (1749- 1808).
    Павел стал графом Ольденбургским , правда пробыл им недолго — с 1 июля по 14 декабря 1773 года. После этого Екатерина Вторая подарила графство Ольденбургское Фридриху Августу I Ольденбургскому (1711 -1785) брату свой матери Иоганны Елизаветы Гольштейн-Готторпской (1712 -1760).
    В 1882 году в Российской империи появился Большой Герб Российской империи,
    [​IMG]
    где внизу располагался родовой Его Императорского Величества герб.
    [​IMG]
    "Щит рассечённый.
    Вправо — герб рода Романовых: в серебряном поле червлёный гриф, держащий золотые меч и тарч, увенчанный малым орлом, на чёрной кайме восемь оторванных львиных голов, четыре золотые и четыре серебряные.
    Влево — герб Шлезвиг-Голштинский: щит четверочастный с особою внизу оконечностью и малым в середине щитом.
    В первой червлёной части — герб норвежский: золотой коронованный лев с серебряною алебардою,
    во второй золотой части — герб шлезвигский: два лазуровые леопардные льва,
    в третьей червлёной части — герб голштинский: пересечённый малый щит, серебряный и червлёный, вокруг оного серебряный, разрезанный на три части, лист крапивы и три серебряные гвоздя с концами к углам щита,
    в четвёртой части — герб стормарнский: серебряный лебедь с чёрными лапами и золотою на шее короною,
    в червлёной оконечности — герб дитмарсенский: золотой с поднятым мечом всадник на серебряном коне, покрытом чёрной тканью,
    средний малый щит также рассечённый:
    в правой половине герб ольденбургский — на золотом поле два червлёные пояса,
    в левой — герб дельменгорстский — в лазуревом поле золотой, с острым внизу концом крест.
    Этот малый щит увенчан велико-герцогскою короною…"

    Русская Мальта
    [​IMG]
    Существует предание, а может быть и быль, что Павлом был подписан акт "О поступлении острова Мальты под защиту России" и было дано указание в издаваемом Академией наук календаре обозначать остров Мальту "Губерниею Российской империи".
    Европа переживала трудные времена. Французская революция угрожала королевской, императорской и всей полуфеодальной Европе. Что же касается Мальтийского ордена, то он был поставлен просто на край гибели. Орден потерял не только все владения на континенте, но и свою главную твердыню — остров Мальту. Обращение Ордена к Павлу с просьбой возглавить его не было случайным, это был вполне логичный шаг. В течение многих веков главной целью Ордена являлось сдерживание натиска мусульман на Европу. Теперь свои многовековые функции он передавал России, стране, которая уже целое столетие вела успешную борьбу с Османской империей.
    Заинтересована в таком шаге была и Россия. Готовясь к активному вмешательству в европейские дела, император, являвшийся к тому же еще и генерал-адмиралом, то есть лицом, возглавляющим флот, прекрасно понимал стратегическое положение Мальты как возможной базы русского флота. По его замыслу Мальта должна была стать форпостом русского влияния на Средиземном море. В лице Павла I, таким образом, слились воедино интересы и устремления трех лиц: императора России, Великого Магистра Мальтийского ордена и генерал-адмирала русского флота.
    [​IMG]
    Три приказа из Петербурга. 18 марта 1800. Первая карикатура, намекающая на безумие Павла I
    16 декабря 1798 года Павел Первый был избран Великим Магистром Мальтийского Ордена. Парадоксальная ситуация — православный монарх возглавляет католический орден.

