Всегда любопытно было посмотреть статистику сколько нашего брата уехало, сбежало, иммигрировало в места обетованные. Инфографика вместо тысячи слов про утечку мозгов в России.
Я не фанат , но называть статью исход - это такой себе уровень. Типа есть факт, есть тенденция, но, где там доказано, что 2 миллиона свалило по вине , а не по тому, что людям просто свойственно путешествовать и искать другое место для жизни? Сори, но такой формат исследования ни чем не лучше, чем пропаганда. P.S.
а как это называть? И там написано, что за все путинское время из россии уехало около 2 млн россиян, виноват или нет, оставим этот вопрос на его совести, а люди едут отсюда не от хорошей жизни; тут даже кумрады уже начинают просыпаться и собирать трактор;
Если у материала есть признаки того, что тебе пытаются насрать в голову, то зачем такое читать? Даже есть там 100500% правды, задай себе вопрос, зачем эти люди рассказывают тебе про исход? Я бы прочитал, если бы материал назывался как "Исследование о причине русской эмиграции". И там, одним из пунктов, была бы указана политика главы государства. Но причиной такого сложного явления не может быть один человек. Это блять какой-то украинский взгляд на ситуацию.
Вместе с моим соавтором Сергеем Ерофеевым и Алиной Поляковой мы разработали анкету, с помощью которой были опрошены четыреста представителей новой российской эмиграции в Области залива Сан-Франциско, Нью-Йоркской агломерации, Большом Лондоне и Берлине/Бранденбурге. Формат как формат, обычная выборка респондентов, небольшая, да. Анкетирование, вопросы конечно составлены с соответствующим уклоном, это конечно не радует, но в заключении в принципе ничего нового я не узнал кроме цифр. Парадоксально, но даже, когда я читаю западную пропаганду, она порой бывает ближе к реальности, чем статистика Росстата
Вот захожу домой на новостной портал и что там вижу: И к чему это? Что это значит? Просто вбросили инфу, что чувак был на БДСМ вечеринке. Иии? Че? Он теперь хуевый Главный Таможенник? Типа редактор статьи никогда бабу не шлепал или редактора никогда не шлепали? Очень много материала - бесполезный информационный мусор. Что-то хорошенькое, типа Шульман, очень редко встречается. И не секрет, что много хорошего материала бывает на дефошке. Так что, давайте развивать информационную гигиену! Не давайте засрать себе голову
странно ты читаешь, там не указывают, что во всем виноват один только путин, тезисно указали, что только в путинский период уехало столько-то; если бы взять другой период совка - там тоже уехало немало, это нормальная практика людей не ждать обещаний и изменений к лучшей жизни, а ехать туда, где это уже давно реализовано, все познается в сравнении; и в опросе там указано топ 6 причин отьезда, большая часть уехала совсем не из-за пыни, пыня и не упоминается вообще, ты походу инфографику вообще не листал, а уже сам насрал себе на голову!
К слову. У нас в немецкой компании (из 36 человек) работает 1 беларус (я), 3 русских, 1 украинка, 2 ребят из Грузии. Есть еще 2 румына и 2 поляка, а остальные немцы. Сегодня в здании, где мы арендуем помещение я прошел мимо 3 русскоязычных в столовой. На прошлой неделе столкнулся с одним русскоязычным из Израиля. Это просто норма и ты такому давно не удивляешься.
ну эт твоя субьективная реакция, что виноват путин и дальше не листал, а в инфографике совсем другие причины указаны; а картинка со смыслом, как дынькой почавкать;
там скорее сказано, что 2кк свалило во времена Путина как президента/премьера, а вот то, что он уже 20 лет страной правит, так это другой вопрос. Ну и и бтв в 2к20 ты либо полностью отказываешься от новостей и информации, либо учишься находить полезное в потоке помоев и откровенной лжи. Так и из этой "статьи" можно выдернуть полезные цифры и пропустить их выводы.
