У нас еще нет нации

Тема в разделе "Криптоколония", создана пользователем DanielDefo, 16 сен 2019.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    62.795
    Шекелей:
    5.912.960G
    Karma:
    3.368
    Gold:
    5.912.960
    +17
    Русские революции 1917 года и последовавшую за ними гражданскую войну современники часто называли новой Смутой. Параллели, конечно, очевидны, но гораздо больше отличий. И главное из них то, что в Смуте XX столетия победили не «национально-консервативные средние слои» (С.Ф. Платонов), а, говоря языком XVII века, «воры».

    Причины этой прискорбной победы очевидны. Сравнивая способность русских к самоорганизации в двух Смутах нельзя не заметить её очевидный упадок. Силы, сопротивлявшиеся всё более нарастающему социальному хаосу, оказались многократно слабее сил, этому хаосу способствовавших и старавшихся на его волне урвать побольше шкурных выгод. Далеко растерянным и безвольным буржуазии и дворянству 1917-го до посадских и служилых людей 1611-го, создававших народные ополчения! Два века господства петербургской «вертикали» подорвали всякую местную инициативу.

    Грустным парадоксом (особенно учитывая почти повальный антисемитизм белогвардейцев) смотрится тот факт, что в финансировании Белого движения на его начальном этапе решающая роль принадлежала не русскому, а еврейскому капиталу: ростовский коммерсант Абрам Альперин дал в декабре 1917 г. А.М. Каледину 800 тыс. руб. на организацию казачьих партизанских отрядов, 200 тыс. Бориса Гордона составили львиную долю в критически необходимом для Добровольческой армии М.В. Алексеева полумиллионе, собранном ростовскими же предпринимателями. Какой контраст – борьба в это же время с коммунизмом в Германии, где «Антибольшевистский фонд» германской промышленности щедро выделил «Фрайкору» (местному и гораздо лучше организованному и многочисленному – не менее 150 тыс. человек -- аналогу Добрармии) 500 млн. марок!

    Не мудрено, что в обстановке всеобщего распада власть взяла в руки маргинальная, но дьявольски энергичная и авторитарно управляемая марксистская секта, чему нимало не помешала её скверная репутация агентуры немецкого Генштаба. Большая часть населения России – крестьяне – охотно признали новых правителей, первым делом законодательно закрепивших «чёрный передел» и обещавших измученной стране скорый мир. В буржуазно-обывательской же среде «поначалу… господствовало убаюкивающее активный протест убеждение, что большевики продержатся не более двух недель. Потом стали возлагать надежды на то, что после окончания мировой войны победители – неважно кто – но непременно займутся ликвидацией “нелепого, но жестокого кошмара”, затеянного большевиками. Среди сил, противостоящих большевизму, поразительно мало было людей, готовых сплотиться и действовать» (В.П. Булдаков). «Российские деловые круги не восприняли Октябрь 1917 г. как катастрофу. Вплоть до осени 1918 г. предприниматели, за редким исключением, не покидали мест постоянного проживания и вели, насколько это было возможно, привычный образ жизни» (М.К. Шацилло).

    Генерал и донской атаман А.П. Богаевский так вспоминал о настроениях казачества: «Разбрелись казаки по своим станицам, и каждый эгоистически думал, что страшная красная опасность где-то далеко в стороне и его не коснется. Отравленные пропагандой на фронте, строевые казаки спокойно ждали Советской власти, искренно или нет считая, что это и есть настоящая народная власть, которая им, простым людям, ничего дурного не сделает. А что она уничтожит прежнее начальство — атамана, генералов, офицеров да кстати и помещиков, так черт с ними! Довольно побарствовали!» Тот же Богаевский приводит следующий характерный эпизод. Кто-то из белых спросил у донского крестьянина: «А что, дед, ты за кого, за нас, кадет, или за большевиков?» Тот ответил не задумываясь: «Чего же вы меня спрашиваете? Кто из вас победит, за того и будем». Похожая ситуация была и в других казачьих войсках (за исключением Терского, из-за поддержки большевиками их старинных врагов – чеченцев и ингушей).

    Сопротивление большевизму, начавшееся сразу после Октябрьского переворота, долгое время было делом небольшой кучки мужественных идеалистов – в основном совсем молодых людей – новоиспечённых офицеров, юнкеров, интеллигентов, студентов, гимназистов… Собственно из них в то время и состояла русская нация – из людей сознательно вставшие с оружием в руках на защиту ценностей национально-демократической России против возродившегося в социал-демократическом обличии самодержавия. 29 октября 1917 г. в Петрограде вспыхнуло быстро подавленное восстание юнкеров, в московских боях 27 октября -- 1 ноября также главную роль играли юнкера, к ним присоединились не более 700 офицеров «из находившихся тогда в городе нескольких десятков тысяч [курсив мой, – С.С.]» (С.В. Волков), в целом же «из 250 тыс. офицеров менее 3% сразу же с оружием в руках выступили против Октябрьской революции» (А.Г. Кавтарадзе). 8 – 17 декабря в Омске 800 юнкеров и 100 – 150 добровольцев безуспешно пытались противостоять 20 тыс. солдат запасных полков и рабочих.

    Среди примерно 3700 человек, участников знаменитого Ледяного похода зимы-весны 1918 г., с коего и начинается, по сути, история Белого дела, насчитывалось 2350 офицеров (при том, что в Ростове их тогда обреталось до 17 тыс., а в Новочеркасске – до 7 тыс.), из них 1848 были офицерами военного времени – недавними штатскими, призванными на фронт, лишь пятая часть добровольцев по возрасту перешла сорокалетний рубеж, примерно столько же было едва достигших совершеннолетия (кстати, за подавляющим числом руководителей похода не числилось никакого недвижимого имущества – так что отнести их к помещикам или капиталистам нет никакой возможности). Это соотношение сохранялось и впредь: вплоть до 1920 г. офицеры в Вооружённых силах Юга России составляли 60 – 70 %, а 95% из них были не кадровыми военными, а всё теми же офицерами военного времени. Лишь 40% (около 100 тыс. человек) офицерства оказались в составе различных белых армий. Большая же часть офицеров либо уклонились от участия в Гражданской войне, либо перешли на службу большевистской диктатуре – некоторые добровольно, преимущественно же «по мобилизации». Всего к концу 1920 г. в Красной армии служили по разным оценкам от 50 до 75 тыс. военных специалистов, которые занимали подавляющее большинство высших командных и штабных должностей -- 85% командующих фронтами, 82% командующих армиями, до 70% начальников дивизий и даже до 80% среднего командного состава в звене командир полка -- командир батальона (при этом идейных большевиков среди них было не более нескольких сотен).

    Таким образом, две трети русского офицерского корпуса, тщательно отученного самодержавием от всякой политической активности после декабристского инцидента, либо не препятствовали установлению в стране откровенно антинационального режима, либо, решив прислониться к твёрдой государственности, пусть даже и в марксистской упаковке, сыграли решающую роль в его победе, ибо без такого количества военспецов Красная армия, конечно же, никогда не сложилась бы в серьёзную боевую силу. Если в октябре – начале ноября пассивность офицерства можно ещё объяснить совершенно естественной неприязнью последнего к Временному правительству, допустившему массовую резню офицеров после провала августовского корниловского выступления, то с ноября – декабря, когда на Дону генералами М.В. Алексеевым, Л.Г. Корниловым и А.И. Деникиным (последние двое от Временного правительства как раз пострадали) было поднято знамя антибольшевистской борьбы, это «оправдание» уже не работает. Даже в период своих наибольших успехов, с учётом проведённой на отвоёванной территории мобилизации, в сентябре 19-го все Белые армии насчитывали в своих рядах не более 250 -- 300 тыс. человек, в то время под красным знаменем воевали полтора миллиона.

    Но, разумеется, если бы с большевиками сражались только добровольцы, гражданская война не продлилась три с лишним года. Массовый народный отпор большевизму начался весной 1918 г., когда крестьяне почувствовали на себе прелести его продовольственной политики, изымавшей из деревни практически весь хлеб подчистую. Благодаря мощному восстанию ранее просоветских казаков Верхнего Дона (в ответ на политику «расказачивания») Деникин прорвался в Донскую область и начал наступление в Центральные районы России, а в октябре 19-го он уже стоял в 250 км от Москвы. Как от зачумлённого, от коммунистического Кремля разбегались национальные окраины.

    И всё же белые проиграли. Национально-демократические лозунги Белого дела («За Россию, за свободу!») русскому большинству казались совершенно абстрактными и непосредственно его не касающимися. Массовые антибольшевистские настроения и радость по поводу освобождения от красного ига так и не вылились в общенародное организованное движение, которое стало бы гарантией от всегда возможных перемен военного счастья. В.А. Маклаков, посетивший в октябре 1919 г. области, занятые Вооружёнными Силами Юга России, писал Б.А. Бахметеву: «Деникину удалось создать, по-видимому, прекрасную армию… Но зато в России, кажется, только и есть хорошего, что эта армия… Тыл просто никуда не годится и больше всего потому, что я не вижу в нем никакого идейного одушевления, никакой жажды работать и абсолютно никакого организационного таланта. …вся энергия, поскольку она осталась, уходит на удовольствия и на наживу… Спекулируют и воруют все… Вместе с тем у всего русского общества нетерпеливое ожидание, когда же мы будем в Москве. Но про приход в Москву они говорят так, как будто этот приход должны делать и сделать за них, помимо них».