    А вокруг острова Мальта начинается мышиная возня. В течение 1798 года официальные британские круги заявляли о том, что Мальта не входит в круг их интересов и что ежели император Павел Первый захочет получить остров, то Великобритания не будет против этого возражать. 24 декабря 1798 года английский посол граф Чарльз Уитворт официально проинформировал Александра Андреевича Безбородко о предложении ввести на Мальту военные гарнизоны трех союзных держав: Британской и Российской империй, а также Неаполитанского королевства. Планировалось, что после освобождения острова от французов столицу острова займет русский гарнизон в составе трех батальонов, а власть на архипелаге будет принадлежать военному совету из представителей трёх стран-союзниц, во главе которого должен встать представитель России.
    Но когда в августе 1800 года Мальта была освобождена — над столицей острова поднялся только британский флаг. Все былые договоренности были забыты.
    Прежние союзники разругались. В январе 1801 года был заключен договор между Российской империей и Францией. За военную поддержку в войне с Англией Наполеон пообещал отдать России Мальту. Но в ночь с 11 на 12 марта 1801 года император Павел I был убит. Мальта не стала частью Российской империи.:babalisa:
    Прошло 10 лет... Русские войска победоносно завершили войну 1812 -1814 года. Но сражения в боевых действиях и за дипломатическим столом — разные. На Венском конгрессе, проходившем с октября 1814 года по май 1815 года, делили послевоенную Европу. Но даже присутствие императора Александра Первого во главе делегации не спасло русскую делегацию от проигрыша по мальтийскому вопросу. Великобритания, захватившая Мальту в 1800 году и плевавшая на все соглашения, с Мальты войска так и не вывела, а по решениям Венского конгресса её получила официально.
    В официальных документах Мальтийского Ордена только у одного Великого Магистра стоит пометка "de facto". Это российский император Павел Первый.

    Русская Норвегия
    Русские земли в Норвегии отдавались не сиюминутно, этот процесс растянулся на столетия, но суть его состояла в одном — русские границы неизменно отодвигались на восток, пока не достигли современных. Если взглянуть на карту административно-территориального деления Норвегии, то две её губернии были когда-то русскими. Это полностью фюльке Финнмарк и около половины фюльке Тромс.
    [​IMG]
    Граница между Норвегией и Русью с X по середину XI века проходила по Люнгенфьорду, находившемуся в 50 километрах восточнее современного города Тромсё.
    Ссылка на источник и полную хронологию отдачи земель
    Грумант(и медвежий остров)
    Архипелаг Шпицберген русские поморы называли Грумантом, добывали здесь тюленей, моржей, белых медведей, песцов, не гнушались и китобойным промыслом. Первопроходцы бывали здесь еще более тысячи лет назад в X веке, а в XI-XII веках стали появляться первые поселения поморов.
    В одной из археологических экспедиций Академии наук СССР, проводимых с 1978 по 1984 год, были найдены остатки поморского судна возле разрушенного временем и стихиями дома. Оказалось, что эта поморская изба была срублена в 1556 году, а в 15 километрах от этого места был найден пятистенок, срубленный в 1552 году. Поморы занимались промыслом и никому в голову не приходило объявить эту землю княжеской или царской.
    Легендарной личностью был русский промышленник Иван Старостин. В первый раз он появился на архипелаге в 1780 году и провёл здесь 32 зимы, из них 15 — подряд. Когда у него умерла жена, он переехал на остров в 1811 году и прожил здесь безвылазно до самой своей смерти в 1826 году.
    [​IMG]
    Старостин и другие дальновидные люди неоднократно предлагали царскому правительству заселить архипелаг постоянным населением. В архивах сохранились прошения помора Чумакова (1805 год), купца Антонова (1830 год), прапорщика Фролова (1850 год). Но Грумант был далеко и его заботы никого не волновали в столице.
    1871 году Шведско-Норвежская уния решила присоединить Шпицберген. Ведущим европейским державам было безразлично, а вот Российская империя зашевелилась и предложила предоставить архипелагу статус "ничейной земли", что и было зафиксировано в 1872 году. Статус острова Медвежий соглашение не оговаривало, но когда в 1899 году Германия захотела занять остров Медвежий — этому помешала Россия, послав к острову военный крейсер, и Германия признала остров Медвежий владением России.
    Перед Первой Мировой войной шла подготовка международного договора на основе договоренностей 1872 года, но его подписанию помешала война. В 1918 году Великобритания хотела аннексировать острова, но затем передумала.
    После победы Великой Октябрьской Социалистической революции молодая советская республика оказалась в дипломатической изоляции, чем не преминула воспользоваться Норвегия. 9 февраля 1920 году в Париже происходит по её инициативе подписание Шпицбергенского трактата. Над Шпицбергеном, а заодно над островом Медвежий устанавливался суверенитет Норвегии.