@FRU прав, по ссылке ангажированная залупа для дебил-либералов и прочих алармистов. Потрясающая выборка, очень удобно чтоб подтянуть под "утечку мозгов". Но если @minerals можно простить эту эвристику доступности, с его примером из офиса, то люди претендующие на какое-никакое исследование, просто расписываются в своей несостоятельности. Во-первых, номинально эмиграция за срок правления пыни падала большую часть времени, и даже нынешний отскок, ни количественно ни в динамике не выделяется на фоне общего мирового тренда. Те же данные из доклада оон https://www.un.org/en/development/d...eport/docs/MigrationReport2017_Highlights.pdf Этот слайд просто лол кек чебурек. Одни академики уезжают. А все из-за великолепной выборки. На деле же процент эмигрантов с высшим образованием коррелирует с общим процентом людей с высшим образованием в стране и составляет ~30-40%. И растут два этих показателя вполне себе параллельно. Другое дело, что после 2014 года сократилось количество представительств иностранных компаний и сильно сдулся рынок труда для специалистов с западным образованием. На фоне чего, даже эти, обычные на самом деле потоки утекающих мозгов, могут дать отрицательное сальдо. Но об этом в статье ни слова.
ахуенный венигрет, блядь, как жопу совы натянули на глобус! Но эмигрантам похуй на пыню и аганжированность, которую вы тут увидели, на месте пыни мог бы любой другой ауе-таксист или маляр алкаш, и едут все равно отсюда образованные и не очень русские не по той аганжированной причине, которую вы увидели, что пыня только виноват, а он виноват, что не смог вообще прекратить этот поток и русские, а их большая часть уезжающих - это понимает, что тут хуй чо изменилось за столько лет и вряд ли изменится в ближайщем будущем; но только у таких марбасных аналитиков по графикам - на фоне общего мирового тренда все заебись, блядь!
Криво понял название графика и накатал фигню , удолил Это же графики эмигрантов вне страны, общее кол-во, в целом то все стоит на месте выходит, ну кроме Китая, только вот чет как то маловато у Китая, у них там население пздц, а всего 10 лямов понаехало, но учитывая скорость роста этож будет пиздц, будет под 40-50 через 30-40 лет, если ускорится конечно.
Я успел прочитать твой пост до редактирования, ты там писал, что из богатых стран мало причин сваливать, поэтому цифры и стоят. Так вот Китай тоже, внезапно, богатая страна. И те люди которые имеют возможность мигрировать (богатые китайцы с образованием и английским) могут зарабатывать и у себя, а уезжает только мечтательная хипстота, и за престижным западным образованием народ, поэтому число относительно невелико. Это ответы русских эмигрантов у китайцев нет двух самых волнующих россиян причин. Кроме того они плохо интегрируются в других культурах. Поэтому 40-50 едва ли будет. Те страны куда они хотели бы уехать, просто столько не примут. Китайцы же не индусы, и подсобными работягами во всякие сомнительные страны не едут. Хотелось бы еще раз отметить, мой тейк с самого начала про плохую инфографику оп поста, с грубой манипуляцией и передергиванием, а не про то, что у нас все хорошо с миграционной политикой.
Вашего брата? Ты же вроде с Белоруссии, какие они тебе бгатья, из указанных на графиках? К тому же, ты немного не видишь людей за цифрами. Из этих 2 миллионов госсиян- большинство вернулись на свою историческую родину на Ближний Восток, Германию или США/Канаду. Остальные - это наташи, вышедшие за турков/йорданцев или торгующие главным коммодитизом в Дубае, и пара процентов прогеров. А простому узкому человеку так просто не выехать. Не дают визу тк нет джоб офера. Нет джоб офера - тк нет визы. Замкнутый круг.
