\

Вверх или вниз?

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 5 дек 2019.

  1. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Аве, добрые граждане всея ДД.ру! Добро пожаловать на Римский форум!
    court_agnes.jpg
    Сегодня мы наконец-то обсудим с вами такую интимную тему как инвестиции. Для этого забудьте всё, что вы видели в фильмах про успешных выживших, читали про потерявших за день миллиарды Воронах Буфетах, а также ваш печальный опыт в криптовалюте.

    В широком смысле инвестирование – это не профессия и не выбор способа заработка. Это то, чем занимались и вы, платя за универ (дабы потом это принесло плоды в виде высокой зарплаты), покупая квартиру, машину. Да, большинство из нас платит за филькину грамоту и коробку рядом с газзаводом, не осознавая трату времени и денег как вложение, но это не отменяет факта – мы все вынуждены играть в экономическую игру, даже если инвесторы из нас никакие.

    Большинство людей на земле находится в натуральном экономическом рабстве. Свободным в этом смысле слова может считаться лишь тот человек, который может выбирать себе поприще без оглядки на оплату. Это не значит, что деньги не важны. Но, например, если бы вы родились в семье какого-нибудь зажиточного австрийца, то у вас был собственный дом в наследство, автономный доход с предыдущих поколений и, скажем, в универ вы пошли не в 17, а гораздо позже, сперва разобравшись в себе и посмотрев на мир.

    Но это редкий, счастливый сценарий. На самом деле, около половины жителей Евросоюза не могут себе позволить даже съездить раз в год на неделю на море – это статистика. В США норма влезть в долги, чтобы получить образование. И наконец, во всём мире взрослый человек подписывает себе ярмо на шею, беря за раздутую цену недвижимость в ипотеку. Он не может не работать, не может рисковать и вынужден соглашаться на меньшее ради стабильности, потому что он должен платить.
    Я бы хотел, чтобы мы сейчас оставили в стороне вопросы трактора – моё мнение неизменно, начинать надо с себя, а не с переезда. Я видел ребят, которые в России не вопреки, а благодаря государству и без всяких связей, без криминала, своим упорным трудом добивались впечатляющих высот и зарплат, не снившихся никаким айтишникам и не разменяв третий десяток. Поэтому выбирайте свой собственный путь – в образовании, в географии, в чём угодно. Чего вы не избежите – это того, как устроена лестница финансового благополучия – во власти, в бизнесе, в труде специалиста вы рано или поздно будете обязаны заняться вопросом инвестирования, чтобы обрести экономическую свободу. Или упрётесь в потолок.
    Говорить мы, конечно же, здесь будем не о капитале власти или знаний, а о финансовых инструментах. Чисто фактически абсолютно нет разницы, вложились ли вы в автомойку друга Ашота у себя в городе, или прикупили акции Apple; одолжили Марбасу денег на открытие шаурмечной, или взяли облигаций Тесла Илона Маска; договорились с бабкой Нюрой о продаже вам куриных яиц через недельку, или купили фьючерс на пшеницу.
    Beurs_amsterdam_2048x2048.jpg
    -Старинная биржа в Амстердаме
    Все эти мудрёные названия, биржи, финансовые схемы могут выглядеть как какой-то отдельный и никому не нужный мир, но в его основе лежат самые простейшие экономические действия и потребности, которыми люди занимались, занимаются и будут заниматься: приобрести собственность, продать-купить товар, дать-взять в долг, застраховаться. Отсюда и возникает простой рецепт экономической свободы: если каждый раз, разменивая своё время и силы, добиваться хорошей сделки с прибылью, то однажды у вас появится возможность, не тратя своё время и силы, отдать излишек заработанного в долг или прикупить чужое время и труд. Добившись хорошей сделки на этом этапе, вы сможете зациклить процесс и уже не возвращаться к прямой необходимости лично вкладывать свою жизненную энергию – теперь за ваши ресурсы это будут делать другие. Это и есть переход из древнеримского раба в рабовладельца.

    К сожалению, избежать таких реалий не удалось даже нашим прославленным Великорусским предкам. На вопрос «кому принадлежит 80% российских богатств?» ответить «русским» даже до 1917 года язык не поворачивался. В русском золоте, русских железных дорогах, русских банках, русском чем угодно стратегически важном так прочно сидел английский и иной капитал (сами знаете чей), что частенько даже торговалось всё это изобилие отнюдь не в Петербурге и даже не в Москве, а в том же Лондоне. Какая криптоколония, спросите вы?