    О том же вспоминал позднее и сам Деникин: «Классовый эгоизм процветал пышно повсюду, не склонный не только к жертвам, но и к уступкам. Он одинаково владел и хозяином и работником, и крестьянином и помещиком, и пролетарием и буржуем. Все требовали от власти защиты своих прав и интересов, но очень немногие склонны были оказать ей реальную помощь. Особенно странной была эта черта в отношениях большинства буржуазии к той власти, которая восстанавливала буржуазный строй. Материальная помощь армии и правительству со стороны имущих классов выражалась ничтожными в полном смысле слова цифрами. И в то же время претензии этих классов были весьма велики». Похожую картину разложения тыла в колчаковском Омске рисуют мемуары белых офицеров, воевавших на Восточном фронте. В последнем оплоте Белого дела – Приморье -- на призыв его правителя («воеводы») М.К. Дитерихса к городской интеллигенции пополнить состав Земской Рати во Владивостоке откликнулось 176 человек из 4000, причём среди них не было ни одного (!) человека из организаций, политически поддерживающих белых. Буржуазная молодёжь скрывалась от призыва в Харбине, а на фронт шли преподаватели и студенты.

    Впрочем, были и отрадные исключения. Как показывает новейшее исследование Л.Г. Новиковой, в бывшей Архангельской губернии, не знавшей крепостного права, с её многовековыми традициями развитого местного самоуправления, белое Северное правительство обрело неплохую социальную опору. Осенью 1919 г. общее число мобилизованных в Северной области составило более 54 тыс., т.е. десятую часть её населения, и этот успех «не был связан с каким-либо особым насилием со стороны белых властей». В самом Архангельске на основе добровольных квартальных комитетов, патрулировавших город с целью предотвращения грабежей, возникло народное ополчение из более чем тысячи мужчин, свободных от призыва, причём, по воспоминаниям очевидца, «собравшаяся публика по своему образованию и положению были первые люди в городе… краса и гордость города». Крестьяне в ответ на зверства красных сами организовывали белые партизанские отряды, которые к концу января 1919 г. представляли серьёзную военную силу -- около 2,5 тыс. бойцов. Тем не менее степень их политической сознательности не стоит преувеличивать, член Северного правительства Б.Ф. Соколов, близко общавшийся с партизанами, с сожалением отмечал: «Напрасно… было бы искать в психологии партизан чувств общегосударственных, общенациональных. Напрасной была бы попытка подвести под их ненависть антибольшевистскую – идейную подкладку. Нет, большевики оскорбили грубо… душу партизан, допустив насилия над женами и сестрами, разрушив их дома и нарушив их вольные права… Но до России, до всей совокупности российских переживаний им было дела очень мало». И потом -- судьба войны решалась не на Русском Севере…

    Изначальная слабость социальной базы, конечно же, не снимает с вождей Белого дела ответственности за их плохо сформулированную положительную программу, не способную увлечь «широкие народные массы». Размытое решение агарной проблемы оттолкнуло от них крестьянство: в Сибири крестьянская партизанщина стала одним из важнейших факторов поражения А.В. Колчака. «Непредрешенчество» в национальном вопросе, проистекавшее из имперских иллюзий – сделало врагами нерусские национальные движения. «Дрались и с большевиками, дрались и с украинцами, и с Грузией и Азербайджаном, и лишь немного не хватило, чтобы начать драться с казаками, которые составляли половину нашей армии», -- предъявлял претензии деникинской национальной политике П.Н. Врангель (к этому списку стоит добавить и чеченцев, с которыми шла война с использованием тактики выжженной земли). Вполне антибольшевистские режимы Прибалтики и даже Польши предпочитали договариваться с красными, а не с белыми, правда, как оказалось впоследствии, на свою же беду.

    Аграрная реформа во врангелевском Крыму, проводимая сподвижником Столыпина А.В. Кривошеиным и законодательно закреплявшая за крестьянами всю захваченную ими землю на правах собственности за небольшой выкуп, и заигрывания Крымского правительства с «националами» явно запоздали. В отличие от большевиков белые лидеры совершенно не владели искусством социальной демагогии: «…большевики выиграли потому, что умели обещать все, что угодно, чтобы затем забрать еще больше. Белые не умели обещать, а когда им приходилось забирать относительно немногое, то это воспринималось как морально ничем не подкрепленный произвол» (В.П. Булдаков).

    Большевики прекрасно понимали, откуда им угрожает первостепенная опасность, поэтому красный террор имел чёткий социальный адрес – те слои русского этноса, которые были способны к организованному сопротивлению новой власти. Это наглядно видно, например, по собранным С.П. Мельгуновым сведениям о 5004 расстрелянных во второй половине 1918 г., -- среди последних лидируют интеллигенты (1286) и офицеры и чиновники (1026), вместе это почти половина общей цифры. Кстати, собственно «буржуев» в этом мартирологе всего 22 (!), из чего понятно, насколько растяжимо большевики трактовали понятие «буржуазия». Характерен финал Гражданской войны на Юге -- зимой 1920 – 1921 г. «в Крыму было расстреляно, утоплено в море, прилюдно повешено едва ли не 100 тыс. человек – не только из числа “офицеров, чиновников военного времени, солдат, работников в учреждениях добрармии”, которым было предписано явиться на регистрацию, но и масса представителей интеллигенции» (В.П. Булдаков).

    Красное самодержавие целенаправленно срезало «голову» только-только начавшей формироваться русской нации, уничтожало её образованный и руководящий слой. Пусть «голова» эта и была забита множеством глупостей, но она вполне имела шанс постепенно поумнеть при нормальной эволюции страны. Представителей русской элиты оказалось не только непропорционально много среди погибших, но среди почти двух миллионов беженцев из страны победившего социализма. Заметное место и там, и там занимали сознательные русские политические националисты. В Киеве членов Русского национального клуба местное ЧК уничтожало прямо по спискам, за свои «погромные» статьи без суда и следствия был расстрелян М.О. Меньшиков; в эмиграции оказались П.Б. Струве, В.В. Шульгин, П.И. Ковалевский, братья А.А. и Б.А. Суворины и др. Оставшиеся жить в СССР вынуждены были тщательно скрывать свои убеждения.

    Недоедание, холод, болезни косили ряды старой интеллигенции не менее эффективно, чем террор, по этим причинам, например, в 1918 – 1922 гг. окончили свой земной путь семь академиков. В.И. Вернадский в одном из писем 1921 г. так описал реальность красного Петрограда: «Мне сейчас все это кажется мифом о Полифеме, в пещере которого находятся русские ученые». Некий саратовский интеллигент составил мартиролог скончавшихся в 1917 – 1930 гг. своих 134 знакомых, из которых 18 было расстреляно (в основном, в 1919 г.), 17 умерли от истощения (как правило, в 1920 – 1921 гг.), кончили жизнь самоубийством 6 (20-е гг.), сошли с ума 4 (тоже 20-е).

    Свято место пусто не бывает – уничтоженную или эмигрировавшую элиту замещала новая – большевизированные выходцы из русских низов и «инородцы», среди которых ведущая роль, разумеется, принадлежала предприимчивым и имевшим неплохой образовательный уровень евреям.

    Очень точно о крушении русского нациестроительства после Октября написал в 1919 г. известный учёный-аграрник А.В. Чаянов: «Русский народ представлял собой только демос– темную людскую массу – в то время как он должен быть демократией – народом, сознавшим себя… Ему не доставало организованности, не доставало общественных навыков, не доставало организованной общественной мысли… Русская революция с подчеркнутой наглядностью вскрыла эту истину и показала, что у нас еще нет нации

    Воры победили и в 90-ых и в 2000-ых. Понятно откуда преференции евреев и нацменом.