    Русские Азоры
    ноября 1888 года было составлено завещание в результате выполнения которого острова получили 11 февраля 1905 года супруги — доктор Эдуардо Абреу (Eduardo Abreu) и землевладелица Аделаида де Брито ду Рио-Абреу (Adelaide de Brito do Rio-Abreu). Жили они в городе Амарес в континентальной Португалии и переезжать на острова не собирались. У мужа созрела блистательная по его мнению идея. Он пишет письмо премьер-министру Российской империи Петру Аркадьевичу Столыпину, в котором предлагает купить у него два острова для обустройства на них военно-морской базы для Российского флота. Столыпин даёт задание морскому министру Ивану Михайловичу Дикову, который одновременно имел права главного начальника флота и морского ведомства. Проработкой вопроса занимались специалисты Морского генерального штаба, который входил в состав Морского министерства.
    Рассматривались два варианта использования потенциальной военно-морской базы. Первый — для войны с Великобританией. Причина для отказа была стандартная. Британский флот доминирует в Атлантике и база будет бесполезной из-за слабости российского флота. Второй — для войны с Японией. Тоже не годится для создания угольной базы т.к. находятся острова в стороне от основных морских путей. Резолюция была следующей: "В тактическом отношении предлагаемые доктором Абре острова Де-Шевр (Кабраш) непригодны для угольных станций". Точку зрения своих адмиралов Диков довёл до Столыпина. Военная морская база Российской империи не состоялась.

    [​IMG]

    Русские Балеары
    [​IMG]
    28 февраля (11 марта) 1780 года Екатерина II обратилась к Великобритании, Франции и Испании с принципами вооруженного нейтралитета:
    • нейтральные корабли могут свободно ходить у берегов воюющих держав;
    • неприятельская собственность под нейтральным флагом (за исключением «заповедных товаров») неприкосновенна;
    • предметами военной контрабанды признаются только оружие и различное военное снаряжение;
    • блокированным считается лишь порт, вход в который практически затруднён в связи с действиями военно-морских сил воюющих держав.
    Англичанам такое развитие событий не нравится, они предлагают Российской империи в марте 1781 года остров Менорку за отказ от вооруженного нейтралитета и поддержку Англии в её войне с североамериканскими колониями. Предложение Екатерина Вторая отвергла и высказала это Потёмкину в поэтическом виде: "Невеста слишком хороша, чтобы быть сговорчивой". Слова больше похожи на романтическую легенду, но факт остаётся фактом.


    Если хотите узнать о том как казаки ходили на Индию и колонизоровали сомали, декабристы строили планы о гаити, как русские на бали голандцев е.... И где же в Швейцарии Русская земля. То не переключайтесь это и многое другое ждет вас в следующих частях.
    Основные источники сцылки на которые не проставлены
    https://turbina.ru/authors/grau59/journals/3022/
    Юрий Коршунов - РОССИЯ, КАКОЙ ОНА МОГЛА БЫ БЫТЬ История приобретений и потерь заморских территорий.
    Статьи http://cyclowiki.org/wiki/Несостоявшиеся_заморские_территориальные_приобретения_России и википедии
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2020
  2. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
  3. Proxxy

    Proxxy

    Рега:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    505
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    27
    Gold:
    35
    Извините, а это тема сродни соседней про космос - чтобы определить людей без фантазии и способности оторванного от реальности полета мысли или я что-то не понимаю?
     
  4. Асталависта

    Асталависта

    Рега:
    25 фев 2018
    Сообщения:
    677
    Шекелей:
    1.580G
    Karma:
    208
    Gold:
    1.580
    Кстати, классная серия мультиков есть про то, "как казаки" что-то международное мутили, пересмотреть захотелось даже. Самый прикольный тот который мелкий, забавный такой )))
     
  5. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15


    Я для тебя и картинки принес, а вообще эта тема для русских развлекательного характера на стыке альт и реальной истории.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июл 2020
  6. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.377
    Шекелей:
    1.125G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.125
    А мог бы просто ответить "да". Придется читать много букав (
     
  7. Proxxy

    Proxxy

    Рега:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    505
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    27
    Gold:
    35
    Что значит - для меня? Как раз вот вторая же картинка - с "исконно русскими землями" отмеченными красным - это не для меня, а для тех, кто в соседней теме про космос серьезно рассуждает. Я потому сразу и пояснил про уровень этой темы - разговоры об инопланетянах.
     