    Никакая. В финансах исторически русские не очень сильны – когда в Голландии надувались первые тюльпанные пузыри, в Москве ещё попахивало недавно изгнанными поляками и помнили всякий пиздец аля Лжедмитрий. Кто же виноват, что наша широкая душа и теперь требует купить нахой ненужонный айфон за 2к у.е., а не акций производящей его компании? На практике примитивное состояние финансовой среды может даже при колоссальных богатствах послужить супермедленному и неэффективному ведению экономики. На этом беды России не заканчиваются, но факт остаётся фактом – богатейшая Российская империя не могла хорошо строиться без иностранного капитала, целеустремлённый СССР производил местами меньше американской частной компании, современной России после Крыма первым делом урезали доступ к технологиям и финансам.
    Flora's_Malle-wagen_van_Hendrik_Pot_1640.jpg
    -Карета с дурачками, вложившимися в тюльпаны, катится по наклонной

    Вот и вынуждены были русские дворяне обращаться к английским воротилам и вы, господа, будете вынуждены учиться по западным учебникам западной же финансовой дисциплине, если не планируете найти свободу в монастыре, или вольным охотником в Сибири, а жить по законам капитализма. Кстати, если вас всегда интересовало, где же ваше «национальное достояние», акции крупнейших ресурсных компаний всё это время можно и нужно было покупать на биржах. Они хорошо растут, дают приличнейший и невиданный для западных компаний дивидендный доход, а купить их проще всего именно росгражданам, в России. А те же иностранные биржевые индексы последние годы росли двузначными числами, позволяя за 10 лет реально изменить своё положение всем, кто хотел. Можно сколько угодно кивать на несовершенство мира, но, если вы не хотите не иллюзорно погибнуть за перемены в нём, принимайте правила игры. Зато купив акции Газпрома, вы наконец-то сможете ответить, кому принадлежат богатства русских. ВАМ! (шютка, хехе)

    Итак, ещё раз, не забивая себе голову всеми возможными названиями, обратим внимание на главные:

    Акция – покупка права собственности на долю в компании

    Облигация – дача денег в долг под процент

    Брокер – посредник, исполняющий ваши приказы по приобретению и продаже ценных бумаг. В России они также отчитываются за вас перед налоговой

    Биржа – тот же рынок, базар.

    Фонды всех мастей – этакие совместные копилки под управлением наёмных профессионалов, покупающих активы, указанные выше (кстати, единственный шанс для Настоящего Русского прикупить Русского золота в Русской Империи, акции которого торговались в Лондоне и стоили слишком дорого даже для богатых – а вот вскладчину, пожалуйста, можно владеть хотя бы одной миллиардной долей). Для участия в фондах не обязателен даже брокер – у приличных банков (скажем, австрийского Райффайзена) есть свои фонды, долю в которых можно купить в любом отделении, в т.ч. в РФ.

    Весь этот экскурс мы совершаем ради одной железной мысли – свободный человек есть собственник и его хозяйство должно давать ему доход. Если вы не несёте деньги в банк под скромный процент, а покупаете акции и облигации, то они не остаются в виде сомнительного вклада в полумёртвого брокера. Как с частной собственностью, брокеру-посреднику вы лишь даёте указ, а сами становитесь совладельцем компании или её кредитором, записи об этом хранятся в депозитариях, а ваши права на них признаются во всём глобализированном мире. Граждане России могут иметь счета как у российских, так и иностранных брокеров, давно разработаны официальные соглашения по избеганию двойного налогообложения. Боитесь вайпов – вот вам шанс защититься.
    depression-593e9b1e5f9b58d58a0ad46c.jpg
    -Лики Великой Депрессии
    Инвестиции нужны именно для вашей защиты и только потом для заработка и пафоса! Вы работаете в России, получаете рубли? Почему бы не прикупить ещё золота, и акций какой-нибудь американской компании? Вы айтишник в США и устроились в Гугл? Возьмите долю в фонде, который владеет активами сырьевых компаний по всему миру! Это и есть диверсификация и портфельная теория – не класть все яйца в одну корзину. Деньги должны на вас работать во всех сферах - где-то недвижимость, где-то необходимое имущество, где-то заначка и купленные драг.металлы, где-то застрахованный счёт в банке, где-то биржевые вложения, где-то реальные инвестиции в своё дело, дело друга и т.д. Это обязательно. Как человеческая деятельность широка, так и экономика - финансы в ней лишь часть мира. Ваша задача – не дать себя убить одним ударом, а делать это надо словно Волан де Морт, разделивший свою душу на разные крестражи. Тогда, даже столкнувшись с очень серьёзными жизненными трудностями материального характера, у вас и у ваших близких будет шанс пережить их достойно и подняться вновь.