    А то, что пока нет нации, не значит, что ее не будет. Интерес к подобным темам и есть этап её становления. И если Вы это прочитали, Мы уже в пути.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2019
  2. Сквозной
    Сквозной 16 сен 2019
    мне даже на секундочку показалось, что ты повзрослел)
    @DanielDefo
    1. DanielDefo
      DanielDefo 17 сен 2019
      Уймись.
  3. Scept1c
    Scept1c 17 сен 2019
    Россия погибла уже как сто лет назад и продолжающей деградации не видно конца,мечты о том что Русские стряхнут пыль со стула и вернутся за общий стол с игроками первого мира,чрезвычайно наивны. Вы надышались чистого воздуха и видимо замечтались за чашкой кофе с круассаном,подобные режимы могут существовать очень долго,никакой нации нету и в зародыше,здесь просто срать всем друг на друга,что тут возрождать? Строить замки на сыпучем песке занятие бесперспективное.
    1. F3x111TsSL
      F3x111TsSL 17 сен 2019
      чувства общности нет
    2. FRU
      FRU 17 сен 2019
      Не люблю, когда на ддшке на Вы называют. Одна из самых больших форм неуважения, после "затравили" конечно :D
  4. Timba
    Timba 17 сен 2019
    Зашел в эту тему только потому что предидущая тема "сушите вёсла". Да когда тут было что то развлекательное? Когда челик прыгал с крана? Или когда кобыла уебала другую кобылу..
  5. Furty
    Furty 17 сен 2019
    Что есть "организованная общественная мысль"?
    1. Acolyte
      Acolyte 17 сен 2019
      Полагаю, что сформированный национальный дискурс. Осознание себя частью нации и принятие стремлений, целей и задач её развития. Включая и ответственность за ошибки. Частичным примером такого дискурса можно представить политику "покаяния" современной немецкой нации за косяки национал-социалистического движения. Персонально, конкретному немцу за нациков ничего не предъявить, но к национальной общности - немецкому народу - предъявы кидаются до сих пор. Правда немецкая организованная общественная мысль за 70 годков заебалась каяться, что можно наблюдать всё чаще.
      Думаю, как пример покатит.
      1. flawy
        flawy 17 сен 2019
        Задолбалась каяться и правильно делает, потому что холокост и цели национал-социализма, как и действия Антанты - очень спорная тема
        1. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          \0 тапфер разлогинься :povar:
      2. Furty
        Furty 17 сен 2019
        Почему не катит тогда пример современной россии? Когда 87% населения приняло стремления, цели и задачи развития? Вероятно даже осознало себя частью\патриотами
        1. RedAnarchy
          RedAnarchy 17 сен 2019
          Жить в дерме но с лопатой ?
          Или я мысль не уловил ?
        2. Acolyte
          Acolyte 17 сен 2019
          Ну сформирую тогда эти цели и задачи в текстовом виде, если они есть. Какой-то пример, который будет общим для всех русских.
        3. Furty
          Furty 17 сен 2019
          Затягивать пояса во благо родины? :) Но суть в том, что я в этой фразе вижу как бы навязанную позицию для всех. И не могу понять в чем отличие собственно современной киселевщины от того, что автор имеет ввиду.
        4. Acolyte
          Acolyte 17 сен 2019
          В разнице между словами и делами, которую видят абсолютно все. Я не претендую на лавры интеллектуала, но я бы выразил сейчас одну общепонятную русскую идею так: "Заебали".
          Большинство прочитав это сразу поймут о чём и о ком это сказано и что стоит за этим словом. Вот он - один из краеугольных камней современной общественной мысли.
        5. Grog
          Grog 19 сен 2019
          +100500
  6. Semikuz
    Semikuz 17 сен 2019
    Мне нравится смотреть фильмы про английскую интеллигенцию конца 18, начала 19 века. Из недавних например «Толкин», «Игры разумов» .
    Приятно смотреть на биографии людей высочайшего уровня образования и соотвественно культуры. Именно они были столпами нации. И горько осознавать, что наши столпы были уничтожены под сапогами реднеков во время этой блядской революции. В итоге имеем что имеем.
    1. F3x111TsSL
      F3x111TsSL 17 сен 2019
      толкина не смотрел, а игры разумов - чистое фентези
      1. Semikuz
        Semikuz 17 сен 2019
        Я про новый фильм с шон пеном и мел гибсоном, история создания английского словаря. а не про старый.
        1. F3x111TsSL
          F3x111TsSL 17 сен 2019
          ааа, про словарь я ниасилил
      2. elpico
        elpico 17 сен 2019
        ты наверно спутал с игрой разума с расселом кроу;
        1. FRU
          FRU 17 сен 2019
          Я спутал все что вы говорите с игрой в имитацию
    2. elpico
      elpico 17 сен 2019
      интересно было посмотреть на исконно русскую интеллигенцию, кто строил и развивал инфраструктуру на руси;
  7. F3x111TsSL
    F3x111TsSL 17 сен 2019
    а когда это белое движение стало силами добра? как раз таки маргинальная красная секта только потому и смогла прийти к власти что будущие белые жидко обосрались инициировав февральскую революцию и не сумев удержать ситуацию. хотели перетянуть на себя одеяло, а получили хуем по губам, войну и позор

    или может быть автор сией пасты хочет заявить что белые не получали ни капли в рот ни сантиметра в жопу от французских спонсоров? или может быть белые вели себя достойно и не творили зверств? вот уж нашли из кого идеалистов лепить

    фанаты белого движения имхо такие же говноеды как и ленинисты со сталинистами

    кстати современные "белые" точно так же не знают что делать с властью если вдруг она им завтра свалится на голову. либо всё развалят и получат новую гражданскую, либо побегут обратно к господину констеблю, который вставит в жопу дубинку и спустит на лицо непопулярные решения
    1. Semikuz
      Semikuz 17 сен 2019
      Дело не в белых, красных, розовых, коричневых. Жаль что вообще это произошло. Но тебе не по уровню понять.
      1. MamaYavMetro
        MamaYavMetro 17 сен 2019
        Произошло то по вине царя и его приближенных, так что смысл обсасывать. Социальный взрыв был неизбежен ввиду нашего трусливого правительства несвоевременно и не всегда правильно проводящего реформы.
        1. Semikuz
          Semikuz 17 сен 2019
          конечно, все так просто, царь долбаеб, соц взрыв неизбежен был, правительство трусливое. Все и так ясно как на ладони как оно там было, хуль обсасывать то!


          Пс пздц фейспалм
        2. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          :babalisa: В ладошки гадит как обычно? Даже в обычных учебниках истории про реформы достаточно написано, чтобы иванушка не будучи дурачком понял, что страну к революции вело. Ну расскажи мне про смелое правительство у которого царь от трона отказывается, а большая часть нац.элиты просто растворяется и съебывается таксистами в парижы и лондоны. Царь не долбаеб, а трус. "Долбаёбы" товарищы типо Столыпина с их "успешными" реформами.
          Что вам дает знание истории, ни хуя. Вот даже Дефо постоянно постит тексты про то что русские оказались разообщенными в отличие от сплоченных :peisi: Но даже на его маленьком форуме довольно таки немаленькое комьюнити со своими авторами, сомкнулось до одного дефо и пары фриков типо денежного. Под высказывания дефо, что пишется все это в первую очередь для маленького круга лиц, которым это по уровню. Председатель как раз повторяет "успешный" путь предков.
        3. Semikuz
          Semikuz 17 сен 2019
          Я продолжаю фейспалмить
        4. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Я тут давеча сидел на кухне у родителей одной прекрасной девушки и слушал как её мама рассказывала какой у нас прекрасный президент и как он поднял экономику и дай бог ему еще столько же сидеть на его посту чтобы успел всё, что задумано сделать. Мама и папа девушки - инженеры, папа тот вообще главный конструктор. Это образованный, умные люди. Всю жизнь занимались электромеханикой в НИИ который делает что-то для атомной отрасли и сейчас помогает строить АЭС в Индии :babalisa:
          Я сидел кушал холодец и говорил, что они совершенно правы - :crying_kid:

          Прекрати пожалуйста, у меня начинается дежавю и панические атаки :rope:
        5. Uberrazumist
          Uberrazumist 17 сен 2019
          Если ее родители стали успешными людьми при Путине, то почему бы им за него не топить? Я знаю немало примеров, когда неглупые и образованные люди поддерживают пыню, и при этом выезжают в Европу и общаются с иностранцами. Все относительно.
        6. Nautilus
          Nautilus 17 сен 2019
          Пиздец, конечно, градации — долбоёб или недолбоёб. История, как бы банально не звучало, сослагательного наклонения не терпит. Не было бы неизбежно — не случилось бы.

          Я иногда вас читаю, и ощущение, что страна состояла из одной только жирующей аристократии, и вот, значит, проплаченные Королевой большевики всё взяли и обосрали, а как охуенно было.

          Когда охуенно, революции не устраивают.
        7. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Её родители были бы успешными при любых обстоятельствах, это настоящие специалисты и в в какой-то степени ученые. Они делают вещи которые приносят безумное количество денег кому-то :putinhappy1:
          Но сами живут очень скромно, я бы даже сказал бедно.
          "Все относительно" - Что именно относительно?
        8. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Вовка - ты соображаешь в WOW, Л2 и тд, мы не оспариваем твой авторитет в этом направлении - потому, что ты в этом живешь и изучаешь, это твой интерес.
          Подумай сам если кого-то из нас интересует история и мы выглядываем из-за ширмы чуть дальше чем школьная программа - как будут выглядеть для нас те кто берут и за пару предложений раскладывают "причины революции и падение самодержавия и лично Николая 2"
          Плиз, я столько уже прочитал и услышал и с каждым новым фактом мне кажется, что я все меньше знаю и понимаю - пожалейте, прекратите нести хуйню :crying_kid:
        9. Nautilus
          Nautilus 17 сен 2019
          А можно по пунктам, что именно за хуйня? А то вроде как я хуйло неразумное, что-то не то спизданул, а что именно — непонятно.
        10. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Да все хуйня.
          Вот смотри - ты говоришь о красном движении и ленине, а по факту они тут просто куклы, ширма. То-есть валили РИ все кому не лень, фактически все великие державы мира, готовили десятилетиями агентурную сеть, убивали, подставляли, планировали - совокупное усилие сильнейших и умнейших людей на тот момент. Самая обычная конкуренция, без каких то там бредовых высеров "верхи не могут, низы не хотят" (лол бля низы вообще нихера не решали нигде и никогда). Это все очень сложно даже для проф историка, а нам тут вообще нехуй делать с нашими нищими познаниями.
          Я чет хотел описать что-то, но получится какой-то дико глупый дискус двух людей которые вообще не шарят о сферическом нихуя.
          Бывает в самой обычной семье живущей в клетушке не могут понять от кого дети, кто кому изменяет и куда потратили заначку, а тут целое государство, да еще из первой тройки.