  8. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    Тяжело когда нет модуля иронии, но красным отмечены территории входившее в состав РИ официально.
    Для меня это история моей страны, что для тебя не знаю, быть может ты рептилойд
     
  9. Proxxy

    Proxxy

    Рега:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    505
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    27
    Gold:
    35
    Чел, расслабься, я не хотел тебя задевать - просто спросил, не знаю почему ты воспринял это так серьезно и сразу ощетинился. Чилл, чел, чилл.
     
  10. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    590
    Шекелей:
    220G
    Karma:
    46
    Gold:
    220

    Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение ее славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России.(с) :peisi: отец коммунизма и верный агент:babalisa:


    Господа, все складываеться, как нельзя лучше.

    Бесчинствующие негры и арабы в Европе, так или иначе работают на усиление роли России на международной арене.

    Я уже говорил эту мысль. Что при сильной заварушке в Европе и США, их хватка в отношении России ослабнет, да и ресурсы нас сдерживать не бесконечны. А потому появляеться шанс на развитие.

    Также когда там совсем станет хреново, они вспомнят о русских и сами попросят помощи.
     
  11. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских Премиум пользователь

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    4.847
    Шекелей:
    9.675G
    Karma:
    473
    Gold:
    9.675
    Все Империи роднит одно - неизбежный крах.
     
  12. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    8.070
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    1.180
    Gold:
    5
    У Господ аж слеза навернулась, наверное.
     
  13. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    Лучше напиши как рептилоиды последнего русского царя Пугачева побеждали.
     
  14. JokersAngel

    JokersAngel бессмысленный мд

    Рега:
    19 окт 2009
    Сообщения:
    2.681
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    96
    Gold:
    25
    Забавно, но никакой "хватки" там нет еще даже близко. Так, мелкие уколы как максимум, всерьез еще никто не брался. О каком развитии идет речь, если основной фактор сдерживания внутренний, а не внешний.
     
  15. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    10.285
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    369
    Gold:
    10
    госдолг америку таки добьет, не он так ёластоун, дя?
     
  16. Флибустьер

    Флибустьер VIP

    Рега:
    8 дек 2016
    Сообщения:
    1.652
    Шекелей:
    2.520G
    Karma:
    280
    Gold:
    2.520
    Много букв. Пора идти отдыхать. На днях почитаю.
    За старания авансом плюсанул.
     
  17. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    590
    Шекелей:
    220G
    Karma:
    46
    Gold:
    220
    Вам тут уже сколько статей пишут о исскуственно зафисированной бедности, а Вы всё о мелких уколах в виде смертей населения за все 70 лет, более 50 миллионов и это только от войны, а сколько других смертей было от одних репрессий десятки миллионов.

    Тут люди реально селекцией занялись.
     
  18. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    10.285
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    369
    Gold:
    10
    а что с аляской вообще стряслось? Как можно разбазаривать земли русские? Иногда с подворотни можно дивное услышать в кибервек; :putinhappy1:
     
  19. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    Про Аляску будет в одной из следующих частей. Ладно Аляска там холодно, а вот гавайи профукать :crying_kid:
     
  20. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    10.285
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    369
    Gold:
    10
    соверешенно верно, вон у лягушатников колония-курорт полинезия, у тюльпанных тоже что-то есть в карибском бассейне, и только у русских, которые обрусевшие германцы, ничего нет, иногда меня посещают мысли, что империю тут делили очень долго и делят еще, судя по экспорту золота, богатейшая ресурсами земля, кто-то из янки сказал, что русские просто обязаны делиться ресурсами; :petushok::babalisa:
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2020
  21. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    Мало населения плюс нет транспорта по этому все дальние земли были отданы или проданы.
     