Любому узкопрофильному специалисту проще найти работу за рубежом и получить визу. Интеллигенция представляет собой более активную и политически грамотную прослойку людей. Я полагаю, что это очевидные вещи. Мы нашли исследование, которое опросило эту фокус-группу и подтвердило это цифрами. Выводы исследования можно не читать, т.к. это опять же -- очевидные вещи. Если у образованного человека появляется возможность уехать и улучшить свою жизнь он это делает. Есть еще данные ООН, которые этим цифрам в корне не противоречат, а лишь учитывают большую группу людей. По этим же цифрам Россия лидирует в эмиграции, обгоняя даже Китай и США, где людей проживает значительно больше. Я лишь убедился, что "ангажированное" исследование не врет в цифрах и предоставляет некоторые интересные данные по фокус-группе. Выводы являются размышлениями людей, составляющих исследование, можно с ними соглашаться, а можно нет. Китай действительно богатая, но репрессивная страна с невысоким уровнем жизни, который хоть и повысился за последние годы, но ситуацию сильно не изменил. Из Китая уезжает или пытается уехать любой, кто знает английский или немецкий языки. Они для этого его и учат, т.к. больше его попросту негде там использовать. Я прожил в Китае год, если что и не раз тема эмиграции всплывала в разговорах.
"Лучшие условия и обустроенность быта за рубежом" и "Нестабильная экономическая ситуация в России"? То есть лучшие условия жизни китайцев не волнуют, а экономическая ситуация в Китае -- читай, уровень зарплат тоже их не волнует? В Китае с экономикой конечно получше дела обстоят, чем в России, но уровень зарплат там ниже, чем в развитых странах. Что значит Те страны куда они хотели бы уехать, просто столько не примут. Эмиграция это естественный процесс, контролировать, который можно только закрыв границы. Китайцы же не индусы, и подсобными работягами во всякие сомнительные страны не едут. Без комментариев. Хотелось бы еще раз отметить, мой тейк с самого начала про плохую инфографику оп поста, с грубой манипуляцией и передергиванием, а не про то, что у нас все хорошо с миграционной политикой. Не у вас все хорошо, а у тебя все хорошо с миграционной политикой
тут походу повылазило кумрадов, топящих за пыню, удивил даже панский пьер фрю, тоже задело матрицей совка, очевидные вещи не желают видеть совсем;
Т.е. ты задаешь тему как Всегда любопытно было посмотреть статистику сколько нашего брата уехало, сбежало, иммигрировало в места обетованные. потом приносишь условный опрос проведенный в обществе веганов и на его основе основе делаешь выводы по пищевым пристрастиям всего населения. Если бы в твоей инфографике было бы написано исследование среди специалистов, не было бы никаких вопросов, но там на обложке про 2 миллиона всех эмигрантов. Как писал поехавший выше, это натуральное натягивание совы на глобус. Сколько часов тебе понадобилось что бы сформировать такую глубокую мысль? Во всем мире так. Ну так приложи данные оон. Или это очередная твоя манипуляция? Еще раз повторяю, я не отрицаю проблему, я спорю с твоей подачей информации. Сравнивать миграцию России США и Китая в лоб неправильно, даже в докладе оон этому выделен отдельный абзац. Огромное число миграции в постсоветских странах, это маятниковая, между собой. В силу того, что много родственников и практически единая культурная среда и простота миграции. Ты как ребенок. Сам же пишешь, те кто хочет уехать учат язык, а ты очевидно общался в Китае с китайцами со знанием иностранного языка т.е. выборка изначально сдвинута, зачем вообще к ней апеллировать? Спойлер Эвристика доступности (англ. availability heuristic) — это интуитивный процесс, в котором человек «оценивает частоту или возможность события по лёгкости, с которой примеры или случаи приходят на ум», т. е. легче вспоминаются.При подобной оценке человек полагается на ограниченное количество примеров или случаев. Это упрощает комплексную задачу оценки вероятности и прогнозирования значимости события до простых суждений, основанных на собственных воспоминаниях, поэтому такой процесс является необъективным. Например, человек оценивает степень риска возникновения инфаркта у людей среднего возраста, припоминая подобные случаи среди своих знакомых. Не у вас все хорошо, а у тебя все хорошо с миграционной политикой Это вообще перл. Я не писал что все хорошо. Просто не нужно уподобляться ватанам которым обамка в подъезде нассал и вешать все на пыню. Примешивая к бесконечным его косякам естественные миграционные процессы. И раздувая существующую проблему(Я С ЭТИМ НЕ СПОРЮ). Если Дефо нагоняет абсурда и гротеска в рамках художественного преувеличения, то ты же пишешь это на серьезных щщах.