          Ага секта долбаебов во главе с уголовниками(и лысым сифилитиком) свалила мощнейшее и богатейшее государство Европы - ага :facepalm::chaika::ebat_ty_lox:, ну прикинь тогда, что компартия США прям сейчас устроит переворот и расстреляет Трампа в подвале в Техасе :pthumbsup:
        11. F3x111TsSL
          F3x111TsSL 17 сен 2019
          тот же Галковский говорит что основной движущей силой были младшие ветви Романовых, а все социальные раздражители вроде кровавого воскресенья были специально организованы кучкой привластных русских
        12. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          А причем здесь светлоликий? Таких людей еще можно переубедить долгими беседами, а вот срущие в штаны солдаты нато и гадящая англичанка не излечимы, ведь у русских всегда должен быть кто-то виноват кто-то другой. Тот пздц в котором мы оказались прямое следствие ошибок русских нац.элит( к тому времени они вполне уже русскими были) и царя во главе. Пытались догнать страны первого мира, сохранив полноценную монархию. Получили логичную революцию, а там уж :peisi: образованные профессиональные революционеры на скиллухе затащил. А с необразованных крестьян, коими были большая часть наших предков в то время, спрос небольшой.
        13. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          Напомни мне сколько успешных монархии в мире осталось после первой мировой? Мировой заговор не иначе, напомнить об отношении к царю различных популярных поэтов и прочих представителей интеллигенции 18-19 века.
        14. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          А откуда ты знаешь сколько успешных монархий сейчас в мире осталось?
          Ты состав колбасы которую ешь не знаешь, а рассуждаешь как взрослый.
          Боде мой какой дурдом
          :wasted:
        15. Nautilus
          Nautilus 17 сен 2019
          1. Ну, про кукл и ширмы — это далеко не факт. Это теория заговора, которую тут почему-то в абсолют возвели. Думаю, все ведущие державы в любой другой державе готовят сети, вербуют, шпионят и что-то планируют. Только страны от этого не разваливаются.
          2. Низы, возможно, ничего и не решали, но мне видится очевидным, что без поддержки низов мало чего получилось бы. Срать в головы пропагандой, конечно, и тогда могли. Но интернета тогда не было, чтоб в одночасье людей зазомбировать. И если бы рядовому гражданину-пахарю хорошо жилось, он бы вилы в руки не взял. Во всяком случае, каждый бы не взял. Почва то явно была благодатная для проведения революции. А кто в этом виноват? Лысый сифилитик? Ой ли? То есть даже если согласится с тем, что против нас плел интриги весь мир, то проросло оно только потому, что почва была благодатная.
          3. Компартия США прямо сейчас так не сможет сделать, даже если её будут спонсировать объединенные силы ОАЭ, Великобритании, Китая и Саудовской Аравии. Потому что той самой почвы нет. Зачем среднестатистическому гномику в США сейчас резня? Ради чего? Намного лучше не станет, потому что и сейчас неплохо. А вот было ли российскому народу неплохо в преддверии революции — охуенно большой вопрос.
        16. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Завтра тебе Галковский скажет, что РИ развалил орден Тамплиеров который выжил после резни устроенной Филиппом красивым или что это были садомиты еноты с Сатурна.
          Своей головой нужно думать и разбираться. Галковский тут только помощник, хотя очень неплохой, но и у него нет прямой причины падения нашего государства.
        17. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Вова - прекрати - "далеко не факт" - да откуда ты знаешь?
          Я вот не знаю, как ТАМ было, поэтому и говорю, что все хуйня такого не могло быть - потому что это логично. Я тебе привел пример с США - ты с ним согласился. А вот твои "компартия взяла и устроила революцию" - как раз и есть теория заговора - причем самая долбаебская из возможных.
        18. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          Богатейшее государство европы с 90% неграмотных населения в конце 19 века. Но тапферам хоть в глаза ссы они с моноклем в руках, им все шпионы других государств жить мешали и мешают. Дефо вас наплодили с 14 года, вы вдруг почему-то стали считать, что можете тут свысока смотреть на кого-то здесь.
        19. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Ты ебанулся в край, я тут с 2010 и всегда у меня была аватарка военного инженера Российской Империи - Журавского.
          Про шпионов и что они жить мешают - я хз как это комментировать, череда гос переворотов за последние годы с оккупацией и интервенцией других государств - это теория заговоров, всякие Египты, Сирии, Афганистаны и тд - бред сумасшедшего, этого не может быть! - все само по себе случилось, люди не довольны жизнью и бунтуют! :ne_nujon:
          А ты один тут такой некаквсе, правду рубишь! Тебе еще в школе про царя тряпку и народное восстание рассказали, а эти ваши интОрнеты и РЕН-ТВ только про рептилоидов и заговоры мозги пудрят! - министерство образования не может врать! :cuteboy:

          Ну за что, прекратите, когда этот дурдом кончится :crying_kid:
        20. elpico
          elpico 17 сен 2019
          мне бы такие колеса!
        21. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          Ты сейчас емко опредилил место РИ и её иванушек-дурачков реформаторов. А место это с арабами и таджиками у :lopata:
          А про 2к14 речь конкретно о том что вы со своими штанами полными дерьма от англичанки и нато сидели молча до 2014, а теперь после одобрения от Дефо решили, что вы кого-то(Вовку) жизни учить можете.
        22. Tapfer
          Tapfer 17 сен 2019
          Тебя чем-то обидели? Наверное семикуз, плохой плохой семикуз - фуфуфу, сказал, что тебе еще рано рассуждать о чем-то таком после прочтения учебника за 9 класс. Повредили самолюбие - повылезали подонки, мрази, говно после 2014 учат жизни! :crying_kid:
          Как так, ты ведь не за этим интернет оплачиваешь чтобы тебя еще тут оскорбляли! :ne_nujon:
          А вот раньше сидели молча, да? Вот ведь суки, учатся чему-то, развиваются, увеличивают кругозор, интеллигенты хреновы :goblin:
        23. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          :goblin: Это позиция тебе лучше всего подходит. Потому что когда ты не пытаешься неудачно подколоть, то выходят неудачные высеры - отвечать за которые ты не готов.
        24. CTEJIJIA
          CTEJIJIA 18 сен 2019
          Тяжело себе признаться, что ты родом из оборванцев лаптевых.
          Все себя видят дворянами)))
        25. elpico
          elpico 18 сен 2019
          кстати, холодец из чего был у гениев атомной энергетики? :putinhappy1:
      2. F3x111TsSL
        F3x111TsSL 17 сен 2019
        конечно не по уровню, ты же один тут мушкетер
  8. apemom
    apemom 17 сен 2019
    Дефо наконец перешёл с жирного ютуб клона генадия горина на Колюжина чи шо произошло?
  9. Кайфолом
    Кайфолом 17 сен 2019
    Дефо взрослеет)) Но пока еще, все-равно, в одну сторону)
  10. Beshere
    Beshere 17 сен 2019
    Не пойму, зачем снова ворошить прошлогодний снег? Чем нам все эти фактики из другой галактики помогут?

    Смотрите, что сейчас происходит - репрессии уже пошли по низу, сажают, блокируют счета уже почти мимо крокодилов. Дошли до того, чего не смог выдумать Сталин - пытаются отбирать детей. Шаман идёт на Москву изгонять злого духа.

    Выборы, похоже, скоро заменят мобильным приложением и вместо хоть какого-то процесса, идущего криво/косо, получим просто большого брата, который может и не будет стрелять тысячами, зато будет контролировать каждый лишний пук каждого отдельного человека 24/7.