    Давайте убедимся, что вы меня поняли правильно. Это не о том, как купить крутую тачку и нравиться девочкам. Это занятие для тех, кто несёт ответственность перед семьёй и всерьёз думает о будущем. Важно ещё вот что. Не являясь редким самородком и не обладая специальным образованием, не крутясь в этом деле годы, вы не можете начать делать бабки точно так же, как не сможете прийти на арабский базар и с ходу там наторговать на миллионы. Никаких абсолютно чудес, никаких простых заработков – забудьте про это - если бы тут мог заработать каждый, все бы торговали на бирже. Хотите быть трейдером – пожалуйста, учитесь этому годы как любой другой профессии, нанимайтесь в финансовую компанию, набивайте шишки под жестким надзором управляющих.

    На бирже вы как маленькая рыбка в океане – проплываете мимо огромных китов, хищников всех мастей, умнейших людских подводных аппаратов, вокруг вас все такие же голодные и самое жуткое – вам с тройной силой противостоят все ваши недостатки – характер, страсти, усталость, нужда, недостаток опыта, ума, дисциплины и прочее-прочее. Поэтому ещё раз со всей ответственностью заявите себе – деньги вам достались огромным трудом и безвозвратно ушедшим временем. Перед вами задача – обеспечить себе старость, позволить детям не поступать исходя из необходимости, но по своей воле. Именно исходя из таких задач и надо действовать.
    246932002_132757.jpg
    Окей, скажете вы – вот скопил я денег, нашёл американского или российского брокера с хорошей репутацией и историей, заключил с ним договор, завёл деньги через банк и меня зарегистрировали на бирже. Что дальше? Здесь многое зависит как от суммы, так и от ваших навыков и готовности тратить время на управление капиталом. Но не спешите. Нужно хотя бы разобраться, какие инвестиции менее опасны и какие можно получать "честные" деньги при минимальном риске и участии. В каждой инвестиции неизбежно есть спекулятивная составляющая, но ваша задача – свести её к минимуму, покупая лишь доли в хорошем бизнесе и давая в долг надёжным заёмщикам.

    Как их выявить? Придётся становиться своего рода экспертом и поднимать всю доступную информацию, думать и оценивать. Обязательно нужно почитать об этом и кое-чему научиться в анализе, но честно – если вы способны выбрать овощи на рынке и прикинуть, есть ли смысл открыть магазин у станции метро, то вы достаточно умны для выбора компании. Главное – вам нужны самые надёжные из них.

    Самое лучшее, что предлагают финансы - это "владеть долгом". То, что поддаётся более-менее контролируемому подсчёту и управлению - облигации. Если вы будете большую часть своего капитала вкладывать в долговые ценные бумаги, то нужно просто просчитывать, сколько получишь денег и банально выбирать эмитентов, которые вряд ли могут стать банкротами (государства и крупнейшие компании с вечным и понятным бизнесом). Чуть более опасны, но тоже хороши дивидендные акции т.н. "голубых фишек". Это компании, которые прочно и давно сидят на рынке, сильно уже не растут, не подвержены трагическим колебаниям от экономического цикла, никуда не денутся, толково управляются. Стоимость их акций тоже довольно строго зависит от получаемой прибыли и почти не преподносит сюрпризов.

    Самая простая стратегия при таком консервативном подходе - это определить баланс акций и облигаций, постепенно докупая те и другие, сохраняя процентное соотношение. Так вы, даже не понимания ничего в экономике, постоянно корректируете свой счёт в любой стадии цикла и невольно покупаете больше акций, когда они дёшевы и больше долга, когда на рынке эйфория. С возрастом процент долга в портфеле должен возрастать, так как он меньше подвержен колебаниям, чем акции, давая вам надёжный доход, но не предлагает взрывного долгосрочного роста, что старику, откровенно говоря, уже не очень важно.