так с чем ты споришь я понять не могу? Политика страны такая, что надо максимально удавить гоев, пока они не вынули голову из своего корыта В США, например, просто так не уехать, там легализация либо по бизнесу(нужен большой капитал)/работе(образование и язык), либо по выигрышу грин кард(мизерный шанс), либо по полит убежищу. Канада по образованию в принципе просто. Но и для США, и для Канады ты не должен быть днищем, ты должен иметь образование. Поэтому в основном только такие и уезжают. А замещаются азиатами. Какой тут гротеск и абсурд?
бохато насрато и не понимать очевидного, что мигрируют умные и образованные за лучшей жизнью, но только у всратых кумрадов тригерит, что уезжают они только из-за путина;
Я думаю, это скорее твоя оценка исследования, чем моего мнения, т.к. я нигде не писал, что президент виновен. Непонятно только, почему тебя так сильно расстроила всего лишь подача информации, а не сама проблема утечки мозгов. Факт остается фактом, в IT сфере больше русскоязычных эмигрантов, чем граждан из других стран (хотя с возможно все-таки китайцев и индусов больше, но это спорно). Собственно, как и в сфере академического искусства. Было бы неплохо хоть раз увидеть, что как раз именно этот факт расстраивает, а не подача информации.
Безусловно, моя претензия к исследованию, но раз принес его ты, обращаюсь к тебе. Я без негатива, просто в рамках дискуссии. С подходом. Как уже писал @FRU Сори, но такой формат исследования ни чем не лучше, чем пропаганда. Что и стало катализатором моего врыва. Нельзя прикрываясь благими намерениями делать то же самое что твой идеологический противник. Представлять корреляцию в виде каузации для манипуляции общественным мением и продвижением каких то идей. Меня больше чем статья, удивила ваша реакция, на аргументы с пруфами опровергающими центровые тезисы инфографики. Вам тогда должен понравиться этот график. А еще меня дико триггерят твои обороты вроде "это очевидно", "факт остается фактом" . Это не конструктивно и обесценивает все тобою сказанное, т.к. это излюбленные приемы демагогов, которые не находя нормальных человеческих аргументов пытаются придать веса своим высказываниям этой дешевой манипуляцией. Ладно еще не скатился в "и дураку понятно". Если это очевидно и факт, значит легко и быстро верифицируется, просто приложи ссылку и нет вопросов. Ты как бы говоришь громкое заявление, но скидываешь всю ответственность с себя, не серьезно. Для меня вот неочевидно и не факт. Я сам работаю в IT сфере и вижу много русскоязычных людей за рубежом, но не делаю на этом выводов т.к. это крайне необъективный подход. Для того что бы мне расстроиться, я бы для начала хотел увидеть НОРМАЛЬНУЮ, объективную и верифицируемую статистику. Без казуистики и влияния личного опыта. Пока все что я видел, заставляет меня сомневаться все больше и больше, даже несмотря на то что внутренне я чувствую, что это скорее всего правда. И еще раз хотелось бы отметить, утечка мозгов это какая-то эмоциональная оценка и алармистский лозунг. Обмен специалистами был всегда, и это нормальная взаимовыгодная практика. Не плохо то, что отсюда уезжают(ведь уезжают не все, даже не половина и не треть), плохо что сюда не приезжают. Не создаются условия и т.д. Проблема есть? Есть! Но зачем заходить вообще не с той стороны и вводить в заблуждение отводя от проблемы в противоположную сторону. Мне глубоко непонятно.