    В общем, историю оставим историкам - призываю посмотреть вперед, в пропасть, которая уже смотрит на нас.
    1. flawy
      flawy 17 сен 2019
      Ты не поймешь против кого идти, если не знаешь, как оказался в жопе и где она на карте
      1. MamaYavMetro
        MamaYavMetro 17 сен 2019
        Что ты высрал достаточно телевизор глянуть :peisi::Kabzon::mashkov: по одним рожам будет понятно
    2. elpico
      elpico 17 сен 2019
      ты что-то дохуя не развит: без знаний таких косяков в прошлом невозможно построить монолит в будущем;
      1. Beshere
        Beshere 17 сен 2019
        Подскажи мне не развитому, как, например в 1912 году кому-то бы помогло понимание механизма войны с Наполеоном. Как бы знание "а бородино-то мы просрали" подготовило такого эльпико1912 к тому трешу, котороый ждал его в ближайшие годы: 1914, 1917, 1937, 1941... Никак - сдох бы как все в одной из этих мясорубок.
        1. Furty
          Furty 17 сен 2019
          А в какое будущее ты собрался смотреть? Будущее нации и страны или свое личное? Здесь вроде тред не обсуждения шкурных интересов отдельного гнома, сдох и сдох.
        2. elpico
          elpico 17 сен 2019
          Обратно под дурачка косишь! Вот поэтому многие уже задумываются :neveru: :watnik: после 1912, 1914, 1917, 1937 и 1941 - а нахуй такой патриотизм с родиной с кремлевскими клоунами, чьи семьи на западе живут за наш счет? :poros:
  11. Werfest
    Werfest 17 сен 2019
    Не верю в подьем нации, поэтому и уехал с семьей.Раздербанят страну по кускам, те кто пиздил бабло мирно счастливо будут доживать в других странах и смотреть как страна перестает существовать. Дефо будет про это писать , читатели спорить и возмущатся, а я жопу на солнышке греть.
    1. flawy
      flawy 17 сен 2019
      Держи в курсе
  12. OstapBender
    OstapBender 17 сен 2019
    Мало, крайне мало людей готовых ту самую национальную элиту составить, да что там говорить, очень мало просто честных порядочных людей готовых вкладывать в дело и людей, заботиться о этих самых людях. Много повстречал руководителей но только о двоих могу сказать, что это действительно достойные сильные волей и поступками люди.
    Остальные 95% это воры и трусы, которые пользуются своим положением в личных целях и целях узкого круга лиц.
    1. Балалайка
      Балалайка 17 сен 2019
      Потому что в руководители порядочных людей не берут. И не назначают.
      Все делается из выгоды. Если не выгоден - двери перед тобой закрыты. Закон рынка. Закон природы. Закон энергии.
  13. Uberrazumist
    Uberrazumist 17 сен 2019
    Каким долбоебом надо быть, чтобы сейчас топить за коммуниздм?
  14. Холд
    Холд 17 сен 2019
    Такое случается, приезжаешь в ту же Францию, и думаешь: "А в Россиюшке то все хорошо будет!".
    1. ПризракЗамка
      ПризракЗамка 17 сен 2019
      Доедая очередной эклер и крича на служанку, что б ещё принесла...
    2. ItsOk
      ItsOk 17 сен 2019
      Просто нужно немного потерпеть.
      1. keon
        keon 19 сен 2019
        до следующего столетия? :)
        1. ItsOk
          ItsOk 20 сен 2019
          До следующего вайпа.
  15. Kinza
    Kinza 17 сен 2019
    бытие определяет сознание. знакомое ощущение. с этой страной все. можно только дистанционно наблюдать , за разваливанием империи.
  16. ItsOk
    ItsOk 17 сен 2019
    «Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствии» Сергей Сергеев
  17. oxbay
    oxbay 17 сен 2019
    ''организованная общественная мысль'' звучит так же хорошо, как ''министерство культуры'', эдакая специально заказанная и выработанная рациональным рассудком метафизическая вещица-шпунтик, чтоб лучше работало)) та не-нация, которая этим клеем не клеится -- не так уж и дурна))
  18. Tapfer
    Tapfer 17 сен 2019
    За последние сто лет наша история это непрекращающийся фильм ужасов. Многое лучше вообще не знать чтобы совсем кукухой не поехать. Чудовищный геноцид который происходит прям сейчас.
    45789к.JPG
  19. Vermo
    Vermo 17 сен 2019
    Поразило место, где русские офицеры, интеллигенты и служащие шли, как цивилизованные европейцы по предписанию явиться на регистрацию, а по сути, на убой.

    Но правда, сейчас больше встречаю национальноориентированных русских. Есть надежда на "тихое подземное течение", которое став достаточно сильным правильно и точно вырвется наружу и мы станим массово самоорганизованными и инициативными.

    Года два назад, мне казалось, что тогда, до революции, жили какие-то идеальные русские, которые всё могли, загнать под шконку которых удалось лишь убив все "мозги", "глаза" и "руки".
    Но потом стало ясно, что проблемы наши тянутся из тех времен.
    1. Nautilus
      Nautilus 17 сен 2019
      Где планируете самоорганизовываться и инициативничать? Во Франции? Или в Австрии? Или на вулканах Исландии?
      1. DanielDefo
        DanielDefo 17 сен 2019
        Где угодно, лишь бы не под шконками, как это принято последние сто лет (не случайно есть ублюдская, но отчасти верная поговорка - "не сидел, не русский")

        Организация это следущая стадия, у 95% нет даже понимания. Пока нет. Интерес к таким текстам первые фазы понимания.
        А откуда вести разъяснительную работу не важно, важно как безопаснее для этих сознательных и небезразличных людей.

        Русским можно быть и в вулканах исландии и в париже. Кстати именно тут образованных, культурных русских больше чем в каком нибудь Саратове. Они тоже могут принимать участие в дискуссиях в рунете. Их мнение более релевантно, т.к. Они видят что такое нормальная страна, видят ее институты, живут в среде, о которой мы можем лишь мечтать.
        1. Vermo
          Vermo 17 сен 2019
          "Не сидел, не русский".

          Недавно встретил такую поговорку, наверное со схожим посылом:

          "не тот казак, кто жив остался, а тот, кто в петле болтался".
        2. WhoGoesThere
          WhoGoesThere 17 сен 2019
          Очнись, Дэфо, ты круассанов переел. "Наши" в парижах в 2019- это лизоньки и их папеньки, украинские/молдаванские/грузинские нелегалы, наташи замужем за арабом/negre, и "беженцы" из одной мааленькой но гордой страны. Вот буквально они и составляют 95% "наших" там.

          Что ты там собрался репетировать и куда? Ты как-то и про Голландию писал таким же образом. Это говорит о страшнейшем невежестве. Если ты не входишь в указанные выше категории, то вход туда- только золотцем побренчать, оставить там годовую зп и сваливать обратно.
        3. Marbas
          Marbas 17 сен 2019
          Организация возможна среди людей с бизнесом-наебизнесом. У этих людей есть бабло. И мозг. И организация. Тут тебе и возможность кооперироваться в плане политики подбора персонала. Меценацство для школ и спортивных секций. Обьяснять детям с детства под занятия карате за Белую Россию - просто достаточно и между делом.Ну и т.д на 100500 пунктов.
        4. Marbas
          Marbas 19 сен 2019
          Ты минуснул мой пост. И меня сука цепануло. Ибо это значит что делать ты тут ничего не хочешь. Ты типичный русский либерал, жить ты тут не хочешь, строить не хочешь. И жить не будешь. Возьмешь свою бабу, сядешь в самолет и полетишь в европку, а че, долбаебы задонатят, утята поддержат. откуда у них бабки, вопрос отдельный. Ах да, фонды.
          Я здесь живу и хочу жить. И хочу чтобы это была нормальная страна в границах 1917. Республиканская.
          Ах да, ты сам ничего не сделал чтобы люди стали нацией. Даже в мелочи. Или высеры про - Петухи за Россию это оно?
          Большинство задротов - дибилы ебаные, в свои 25 нищие сычи у которых во всем виноват Путин. Либо сычи чуть по умнее, которые смогли в писание кода и рабство на дядю. Людей которые рискуют деньгами, мутят, ведут дела и рискуют - тут мало. Для этого нужны яйца. А не обсуждать сиськи эльфиек в 30 лет.
          Можешь говорить что я вася, хохол, кидала и прочую ссань. Мне плевать. Я русский человек, мои дети будут считать что они русские, и я понимаю что зачем и нахуя. И в отличии от большинства твоей ЦА у меня есть яйца.
          Заебало. Накипело.
      2. Vermo
        Vermo 17 сен 2019
        Боремся в интернете с украинской агрессией. Нужны все силы.
    2. DanielDefo
      DanielDefo 17 сен 2019
      Когда развалился совок, никто его не защищал, даже присягавшие вертухаи молчали.
      Когда разваливалась РИ, три года красная мразь боролась со студентотой и самоорганизовавшимися офицерами. Затем с крестьянами некоторых областей, утопив страну в крови буквально.

      Вот и вся наглядная разница между страной и искуственной колонией.
      1. Kavader
        Kavader 17 сен 2019
        Разница между Гольштейн-Готторпами и наемными революционерами? Есть мнение, что у них были одни и те же хозяева.
        1. DanielDefo
          DanielDefo 17 сен 2019
          И верно и не верно.
        2. Kavader
          Kavader 17 сен 2019
          Если верно хотя бы от части, то получается, что Русская национальная идея всегда начинается с присяги королеве или поцелуя наградного клинка. Как то это грустно, что жизнь русских зависит от чьих-то планов на глобализацию.:peisi:
        3. Vermo
          Vermo 17 сен 2019
          Рпзница в том что у англичан были свои Гольштейн-Готторпы, у французов, австрийцев и немцы - свои, а теперь Гольштейн-Готторпы остались только у англичан, французов и, в некотором роде, американцев, а у остального мира великие вожди, отцы народов, говночисты от дворянства и так далее.
        4. Kavader
          Kavader 17 сен 2019
          Это все очевидно. Вопросы которые мы тут никогда не решим звучат так: "Почему лидеры русских всегда должны получать от кого-то ярлык на княжество и почему уже полторы тысячи лет русские не могут собраться и выбрать себе судьбу сами, без необходимости *призывать Рюриков* "

          Если задуматься, то становится страшно от того что Россия чуть ли не единственная территория где вожди то Гольштейны, то Джугашвили, но не представители титульной нации. Соответственно если нация в 200+ миллионов позволяет брать себя за косу сзади кому угодно, то почему бы этим не воспользоваться? Каких изменений мы ждем и есть ли для них предпосылки?
        5. Vermo
          Vermo 17 сен 2019
          Встречный вопрос, а где вообще правили представители титульной нации? В Англии правят норманны и гордятся этим, во франции - немцы, в США - васпы.
        6. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          Дак а васпы то с хуяли не титульная?
        7. Vermo
          Vermo 17 сен 2019
          Дак потому что гетеросексуалы!
        8. Kavader
          Kavader 17 сен 2019
          Надеюсь это шутка, а не попытка выпятить необразованность.
          В англии и франции есть норманы и немцы, потому что сами эти национальности и есть сплав германцев, англов, саксов, романов и т.п. Часть из них жили на местных землях еще до н.э.
          США так вообще солянка из эмигрантов всего мира.

