\

Средневековый танк

Тема в разделе "Интересные и удивительные вещи", создана пользователем DanielDefo, 18 апр 2020.

Метки:
  1. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.198
    Шекелей:
    5.960.740G
    Karma:
    40.353
    Gold:
    5.960.740
    +17
    Латный доспех 15 века не пробивался никаким холодным оружием: ни копье, ни клевец, ни даже тяжелый арбалет его не брал, он даже держал ранний огнестрел. Отлично он защищал и от тяжелых тупых ударов - вырубить тренированного человека в таком доспехе было крайне тяжело.

    Латников убивали только выцеливая уязвимые места. Для этого приходилось вступать в ближний бой, клинч и даже партер с продолжительной борьбой. Доспехи помогали и там - не позволяя разгибать суставы дальше естественного предела.

    При этом по весу он редко превышал 20 кг и практически не стеснял движений владельца.

    Просто иметь такой доспех было солидным преимуществом перед слабобронированной челядью.

    Какие-то доспехи позволить себе мог каждый, но хорошо подогнанный фуллплейт мог стоить в районе 5-7 фунтов, что примерно равно 100-150 дневным зарплатам ремесленника - дорогая, но подъемная сумма для ветерана-простлюдина.

    Ситуация поменялась лишь в 16 веке, когда появился гранулированный порох и аркебузы с мушкетами начали стабильно выдавать чудовищную дульную энергию. Доспехи стали утолщать и они могли достигать веса в 35 кг, чтобы продолжать защищать владельца.

    Однако что-то произошло на рубеже 16 и 17 века и доспехи, вместо ожидаемого скачка в качестве претерпели деградацию. Если с конца 15 века бОльшая часть доспехов делалась из улучшенной стали(закалка + отпуск), то в 17 веке последний доспех из улучшенной стали выпускают в 1610 году в Гринвиче, при этом на континенте уже давно основным материалом стало железо и реже - необработанная сталь. Конструкция доспехов также претерпела деградацию - некогда подвижные элементы теперь стали монолитными, эргономические формы всё дальше отходили от копирования анатомических контуров тела, исполнение стало грубым и неточным - за такие поделия в 15 веке с позором бы выгнали из гильдии даже подмастерье, а теперь это норма.

    При зомбивирусе стоит прикупить для выхода из дома.
    Можно ходить с укороченным кинжалом и протыкать головы. И ничего тебе не сделают.
     
    Статьи по теме
  2. НечтоХрустящее

    НечтоХрустящее VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    1.065
    Шекелей:
    3.555G
    Karma:
    218
    Gold:
    3.555
    бедные выжившие, им придется отбиваться от орд в доспехах, самодельные арбалеты их не спасут :D
     
  3. PowerPlant

    PowerPlant VIP

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    267
    Шекелей:
    7.400G
    Karma:
    73
    Gold:
    7.400
    Ты потянешь доп 20кг?
     
  4. LEGASSY

    LEGASSY

    Рега:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    1.022
    Шекелей:
    4.835G
    Karma:
    155
    Gold:
    4.835
    если прижучит, ты и полтинник потянешь
     
  5. PowerPlant

    PowerPlant VIP

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    267
    Шекелей:
    7.400G
    Karma:
    73
    Gold:
    7.400
    Я может и потяну
     
  6. MiwkaBarry

    MiwkaBarry

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    6.000
    Шекелей:
    3.480G
    Karma:
    2.051
    Gold:
    3.480
    Надеюсь председатель будет с двумя мечами бегать в пустоши, а не будет косплеить ссаного паладина :chaika:
     
  7. LEGASSY

    LEGASSY

    Рега:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    1.022
    Шекелей:
    4.835G
    Karma:
    155
    Gold:
    4.835
    ээээ
     
  8. LEGASSY

    LEGASSY

    Рега:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    1.022
    Шекелей:
    4.835G
    Karma:
    155
    Gold:
    4.835
    хорошая броня,это всегда хорошо)
     
  9. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Щит только не забудь, с двумя мечами никто в реале не бегал:putinhappy1:
     
  10. Huyshen

    Huyshen

    Рега:
    15 авг 2016
    Сообщения:
    97
    Шекелей:
    3.120G
    Karma:
    47
    Gold:
    3.120
    Если зомби согласятся раз на раз - то у тебя большое преимущество. Стоит только окружить тебя толпе и ты будешь очень долго и безопасно лежать, пока не умрёшь от жажды или не задохнёшься в гниющем мясе.
     