    А ещё небольшую часть можно вкинуть золото на случай чего-нибудь нехорошего в мире. А ещё процентиков 3-5 во что-нибудь рисковое и новенькое, типа стартапа. И это всего лишь самые азы! Стратегий море, а мир инвестиций гораздо увлекательнее и спешить некуда - он может раскрываться вам годами по мере накопления у вас жизненного и экономического опыта.
    a0992605974_10.jpg
    -Совет бастующих гномиков трейдерам во время кризиса

    Всё это, конечно, не лишено рисков и содержит много нюансов. Вы играете во взрослые игры – тут не любят беспечности. Однако, экономические жернова – гадкая штука в любом случае и где бы вы ни были, чем не занимались – вас попытаются однажды опрокинуть. Разгонят инфляцию, уронят валюту, сократят на работе – пока весь экономический цикл вы зарабатывали и богатели, брали кредиты на квартиры и машины, лелея свои мечты, точно тем же занимались все остальные гномы и нельзя, чтобы теперь вы все разом расслабили булки. Ваше накрабленное обязательно уйдёт к богатым, ваше здоровье обязательно источится, и вы постареете, став никому не нужным, несмотря на таланты, если не осознаете всю важность становления во главе своего хозяйства и не предпримите действий по его защите.

    Но главное - не стоит ждать отдачи сразу. Если вы решите поиграть в шашечки на дороге, возможно, приедете быстрее до очередного светофора, но ваша задача – не быстро нестись, а доехать до своей цели. Поэтому не соревнуйтесь ни с кем, не нервничайте и не следуйте за долбоёбами, нарушающими правила – встаньте на своей старой машинке в правый ряд и тупите спокойно в пробке, прикрытые большими грузовиками. А если не уверены – не делайте, остановитесь. Если плохая погода – посидите спокойно дома. Прелесть выбора свободного человека в том, что он может ждать самых лучших условий и не обязан ни перед кем отчитываться.

    Вдаваться в дебри невозможно стартовым текстом. Я хочу, чтобы предмет был понятен каждому, независимо от уровня имеющихся познаний в этой сфере. Поэтому рассчитываю на обсуждение и ваши комментарии, дабы установить, насколько эта тема актуальна и как её развить. Я жду ваших вопросов, всем отвечу по мере наличия времени и желаю вам успехов! =)
    cicero.jpg
    P.S. Для тех, кто хочет почитать ещё моих тем, добро пожаловать в навигатор.
    *Вся статья является рерайтом с первой строчки гугла. Любые совпадения с реальными знаниями случайны, автор - батон, слушать его не надо.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
  2. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    3.116
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    532
    Gold:
    60
    Куда лучше вложиться на новом дфш ?
     
  3. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    всего один вопрос: сколько ты заработал на бирже, чтоб не купить:
    • домишко с садом и смуглой кубаночкой
    • уникальную рамочку за миллион
    • каён вместо мерседеса после байта пассата
    • м?
     
  4. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.517
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.712
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    Хорошо написано, но денег я тебе не дам, еврей!
     
  5. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Спасибо. Копи-копи, всё правильно делаешь
    [​IMG]
     
  6. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    кстати, хорошая ава, статуя, прям римский какаду;
     
  7. FRU

    FRU VIP

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    3.801
    Шекелей:
    105G
    Karma:
    2.663
    Gold:
    105
    Спустя две войны все стало на свои места
     
  8. minerals

    minerals нормальный беларус VIP

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    1.898
    Шекелей:
    4.285G
    Karma:
    179
    Gold:
    4.285
    Было бы неплохо, если бы под каждой статьей Cicero был тезиный пересказ. Пока он проигрывает по времени, которое мне хотелось бы потратить на чтение вышеизложенного мастистым конкурентам как Clean Code и Head First Java.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2019
  9. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    На самом деле, около половины жителей Евросоюза не могут себе позволить даже съездить раз в год на неделю на море – это статистика.

    на самом деле эта не так, все они могут. Даже люди без образования, сильно ниже среднего (водители, трудяги, чернорабочие) заселяют все 4* отели какой нибудь Болгарии. Когда как мой Писин всего один раз был в Сочи.
    У каждой страны рядом недорогое море, для Американцев это Мексика, для немцев вышеназванная Болгария. Даже Англичане туда едут как в секс-фуд туризм.
    Для них цены Тайландов, Турций и Египтов как и для вас, только их доходы в несколько раз выше. С чего им не позволить себе?

    Но не всякий француз может позволить себе свое побережье - это так.
    Большинство людей на земле находится в натуральном экономическом рабстве.