          У нас же все произошло так:
          "Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля»"

          Естественно все могло быть совсем не так, но такова оффициальная история и соль земли русской.
          Дальше разные времена затишья и междуусобиц, Золотой орды, смуты и посадка на трон нового царя — Михаила Федоровича, чьи предки были из Пруссии (Гольштейн-Готторпы). В связи с этим, игра в которую Дефо часто играет, под названием "найди в телевизоре русского", гораздо старше чем многие думают, просто она раньше называлась "найди русского на престоле Руси/России/РИ/CCCР."

          Вот и вопрос, почему у русских из покон веков так: "«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами»"?
          Без "Рюриков", после того как Романовы-Гольштейны были расстрелены, меньше чем за 100 лет у власти сменилось 8 вождей, большая часть из которых сливали страну еще глубже в трубу. Последний же из них благополучно завершил работу романско-саксонского "голема" под названием СССР.

          Совпадение? Не думаю.
        9. Vermo
          Vermo 17 сен 2019
          >Попытка выставить свою необразованность

          Совсем нет, я же не пишу про доисторических немцев в Англии.

          Уважаемый, не все книги про попаданцев - хорошие источники исторических сведений.

          Кроме слабой попытки опровергнуть мои слова малосодержательным текстом, есть какой-либо довод о том, что правящие семьи в любом европейском государстве - это люди другой национальности, чем сам народ?
        10. Kavader
          Kavader 17 сен 2019
          Совсем нет, ты просто не понимаешь, что эти народы имеют очень близкое происхождение и этнически состоят из потомков одних и тех же племен.

          Я же не просто так сказал, что такими вопросами ты выпячиваешь свою необразованность.

          Когда то, многие из европейсих стран входили во Франкское государство образованное Карлом Великим и все отношения внутри Европы, в том числе и родоплеменные, были очень тесно связаны друг с другом. Это сейчас француз и немец по паспорту это разные национальности, а в реальности это родственники, соответственно и королевские(княжеские) семьи имеют очень тесное родство и древнее происхождение, идущее еще с тех времен когда страны имели другие границы и названия.
        11. DanielDefo
          DanielDefo 17 сен 2019
          "Есть три простых факта, без понимания которых разговор о чём бы то ни было лишён всякого смысла.

          1. Романовы были одной из величайших династий в истории. Они входили в первую десятку, а пожалуй, и в пятёрку кланов, владевших этой планетой.

          2. Россия по сути создана Романовыми. Никакой другой России, кроме романовской, не было и быть не могло. До Романовых наша страна представляла собой некую территорию без театров, без университетов, без академий, без литературы, без прессы и т.д. Т.е. без науки, без культуры и без будущего. Русским сказочно повезло с династией. Мы обязаны своим царям буквально всем.

          3. Без Романовых Россия гарантированно повторила бы судьбу Индии. До середины XVII века Россия и Индия вообще отличались друг от друга только климатом. Но потом в индийской истории была битва при Плесси, после которой Индия стала принадлежать англичанам, а в русской - битва при Полтаве, после которой русские вошли в пятёрку европейских Хищников, владевших миром. Индией управляли 900 английских чиновников, а русские войска входили в Берлин и Париж. Вот что сделали для России Романовы."
        12. Kavader
          Kavader 17 сен 2019
          Романовы правили Россией и РИ с 1613 по 1917, т.е всего лишь 304 года.
          Половину из которых у власти были откровенно бестолковые их представители и свергались то гвардией, то заговором, то в результате переворота т.к были бесполезны и ничего кроме просиживания на троне стране не дали. Та часть которая не была свергнута, часто была ведома своими советниками и преближенными.

          По сути из всех романовых особо успешными можно назвать лишь Петра I, Екатерину II, Александра I и Николая I. Именно они были основными реформаторами, при них РИ приросла основным количеством земель и властью в т.ч во время военных действий. Остальные же просто занимали пост, либо как Петр II сознательно делали лишь хуже.

          Но, что самое главное, на протяжении всего времени правления отмечался голод, необразованность и тяжесть жизни обычного люда в России. Поэтому если мерить успешность правления всего рода Романовых по тому что они смогли перенести очертания западной культуры (театры, академии, искусство, архитектуру, хозяйственную деятельность, почту), то наверняка это произошло бы и без них.
          Огромный вклад в развитие образования, искусства и наук внесли выписанные из-за бугра специалисты. Ещё Ломоносов жаловался на засилье немцев в институтах, а на счет жизни села можно почитать статью Толстого "О голоде".

          Но вот чему они точно поспособствовали, так это появлению той самой "белой верхушки" и интеллигенции которая своим образом жизни отличалась от остального народа как небо от земли. Бесконечные чиновники, канцелярии и пир во время чумы. Попытка угнаться за западными коллегами и перещеголять их в блеске позолоты на резиденциях. В этом Романовы всех обогнали на 3 головы.
          Собственно оно и понятно, большинство из них были обычные люди без каких либо талантов и лидерских качеств, а правили они по праву рождения, а не по призванию. Выписать Жана Леблона для строительства Петергофа или Растрелли для Екатерининского дворца, вот пик их деятельности.
          Во всем остальном в РИ было огромное количество талантливых и предприимчивых РУССКИХ людей, на которых эта страна веками выживала и до появления Романовых.

          Чтобы понять это достаточно почитать о людях учавствовавших в подготовке реформ или проводивших их. Например реформы Александра II, пройтись по тем кто в них учавствовал и кто готовил. Мало кто знает фамилию Кавелин, но именно этот человек своими трудами, а в особенности Записками об освобождении крестьян, дал толчок для одной из самых известных реформ Романовых — "Крестьянской реформе (отмена креп.права)".
          Вот это русские! Чехов русский, Ломоносов русский, Пожарский русский!

          В общем, Гольштейн-Готторопы во многом были просто положенцами, а имена и фамилии настоящих русских которые готовы были пахать и умирать за страну, звучат здесь до неприличия редко. Считаю, идти нужно от облагораживания работы "человека в поле", а не подписантов указов и реформ — от ученых, писателей, деятелей культуры, бизнесменов, простых рабочих. Тогда русские смогут выбирать лучших среди равных и идти вместе одним путем, а не звать очередного Рюрика. Потому что функция государства это сделать жизнь всех её людей лучше, а не только прослойки элит. Не понтануться новой резиденцией монарха, а уровнем жизни простых граждан которые не боятся за свое будущее. Гордиться не военной мощью ценой нищеты миллионов крестьян, а уровнем культорного и научного вклада.
          Надеюсь беседы такого формата будут всем нам по уровню уже в ближайшем будущем.
        13. DanielDefo
          DanielDefo 18 сен 2019
          Ты первым абзацем про "всего то 300 лет" перечеркнул все остальное.

          "Всего то 300 лет", а на самом деле лет 50-100, у русских при Романовых и была своя страна. Страна ЕВРОПЕЙСКАЯ!

          Считать последних Романовых иноземцами - верх невежества. Боготворить как Няш Мяш тоже не стоит, но в кругах интеллигентных, развитых и состоявшихся людей отношение к своей монархии - маркер приличного человека.

          Если уж они (Романовы) не русские, то уж извините. На неких сермяжных пахарей я ровняться не готов, я в их семьях пожил. Это глина, а не скульптор.
        14. Vermo
          Vermo 18 сен 2019
          Если немцы и англичане потомки одних племен, то почему немцы и русские не потомки одних племен?

          Доисторичность и достоверность существования этого протоплемени и происхождения от этого протоплемени наций такая же.
        15. alexSS
          alexSS 18 сен 2019
          Земский собор 1613 года ?
        16. elpico
          elpico 18 сен 2019
          а с какого исторического момента начали присягать?
  20. MiwkaBarry
    MiwkaBarry 17 сен 2019
    с удовольствием в таких темах читаю посты настоящий русских, кому все понятно стало еще при царе-батюшке :chaika:
    1. Belford
      Belford 17 сен 2019
      А ещё можно запилить покупку "русскости" в шопе Королевства на манер индульгенций. А то были тут уже русские, которых Сэр Денежный выводил на чистую воду.
    2. DanielDefo
      DanielDefo 17 сен 2019
      Ага. Но в целом отечественный задрот крайне глуп. Виной отсутствие образования, полноценной семьи (воспитания) и кругозора из за материальных стеснений.
      Много кто жил в Париже? Учился в Англии? Знает историю своей семьи?

      Никому тут ничего не ясно, и даже мне. Я лишь пытаюсь самообразовываться в меру скромных возможностей и способностей. Ищу.

      Зоопарк копирует (самим им наплевать), но и это неплохо. Всяко лучше того смрадного говна или пустышки, что транслируют остальные.
      1. sEWz
        sEWz 17 сен 2019
        К глупости патологической, можно добавить тотальное непонимание понятия ответственности. При чем, не принципиально важно за что нести ответственность, важен сам факт, что эмоционально нестабильный патриот, в принципе, не понимает свою роль в происходящих событиях.