  11. Darek

    Darek

    Рега:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    39
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    • То чувство, когда ты занимаешься историческим средневековым боем и имеешь титановую бригантину, меч и щит)
     
  12. Sioxie

    Sioxie денег не занимать

    Рега:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    8.554
    Шекелей:
    8.681G
    Karma:
    732
    Gold:
    8.681
    Деградация случилась, очевидно, из-за ядерной войны.
     
  13. Darek

    Darek

    Рега:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    39
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
  14. ВАРЕНЬЕ

    ВАРЕНЬЕ Feihyevoe

    Рега:
    27 июн 2009
    Сообщения:
    7.197
    Шекелей:
    24.875G
    Karma:
    7.874
    Gold:
    24.875
    Баночка варенья
  15. ПризракЗамка

    ПризракЗамка VIP

    Рега:
    12 апр 2017
    Сообщения:
    107
    Шекелей:
    11.130G
    Karma:
    17
    Gold:
    11.130
    Латы - не латы, а кальчужку под свитерок на будущее можно и прикупить.
     
  16. Katwice

    Katwice

    Рега:
    2 мар 2020
    Сообщения:
    57
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    5
    Gold:
    40
    про деградацию доспехов интересно, почему люди скилл потеряли. хочу какой-то фильм про 1400-1500 года посмотреть, с рыцарями и замками, но как же сложно найти что-то это ппц.
    вот если кто смотрел фильм "Время ведьм".хочется чего-то в таком же антруаже мрачности, оч атмосферно.
     
  17. Katwice

    Katwice

    Рега:
    2 мар 2020
    Сообщения:
    57
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    5
    Gold:
    40
  18. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.604
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    скоро видосы Клима Жукова на главной будут
     
  19. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.604
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    можно еще Лигу Справедливости посмотреть и на основании её делать выводы об античности
     
  20. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.604
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    появилась легкая конница с огнестрелом, которая в отличии от легкой конницы средневековья тебя убивала, а ты в доспехах её не догонял
     
  21. Deegrez

    Deegrez

    Рега:
    12 авг 2012
    Сообщения:
    119
    Шекелей:
    50G
    Karma:
    34
    Gold:
    50
    Обожгут вместе с проводами, и сдадут в приемку металла. Если приемщик будет опытным, то заставит гномов разобрать доспехи и вынуть от туда останки, да бы не переплачивать.
     
  22. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.198
    Шекелей:
    5.960.740G
    Karma:
    40.353
    Gold:
    5.960.740
    +17
    Приятно встретить человека информированного!
     
  23. elEstrago

    elEstrago

    Рега:
    26 июл 2012
    Сообщения:
    51
    Шекелей:
    1.785G
    Karma:
    31
    Gold:
    1.785
    В книгах по истории читал, что данная деградация случилась из-за того, что производство вооружения (пушки, ядра, стрелковое) + гражданские нужды стало сжирать очень много руды. При этом, к подобным "механикам" не стали возвращаться после увеличения объемов добычи.
    На единственную истину не претендую )
     
  24. RHApache

    RHApache бродяга

    Рега:
    3 сен 2012
    Сообщения:
    634
    Шекелей:
    1.815G
    Karma:
    106
    Gold:
    1.815
    Плоть и кровь посмотри с Хауэром. Там правда дело в 1505 происходит, но в целом годное кино по тем временам
     
  25. DrGh

    DrGh каклоеврей

    Рега:
    2 ноя 2018
    Сообщения:
    159
    Шекелей:
    230G
    Karma:
    50
    Gold:
    230
    По поводу непробития доспеха - не совсем так, клевцом, копьем (особенно если бьет всадник), вполне можно было пробить доспех, не стоит забывать что он не однородный, в разных местах толщина доспеха разная. Если речь идет о 15-ом веке, то грудь - это порядка 2-2,5 мм (бывали редкие исключения в 3 и даже 4 мм, но это крайне-крайне редко), а какие-нибудь руки-ноги были 1-1,2мм. Самая тонкая часть - это боковина панцыря, но там 2 части панциря накладывались вместе, внахлест и получалось суммарно уже +- 1,5мм. Я даже опускаю вопрос того, что кузнечное мастерство того времени вполне допускало наличие вкраплений шлака в металле, который резко снижал защищенность места с вкраплением. Вопрос пробития скорее в том, что невозможно было как в кино воткнуть меч аж по рукоять в человека (меч крайне малоэффективен против доспеха), если было пробитие, то как правило это небольшая дырочка, и клинок того чем пробили не входил глубоко, так чтобы нанести серьезные повреждения. Но! Так же как и с современными бронежилетами, существует проблема кинетического запреградного воздействия. То есть доспех можно было не пробить, но банально сломать ребра человеку в нем или проломить башку. Защита головы в этом плане была самой большой проблемой, так как шлем нельзя было сделать слишком тяжелым, чтобы частично решить проблемы проламывания башки любым тяжелым предметом, даже одевалось зачастую 2 шлема. Один более легкий и сверху на него тяжелый, классический рыцарский горшок. По поводу выцеливания уязвимых мест - да, стиллеты и прочее -это правда, они так и использовались. Какая-нибудь рыцарская дуель - это помахались мечами, пока не заебались, потому один повалил другого, покатались на земле, пока один не оказывался сверху, лишив движения другого и далее угроза убийства стиллетом в глаз или горло, ну либо само убийство онным, что бывало реже.