  22. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    upload_2020-7-23_0-35-24.png
    И русских этих ваших никаких нет. По секрету скажу РИ имела самое большое население, раза в 2 больше чем у любой другой в конце 19 века в Европке и самую высокую рождаемость.
    Ну я думаю внимательно прочитавший тему уже заметил след друзей:babalisa: На других континентах они будут не менее настойчивы. При том что тексты специально я такие не подбирал, просто совпадение :1canal:
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2020
  23. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    Не уподобляйтесь Дефо в поисках шпигунов и унтерменьшей. Даже Википедия показывает что в Сибири жило мало людей. Аляску тогда уже продали.
    Распределение населения (на 1897)
    Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,5 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек
     
  24. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    10.285
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    369
    Gold:
    10
    вики-педия создавалась для кумрадных краметов в красно-коричневом сиропе; :goblin::pthumbsup:
     
  25. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    5.583
    Шекелей:
    1.095G
    Karma:
    1.344
    Gold:
    1.095
    Не совсем понимаю по какому принципу идет тотальное доверие к вики, всегда при любом предметном споре необходимо просто использовать несколько источников. Да и я уж молчу про то, что вики в целом "потенциально", прекрасный объект для манипуляции общественным мнением, потому что больший объем информации, там правдиво (никто же не будет по описанию фильмом например спорить), но это не значит, что вся информация там правдива :defo::putinhappy1:
     
  26. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    8.070
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    1.180
    Gold:
    5
    Вот именно!
    Не зря всё-таки за поправки голосовали.
     
  27. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    Нет когда контр аргумент что я из Марий Эл то это конечно бесспорно сильно и убедительно. В Википедии по крайней мере есть источники. Ну и смысл подделывать результаты переписи 1897 года? Скрыть атомную войну 1812?
    Ещё раз предлагаю написать про пугачевское восстание. Оказывается интересная тема.
    "При внимательном прочтении «Истории Пугачевского бунта» в какой то момент поймал себя на мысли, что Траубенберг, Кар, Декалонг, Михельсон, Фрейман, Кир, Дуве, Брант спасают Россию от таких злодеев, как Пугачёв, Зарубин, Соколов, Белобородов.»
    Девол.
    Хотелось бы мнение историков на этот вопрос.
     
  28. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    Вики нормальный источники в котором можно посмотреть источники, не хуже и не лучше других.
    Привет хлебушек - это не аргумент, а констатация причины почему у тебя хлебобулочное изделие в голове. Ты перднул мозгом в лужу со своими аргументами о маленьком населении, но побежал оправдываться чтоб это повторить. Это я тебе еще не припомнил что с точки зрения логистики Аляска от Камчатки и многих других районов севера не отличалась.
    Даже википедия показывает, что в Аляске и сейчас живет меньше миллиона человек, а Канадцы не спешат заселять север своей страны, а компактно проживают на юге вдоль границы с США. Но что-то желания продать Аляску штату не проявляют. Что ты этим сказать хочешь мне не очень понятно. Ну и дождись темки про Америку, там про Аляску довольно много материала будет.
    Ну да к возьми и напиши ) Я бы быть может даже помог с наполнением.
     
  29. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    Хорошо уважаемый профессор допустим сейчас 1850г и вы даже не крепостной крестьянин у вас куча денег и надумали переехать на Аляску из Рязани. Как поедете на чем и как долго?
     
  30. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Команда форума

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    2.900
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    420
    Gold:
    15
    Сибирским трактом до Иркутска, оттуда в Якутск, оттуда в Охотск, дальше морем. Для примера по времени у Чехова в 90ые путь Москвы до Сахалина 80 дней занял ( его путь можно в деталях отследить там конечно уже ж\д появился до тюмени, но в остальном маршрут не сильно отличается) За остальным гугль в помощь
     
  31. Noir22

    Noir22 из Марий Эл

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    374
    Шекелей:
    115G
    Karma:
    14
    Gold:
    115
    У Чехова на Легке по жд понадобилось три месяца. А если с барахлом и на телеге? Груженая телега явно не быстрее пешехода. Сибирский тракт в те годы как я понял был только до Тобольска. Дней 800? Сколько бы это стоило денег? Где найти хотя бы тысяч 5000 таких семей. Чтобы три года жить в дороге.
     

Поделиться этой страницей