        А вообще, мне все ясно стало, когда я стал работать с Китаем. Они нас называют «воюющие люди». Если вчерашние рисовые вумпалумпы смотрят на нас, как на пушечное мясо - тогда, что можно сказать про цивилизованную часть глобуса...
    3. elpico
      elpico 17 сен 2019
      настоящих русских давно нет - сегодня вместо них урало-кубаноидные рапаны с нерпами, сказочные эльфы и фейхуевые трапы с мишками;
      1. DanielDefo
        DanielDefo 17 сен 2019
        Греков забыл
        1. elpico
          elpico 17 сен 2019
          ах, да! Это я с Вовой, которые греки, но не греки вовсе.
      2. Uberrazumist
        Uberrazumist 17 сен 2019
        А почему с нерпами? Или кого ты имеешь ввиду?
        1. elpico
          elpico 17 сен 2019
          одинокие джедаи, :ushanochka: их мало, но они очень влиятельны, :screps: потому что уцелевшие аристократы из анучино с балаково; :DEG:
  21. Beshere
    Beshere 17 сен 2019
    Кстати в копилку бесполезных фактов на тему. Недавно один доктор наук решил на спор узнать, сколько процентов офицеров царской армии были где в гражданскую войну. Результат удивил - больше половины офицерского состава воевала за... красных.

    Так что кризис царской России был глубже чем, набежали урки во главе с лысым шпионом. Прогнило всё вдоску, ну и война просто доломала, что там еще было.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 17 сен 2019
      Об этом в тексте тоже есть.
      А в совке совок предали 100% "офицеров".
  22. ArtRoR
    ArtRoR 17 сен 2019
    наверное хорошо, что я русский лишь на четверть. Я как-то смог в какую-то фразу но уже не помню ее точно, что-то вроде, что мы живем во времена, когда в России быть русским не то что не выгодно, но местами даже стыдно и опасно.

    Мне представляется, что ни какой нации не будет. Национализм у нас ассоциируется с нацизмом, а борьбу с фашиздами нам вводят внутривенно, внутримышечно, ставят ректально и дают перорально с самого детства с таким усилием, что человек начинает верить в фашизкую угрозу и ненавидеть национализм всей душой и телом. А толика здравого национализма должна быть, без нее ни как. К страшилкам внешней угрозы и нападения фащиздов (не важно каких, сейчас это НАТО, ООН, ПАСЕ, ЕСПЧ, Обама, Трамп и ГОСДЕП) теперь добавили "хотите, как в 90-х", фразу, которую регулярно говорят и повторяют, как отче наш люди, которым эти же 90-е принесли все то, чем они сейчас владеют пряча в офшорах, дали им власть, и возможность править челядью без национального самосознания тут, в России.

    Уроки истории, которые КРИЧАТ о том, что тут ни чего не изменить. Вот, что я прочитал. Я лично, не верю в то, что русский человек осознает себя таковым и гордо заявит об этом, требуя социальной справедливости и права голоса.
    1. Proxxy
      Proxxy 17 сен 2019
      Извините, но вот именно на счет негативных коннотаций я с вами все-таки не соглашусь. Просто я лет на десять, думаю может даже пятнадцать младше и скажу, что теперь уже национализм точно крепко ни с чем таким, даже в сознание молодых людей абсолютно аполитичных, не пересекаетса. Да и сами эти страшилки тоже уже для людей молодых стали просто прохладной шуткой, такой же абсолютно далекой и чуть более, чем не понятной. И скорей даже более, не смотря на то, что в нашей стране все еще крепки начала социализма (лол) в самых разных формах, от мягких, вроде социал-демократии до наиболее жестких - и это правда, даже у молодых людей, национализм, тем не менее, выродившись из самого себя ранней версии двухтысячных годов стал приличным движением среди молодых людей и все-таки пусть и медленно, но он получает все большую популярность у молодых людей, вплоть до того, что они могут стоять буквально на пороге, сами того не понимая и их надо лишь подтолкнуть к этому.
      Корочей нет, среди молодых людей национализм получил второе дыхание, но да - быть может в чем-то более вялое, чем тот, что был в двухтысячных, конечно.
      1. ArtRoR
        ArtRoR 17 сен 2019
        я подобных тенденций, если честно не замечаю. Вижу, что достаточно таких, что также как и мои ровесники 15-20 лет назад в приоритет ставят - алкоголь, табакокурение, наркоманию. Сильные движения связанные с блатной романтикой и прочим люмпеновским бредом. Возможно Ивановская область - не благополучный регион в этом плане, но что-то мне подсказывает, что у нас 9/10 регионов - это Ивановская область или хуже.
    2. MamaYavMetro
      MamaYavMetro 17 сен 2019
      Если бы русского национализма не было то статья 282 была бы не актуальна. Обычный человек в этих терминах даже не разбирается. Иначе бы заметил как много общего с фашизмом у :putinhappy2: А не любит :habib::izvinis: каждый первый на кухне. Ты слишком стал верить в пропаганду мне кажется. С последним абзацем согласен к сожалению, отчего грустно готовлюсь :poros:
      1. ArtRoR
        ArtRoR 17 сен 2019
        покажи мне хоть одного осужденного по 282 топившего за русский национализм. Сказать, что чурки пидоры, или поймать покемона в церкви - это современный национализм?
        1. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 17 сен 2019
          Тесак :chaika:, Толстой :putinhappy2:
          Но на самом деле, ты наверно прав это ружье, которое еще не стрельнуло как может. Но вот если ты за каких-нить навалнят начнешь притапливать публично, то тебе вполне неосторожную фразу могут вменить. Помнится у них был товарищ миронов, который по 282 за посты в вкшечке сидел.
        2. ArtRoR
          ArtRoR 18 сен 2019
          так Тесак еврей =) его не считаем.
        3. ArtRoR
          ArtRoR 18 сен 2019
          К тому же орать "чурки вон из россии" ну какой это национализм. Это идиотизм. Не в том национализм должен проявляться.
        4. DanielDefo
          DanielDefo 18 сен 2019
          Какой эдельштейн не печется о русских! )
        5. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 18 сен 2019
          Национальности в условиях вопроса не было :peisi: А так всем известно что главные союзники русских это :peisi: и армяне.
        6. ArtRoR
          ArtRoR 18 сен 2019
          ну то есть еврей, который кричит, что россия для русских - это квинтэссенция русского национализма??? Теперь понятно, почему ему пизда.
        7. DanielDefo
          DanielDefo 19 сен 2019
          Это типовая пидорашья провокация. И ее петрушки. Умные на этом как эдельштейн зарабатывают капиталы, глупые просмотры на ютубе, а неудачливые или несговорчивые - сроки.

          Любой серьезный национализм на антирусской территории пресекается нацменами моментально. Потому до серьезного уровня, хотябы серьезной общественной дискуссии эти темы не допускаются.
  23. Marbas
    Marbas 17 сен 2019
    Наконец-то что-то годное еще и в актуальной повестке.
  24. Shepard
    Shepard 17 сен 2019
    Чей текст?
    1. DanielDefo
      DanielDefo 17 сен 2019
      Не могу вставить ссылку из за сложности с редактором на смартфоне, загугли.
  25. Damagio
    Damagio 17 сен 2019
    Не знаю говнари ли имперцы и иные имперские ублюдки, но поводу красных могу сказать одно - пидорасы расы избранной :peisi: на примере своей разорённой семьи: прадед из деревенских купцов, в прошлом офицер царского флота, боцман. Русский. Имел 10 детей. После службы - магазин в крупном железнодорожном узле империи на бабло со службы + занял у богоизбранного народа, а так же землевладелец, что подтверждается купленными перед отжимом красными большие земельные наделы(читай поля) возле Мариуполя под усадьбу и посевные, каклы бы 100% батрачили за кусок сала. Но тут, внезапно, пришёл красный террор - фсёнахуй, магаз туда же, от расстрела и "Дальневосточного гектара" спас сын-чекист(лол), ну чисто к-к-комбо :facepalm: сказал батя или отдавай или будет по плохому. После изучения архивов и бесед с родственниками начинаю понимать, что денег было заработано на многие поколения безбедной жизни при грамотном мани менеджменте, т.е овердохуища, т.к скорее всего, жили деревенским традиционным русским хозяйством, на полном самообеспечении, а бабло с магаза и прочих начинаний тупо скапливалось. Чего только стоит охуение моей бабули, которая нашла старый царский сундук набитый до верху под завязку, т.е на него когда то садились что бы закрыть, ассигнациями Екатерины II, почти истлевшими в пепел. Как оказалось таких сундуков было дохуя и это была вариация банка:facepalm:сравните с чуваками которые сейчас бабло в конверте дома хранят. Финансовый эпикфейл 19 века, обнаруженный в 20ом.