    По поводу деградации доспеха. Если честно, про то, что доспехи начали массово делать из железа, а не стали, я первый раз в жизни слышу, тут бы хотелось пруфов, но хуй с ним. Доспех деградировал, потому что средства пробития доспеха развивались. Действительно доспехи могли держать первое огнестрельное оружие, далее по мере его совершенствования росла и толщина доспеха. Кирасир конца 16-го века - это уже мм 6 в груди, в середине 17-го века, у некоторых типов тяжелой конницы суммарная толщина доспеха в груди могла быть до 10мм. Так много нужно было, чтобы выдержать пулю того периода. Не сложно догадаться, что невозможно выдерживать такую толщину доспеха везде. Ее по факту можно выдерживать только в груди, ну и шлем потолще сталарилсь делать. Все остальное невозможно было так же защитить, а раз невозможно было защитить так же, то проще не защищать вообще, либо поминимуму. К тому времени практически исчезла тяжелая пехота, доспех стал прерогативой практически исключетельно конницы, тактика применения тяжелой конницы в тот период не подразумевала участие в "свалке", соответственно нужно выдерживать чардж, и защищена должна быть фронтальная проекция, ноги в целом стали намного менее защищенными, доспех как правило не был ниже колена, но кроме того задняя поверхность бедра в принципе не защищалась. Короче продолжать можно долго, суть в том, что такие изменения были не потому что все стали дураками и руки из жопы, а потому что так надо было.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
  26. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    3.855
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    380
    Gold:
    5
    чудеса логики
    доспехи одевали потому что они исполняли свою функцию - защищали
    их перестали одевать потому что они перестали защищать
    :pthumbsup:
     
  27. Zergling

    Zergling

    Рега:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    370
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    39
    Gold:
    95
    за деньги что бы одеть чела 50 лвл с прокачаными скилами на коника, копье, меч и щит в хай-тир можно было вооружить 20+ лоулвл крестьян аркебузами. Дешевле и проще было нанять ораву бомжей.
     
  28. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Шекелей:
    12.080G
    Karma:
    199
    Gold:
    12.080
     
  29. Каин

    Каин внук победитель всратый ватный сталинист

    Рега:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    438
    Шекелей:
    2.125G
    Karma:
    37
    Gold:
    2.125
    Подводя итоги статьи.

    2015_07_22_10_07_18_7202819def40c3226adcd2c26c47dc4d.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
  30. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    1.900
    Шекелей:
    160G
    Karma:
    128
    Gold:
    160
    вот он какой, RedZerg в действии :) экономический профит поломает любую "логику", это точно лучше вооружить более-менее зерг, чем с 10-к удальцов, причем морально на войско давит именно многочисленность противника с высоты поляны, чем десяток бравых бойцов :)
     
  31. Proxxy

    Proxxy

    Рега:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    636
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    28
    Gold:
    10
    Доспехи потеряли свое очевидное военное преимущество - на поле выходят пушки и инновационное нарезное оружие, а стратегическое искусство уходит в сторону линейной тактики, а в будущем при Наполеоне и во время американской революции еще и рассыпного строя. Хотя, например, еще недавно была конница, груженая людьми с тяжелыми доспехами и пистолетами. Такой отряд, кста, убьет великого шведского короля, льва севера - Густава Адольфа.
     
  32. Муриндаль

    Муриндаль VIP Премиум пользователь

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.730
    Шекелей:
    855G
    Karma:
    437
    Gold:
    855
    Ещё поди и оба глаза, а?
     