почему всегда рисуются какие-то охуенные тридцать три богатыря, что на подбор, все эти ''умные и образованные''? образование получить не так уж сложно, можно даже быть вполне себе долбоёбом; в думе вон все с несколькими высшими сидят, и они явно выездные, ну так иди повосхищайся и их умом и волей к жизни, раз такой факт)
эт потому что сразу видно, что ты не особо вникал в тему, лишь бы пиздануть! И кстати, у тебя проблемы с памятью, похоже ты серьезно болен, ты не помнишь даже недавнего диалога; потому что я пишу экспериментально, когда сам до конца не понимаю, что несу, а именно так и рождается речь, уж я-то знаю; при таком раскладе нет-нет, но иногда куда-нибудь метко попадёшь, а ущерб тут неважен (с) охуйбайский батон;
ты вместо того, что бы дерзить, иди-ка повесь себе постер с владимиром соловьевым на стену, он тоже вон восхищается италией, богат, состоятелен, умеет пожить человек, -- как раз твой мещанский идеал хорошей жизни и умственной сноровки)
Может быть, только ведь большинство даже с такой элементарной вещью не справляются. Вышка - это прям очень хороший фильтр от совсем уж отбитых дураков. Уж не говорим про то, что само по себе ВО весьма полезно, если выбрать нормальную специальность и повезет с университетом
ну cпециальность-то понятно; просто когда говорят про утечку мозгов - вечно рисуют каких-то охуенных гениев и аполлонов, трагических романтиков и всё такое, а это всё до боли знакомые люди же, обычные
Учитывая, что студенчество нахер уничтожено, можно согласиться, но увы, каждый такой может производить что-то здесь в виде продукта и налогов, а производит он там.
для охуйбайского батона - обычные, а для запада - полезные и подготовленные мозги, запад очень ценит такой налаженный конвейер и еще охотится за нашими мозгами со школ и вузов;
вот смотри, у тебя наверняка же есть вышка? очень многие, думаю, согласились бы отдасть твой замечательный мозг в любой западный институт приматологии, сегодня же
для этого есть модераторы у него, дефо не раз об этом говорил. опять что ли забыл? А шаманов нужно держать под сайленсом, иначе опять начнут толкать труп чурки усатой в мир русских и ватный дождь призывать;
давай садись, рассказывай, чей ты твинк и почему всех нас провёл? вы ведёте двойную жизнь, мистер андерссссон
ты с этим вопросом по всем тредам за мной будешь бегать? Определенно тебе нужно повесить сало; я пришелец с блук, мой сосед рептилоид;
ну а как? надо же вывести тебя на чистую, подлеца, воду? и я уже заказал гобелены с георгием победоносцем, убивающим змея
между прочим это твой один из любимейших батонов, которого интересно читать! Я давно подозревал, что ты тоже слегка поехавший, просто умело маскируешься под античную экономику головного мозга и не придерешься совсем, как ты гордо обожаешь льстить себе: равных мне в экономике под 20% в неделю - вообще нихуя нет! Вот уже и @oxbay получил предупреждение, один из тех, кого я читаю с большим интересом. (с) гипсомесный батон;
но не так умело, как ты, у которого на одной учётке сопли пузырями и фосфор на морде, а на основной ты, видимо, косишь под охуенно мерного и классического кларка гейбла, типа: ''ах да, вы знаете, я совершенно того же мнения''
Ознакомился по-диагонали. В принципе неплохой доклад. Когда с экранов рассказывают про ядерный пепел и новые ракеты, это вполне естественное и нормальное желание. Если получить образование за рубежом, выучить язык и иметь иностранный опыт работы, то это поможет не только повысить свою зарплату в России, но и в случае чего сваливать и обустраиваться на новом месте будет легче.