    Дураку-прадеду говорили, что нужно уезжать, что нужно покупать золото и прочие меры предосторожности, которые были выполнены всеми умными капиталистами нашей империи, но старик твердил до самой смерти, что "царствованию Романовых не будет конца", и даже после революции(!!). Может от того что военный. Короче, мимо стрельнули предки, теперь потомки крабят вайти на плюсах за пайку хлеба :wasted:
    1. Shepard
      Shepard 17 сен 2019
      Ешь ананасы и рябчиков жуй..
    2. Belford
      Belford 17 сен 2019
      Надеюсь ты не дурак-дед и успел закупиться золотом и принять меры предосторожности. А рамки нет просто потому что не знаешь как закинуть золото на счёт Дефо
      1. elpico
        elpico 17 сен 2019
        полагаешь рамочка это окно в цивилизацию, м? И дефо как дед мазай :neveru: всех поросят заберет; :poros:
        1. Belford
          Belford 17 сен 2019
          Да, нас, бирюзовых, Дефо первых в своём челноке увезет!
        2. DanielDefo
          DanielDefo 17 сен 2019
          Вас первых!
          Золотых в трюме тоже вывезем.
        3. Uberrazumist
          Uberrazumist 17 сен 2019
          к новому году постараюсь приобрести!
  26. Proxxy
    Proxxy 17 сен 2019
    Вот, кстати, к слову о том, что революции случаютса только когда все плохо - это на самом деле абсолютная неправда. Революции случались во Франции, после правления Людовика Солнца, когда она самолично отделила США от Англии и воевала одна против всей Европы, революция случалась и в самой Англии, как раз именно тогда, когда королевская власть все-таки именно начинала быть ограниченной и вокруг нее собиралось огромное количество людей, которые ее законы и ограничивали - то есть в Англии революция тоже случилась от хорошей жизни и какого-то движения в обществе, и в Российской Империи революции тогда тоже случались не потому что все было плохо, но вот совсем наоборот, пушто общество уже столетие считай находилось в постоянном движение и в постоянном процессе реформ.
    Не знаю почему некоторые правда так думают, что-то в Африке не так много революций случалось, а революционное настроение арабов тоже всегда начиналось со входа иностранного капитала в страну и появления денег у обычных рабочих на этих как раз иностранных мероприятиях, впрочем даже Османская Империя спокойно затухала и опять же революции в ней начались лишь только тогда, когда османские Султаны начали ее приводить хотяб в какой-то порядок обратно с помощью реформ.
    Можно даже сказать наоборот, что революция скорей может случитьса в успешной стране, но это тоже неправильно. Революция произойдет скорей в стране, которая движетса хотяб в каком-то направление, вот это да, и чаще всего это движение это именно активные положительные реформы, ну то есть какое еще может быть ведь движение-то.
    1. MamaYavMetro
      MamaYavMetro 17 сен 2019
      Я даже не буду говорить, что ты сконцетрировался лишь на вешних факторах. Просто скажу что как раз участие в американской революции косвенно стало одной из причин французской революции. Сдвиг по насранным натовским штанам очевиден. Надеюсь вы чужую точку зрения транслируете. Лучше расскажи про социально-экономическое положение дел во франции или о положении верхушки "третьего сословия" буржуазии.
      Откуда вы такие только беретесь с ютуба что ли? Сходи подлечись, ты во второй половине поста еще большую пургу несешь.
    2. oxbay
      oxbay 18 сен 2019
      самый идиотизм - это когда в реформе видят огонь революции и делают соотв. ставку... от этого просто блевать тянет;
      и наоборот - даже если дело заканчивается лишь реформой, а не революцией, высказывание по-настоящему революционных требований всё же что-то меняет, они во всяком случае входят в речь) а речь - штука токсичная
  27. jujen
    jujen 18 сен 2019
    Мне показалось или план "заводить трактор" сворачивается? Если так, то не могу не радоваться тому, что людей наконец-то посещает очевидная мысль о том, что сваливая за бугор, националисты сразу получают автолуз. Нет ничего абсурднее, чем националисты, бегущие из своей страны в попытках сберечь себя и свои пожитки, чтобы затем на чужбине играть в ролевую игру за "русского".

    Я только как не понимал этого фэнтези вокруг монархии, так и не понимаю до сих пор. Было бы лучше, если бы сопутствующие этим сказкам пассы, напоминающие спич гадалки (когда сказанным можно крутить туда-сюда, дабы выходить из-под удара чужих аргументов/вопросов), постепенно заменились чем-то конструктивным.

    Какие идеалы-то? Какие цели? Задачи?
    Вот у русских нет нации. Вот у кого-то есть. Что позволило им оформиться? В чем наличие нации выражается сейчас? Нужно ли русским пройти тот же путь или придется достигать этого иными способами?
    1. DanielDefo
      DanielDefo 18 сен 2019
      Львиная доля философов и классиков русской литературы занимаются поисками ответа не первые сто лет.
      1. Saus
        Saus 18 сен 2019
        Всегда поражал то факт, что раньше при царях Романовых этих тряпках и дурачках, сыновья например губернатора, воевали за отечество офицерами. Писатели, дворянство и дети чиновников.
        Не в Монако ездили кокс с элитных жоп нюхать и клясться в любви к РФ в Инстаграмме, а воевать за отечество, за Россию.
        Что то в этом есть. И этот факт говорит о многом.
        Но народишка сделал свой выбор и предал этих людей. За что был и проклят походу.
        1. MamaYavMetro
          MamaYavMetro 18 сен 2019
          Ну дворянство насколько я помню от службы освободили при Екатерине второй . Так что у вас булкохрустящих бочек потёк видимо. Как раз в антиправительственных кружках модно было быть всяким сынкам губернаторов. Писатели вообще почти поголовно царя ненавидели. Опять манямирок какой-то.
      2. Tanos
        Tanos 18 сен 2019
        Не удивительно что так долго, ведь поисками занимаются теоретики. Художественная литература и не наука, задающаяся не решаемыми задачами.Вопрос весьма эмпирического содержания, тут на помощь должна придти наука!
        Советую обратить внимание на наших ученых и докторов, отцов в области нейрофизиологии: И.П. Павлов, И.М. Сечин, А.А. Ухтомский, П.К. Анохин.
        О них мало где пишут. Наука о мозге не то, с чем любил иметь дело Совок 0.1,он больше специализируется по материалам для изучения:povar:
        Матрица наложенная на Мордор тоже была кем-то написана:babalisa:, значит у неё есть исходный код:mason2:, который господа соотечественники обнаружили и сейчас пытаются донести до Русских разными методами в обход излучателя:soloviev1:.

        Достойные произведения современников напишу в закрытом разделе, хоть какая-то годнота будет)
        1. elpico
          elpico 18 сен 2019
          у вас с пожарником из иваново один и тот же поставщик колес!
        2. Tanos
          Tanos 20 сен 2019
          Да что ты знаешь о колесах?
          Какую Выберешь?
        3. elpico
          elpico 20 сен 2019
          пожалуй выберу годноту в закрытом разделе от сведущего гурмана колес;
    2. elpico
      elpico 18 сен 2019
      Нью-Йорк уже говорит по-русски, но мы направим еще 10 млн русских и проведем свои выборы(с)
      1. DanielDefo
        DanielDefo 18 сен 2019
        Уже говорит по-русски, но шокает и гэкает!
  28. UtiJIizatoR
    UtiJIizatoR 18 сен 2019
    А почему текст пиженный?
    1. Acolyte
      Acolyte 18 сен 2019
      Гешефт никто не отменял. :chaika: Выше написано.
  29. Валей
    Валей 18 сен 2019
    Молодые семьи живут в студиях 12м, если повезет берут в ипотеку однушку чтобы от детей спрятаться в сортире в Москвах и СПб, какая тут нация, когда все что за Мкадом и Кадом кажется адом, население концентрируется в двух столицах, детей у русских нет или они с кучей болячек т.к. зачаты под даром Менделеева.
    Интересы людей сведены к обсуждению смартфона с яблоком и сколька стоит шмот
    Быт всегда был показателем, до революции и жили все относительно вольно.
    Страшно за будущее
    Хочется уехать, но накопления в виде фантастических 5кк( 249 средних зарплат русского 17000 фантиков) кажутся ничтожными как для Москвы так и для европейскрй страны 2 эшелона где будешь чуркой до встречи с всевышним.
    1. Uberrazumist
      Uberrazumist 18 сен 2019
      20080 руб
      1. Uberrazumist
        Uberrazumist 18 сен 2019
        Если 5кк разделить на 249. Ну ладно, это я доебался. Скучно просто
  30. Изя Шмуттелсон
    Изя Шмуттелсон 18 сен 2019
    Лол кек! Это пишет будущий национальный элитарий, уже сейчас навостривший лыжи на ПМЖ в гейропку? Ой-вэй!
    1. Acolyte
      Acolyte 18 сен 2019
      Таки пиши тут мы ответим!11 Шалом!
    2. DanielDefo
      DanielDefo 19 сен 2019
      Изя, уймись.
      1. Изя Шмуттелсон
        Изя Шмуттелсон 19 сен 2019
        Молодой человек! Я еще таки даже не начинал!
        А национальной элиты у вас нет и не будет.
        Ибо свою страну вы не любите а в большинстве своем даже ненавидите.
        Что ярко отражает график эмиграции из РФ
        [​IMG]

        И это только официальные данные. Любой человек, у которого появляется возможность - сразу заводит свой красный трактор. Репрессии интеллигенции, "вымывание мозгов", колбасная эмиграция - откуда взяться доброму, честному, умному, тому, что должно стать ядром новой национальной элиты?
        Тут треть тем на форуме, как бы уехать. А многие уже уехали. И любят родину из далека.
        А насчет слова "национальная" я бы вообще промолчал. Что за нация такая - россиянин? Чеченец тебе брат и товарищ? Или дагестанец? Хотя бы татарин или бурят?
        РФ - кадавр, слепленный из десятка территорий, захваченных в свое время силой. Немощный и деградировавший сынок почившей СССР. и конец ее ждет такой же.
        1. oxbay
          oxbay 19 сен 2019
          ''репрессия интеллигенции'' -- это когда за какое-угодно мыслительство сразу же хватают что-ли, как за тревожный признак?)) было бы непрактично

Поделиться этой страницей