  33. kolat123

    kolat123

    Рега:
    31 май 2016
    Сообщения:
    119
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    42
    Gold:
    25
    Пробитие???? Рота!!!
    [​IMG]
     
  34. Thalala

    Thalala неплохо понимает

    Рега:
    7 янв 2012
    Сообщения:
    1.241
    Шекелей:
    4.815G
    Karma:
    567
    Gold:
    4.815
    а строения которые стоят тысячи лет в говне моче и болоте и хоть бы что, и тут же любой сверхнано новодел за трилиарды даларов рассыпается в труху через несколько десятилетий, а скульптуры из мрамора которым по 8 веков и которые на сегодняшний день даже близко повторить не могут, шутки шутками, а все это никто внятно пока не объяснил, тут и булат можно припомнить который рубит все, что видишь ( не путать со сраной мозаичной многослойной травленной парашей скрученной из сетки рабицы), харалуг который ничем не рубился, чёрная бронза, да столько всего, что может это и не сказки всё...
    4t2sGoO-m9w.jpg
     
  35. Amx

    Amx VIP

    Рега:
    25 ноя 2015
    Сообщения:
    336
    Шекелей:
    9.255G
    Karma:
    6
    Gold:
    9.255
    не, она же в 1780 году была, ты что
     
  36. kolat123

    kolat123

    Рега:
    31 май 2016
    Сообщения:
    119
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    42
    Gold:
    25
    Мда уж, ты проверяй инфу нормально вообще-то
    [​IMG]
     
  37. Его_Высокопреосвященство

    Его_Высокопреосвященство уважаемый человек VIP

    Рега:
    3 апр 2017
    Сообщения:
    2.750
    Шекелей:
    27.060G
    Karma:
    5.447
    Gold:
    27.060
    Орден Святого Духа
    эксперты ативейшн:
    images (3).jpg

    Если вы в таких доспехах выйдите порофлить в условиях чс, то вам пздц.
    Самое наиоптимальнейшее - это просто не отсвечивать.

    Посмотрите на улице своих пролетарок на фасон и цветовую гамму одёжи общей массы людей - это, тёмные тона,
    серые, чёрные, тёмно-синие цвета, дешевые джинсы, пуховик с рынка,
    можно даже купить себе для маскировки такую типичную "мужскую" фуражку с рынка, заодно и порофлить.
    666.jpg

    Вообще если в скоплении людей на каком-нибудь рынке, выбрать двух старух, или двух мужичков, и попытаться их идентифицировать, что бы запомнить, вычленить какие-то "приметные" черты в одежде, или в лицах, очень часто можно потерпеть неудачу.
    Их не возможно отличить одного от другого, или как-то описать словесно.
    Кто эти люди?
    Ответ очевиден, это - рядовые статисты для массовки, но для массовки чего?
    Какое кино снимаем?
     
  38. Proll

    Proll не казах, а башкир

    Рега:
    5 июл 2016
    Сообщения:
    267
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    31
    Gold:
    0
    Прикольное мясцо по случаю
     
  39. seshi455

    seshi455

    Рега:
    26 ноя 2019
    Сообщения:
    84
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    0
    Gold:
    10
    Костюк.png

    Думаю такой получше будет
     
  40. Marbas

    Marbas Эталон хохла

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    5.257
    Шекелей:
    575G
    Karma:
    303
    Gold:
    575
    Арбалет не пробивал венецианский доспех 15 века...
    ок.
    аахахах
    Может больше рен-тв?
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2020
  41. kasmot

    kasmot VIP

    Рега:
    5 дек 2010
    Сообщения:
    1.763
    Шекелей:
    10.285G
    Karma:
    808
    Gold:
    10.285
    Так то Брон в лайт шмоте раскатал Сира Вардиса одетого в фул хеви сет, как нехуй нахуй.
     
  42. Fogass

    Fogass

    Рега:
    29 окт 2010
    Сообщения:
    54
    Шекелей:
    1.525G
    Karma:
    2
    Gold:
    1.525
    ну время новых рыцарей еще придет, как только экзоскилеты нормальные начнут делать
    [​IMG]
     
  43. Darek

    Darek

    Рега:
    6 фев 2012
    Сообщения:
    39
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2
    Gold:
    0
    Пока что оба, да и зубы на месте)
     
  44. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    До первого жадного школьника с двухстволкой под дверью. :cuteboy:
     
  45. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    И как и в прошлом - так же деградируют с выходом мушкетов, но стреляющих уже плазмой. История циклична...
     
  46. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.600
    Шекелей:
    6.215G
    Karma:
    4.087
    Gold:
    6.215
    Какую-то чушь заговорческую скопипастил наш команданте.
     
  47. krasaveu

    krasaveu

    Рега:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    558
    Шекелей:
    1.000G
    Karma:
    19
    Gold:
    1.000
    а после пасты не чушь?
     
  48. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.600
    Шекелей:
    6.215G
    Karma:
    4.087
    Gold:
    6.215
    там просто бессмыслица.
     
  49. adsadd

    adsadd

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    10
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Кистень
     

Поделиться этой страницей