    Есть "страны", из них состоящих целиком, где 95% никогда себе не смогу позволить, хотябы раз в год, то что могут себе позволить низы западного общества.
    богатейшая Российская империя не могла хорошо строиться без иностранного капитала

    это еще кто кому занимал.
    Строить не могла она без западных специалистов. В этом плане несколько отстающая РИ была тем же самым совком, нуждающемся в иностранных специалистах и технологиях. Разница лишь в том, что уже была какая никакая своя база, потом ею и воспользовался ссср. Например:

    7SQ2_ZAEdsM.jpg

    «Сталинский ампир» (тм), а у этого «ампира» в роли перекрытий - рельсы с нижнетагильского завода Демидова, отлитые, божьей милостью, в декабре 1902 года.
    На том Русь советская и держится. Клеймо:
    «ДЕМИДОВА НТЗ XII МЦА 1902 ГОДА СТАЛ»

    Я видел ребят, которые в России не вопреки, а благодаря государству и без всяких связей, без криминала, своим упорным трудом добивались впечатляющих высот и зарплат

    А можно послушать эти кейсы?
    Мы тут в глубинке очень интересуемся как там у вас у москвичей дела благодаря, а не вопреки.
    Они хорошо растут, дают приличнейший и невиданный для западных компаний дивидендный доход

    постфактумная хуцпа с умным видом.
    Когда все это внезапно многоходовочно надъебнулось в 13 или 14, все и упало на ебаное дно (разорив таких умников), и стартовало дальше со дна, показывая такие результаты, которые кому то не снились. Даже мой атомный инженер Дмитрий взял копейку акций энергетики, купил новую пекарню и сиськи жене, через пару лет.
    А другие атомные инженеры дмитрии, что игрались до 13 года,а не после, жене сиськи, стало быть, отрезали и пекарню сменили на валенки.

    Умничать хорошо после, а ты кроме воды что дельное предложи. Во что вкладываться дмитриям, что растет, что нет.
    Тот же криптокот конкретно дал людям информацию как за пару дней 200-300% сделать.
    Вот это дело, а не вода в ступке.

    Но за пост спасибо, потратил время.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2019
  10. Kissipat

    Kissipat VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    787
    Шекелей:
    6.970G
    Karma:
    21
    Gold:
    6.970
    Суть статьи по простому в том, что у кого есть излишки неплохо было бы разобраться и прикупить акций? На свои копейки прикуплю, пожалуй, но погоды мне это никакой не сделает, а на крупные спекуляции нет желания рисковать деньгами.

    Что значит надежный брокер? В Беларуси есть например "МТБанк", один из топовых банков. У них есть какая-то программа о трейдинге, это считается надежный? Надежный это если я оффлайн буду заключать договор, если просто зашел на сайт и сделал депозит это аналог пирамиды?

    К слову о пирамидах, меня тут недавно кинули на норм сумму перевозчики. На самом деле это еще малоизвестная схема. Открываешь контору, демпингуешь цены, набиваешь клиентов, через 4 года берешь кассу (которую у тебя на доверии могут по месяцу не забирать) и сваливаешь в закат. Никто и ничего не сделает. Лично (в кач-ве жертвы) проверено :crying_kid: Доходность сотни тысяч %:kid:
     
  11. offultimate

    offultimate меценат Королевства

    Рега:
    3 мар 2011
    Сообщения:
    1.176
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    237
    Gold:
    60
    контент воскрес. воистину воскрес!
    с возвращением и спасибо за вводную часть
     
  12. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Это, во всяком случае, я брал из их официальных данных полгода назад. Если снова наткнусь, кину ссылку.
    Я не буду спорить, что в ЕС население в целом богаче, но это главным образом касается "белых жителей" в наиболее развитых странах. Там тоже есть своего рода "голубцы": кто-то ест мясо, кто-то капусту. Понаехавшие в городах в основном работают впритык из-за конских налогов и высокой стоимости жизни, обеспечивают тамошних стариков. Среди крепких европейских семей крайне популярно ездить к морю в кемпинги с перевозимым домиком на прицепе. Ну такое, я так отдыхать не стал бы.

    В целом, европейский образ жизни - это не совсем про потребление. Они даже будучи богатыми, очень экономичны по своему поведению. Вероятно, в нас сидит голод и желание вырваться, или назовём это широкой русской душой, но едва ли он понятен образцовому жителю ЕС. Я уже писал здесь - из бутиков с Гуччи всегда вылетают одни китайцы с тучей пакетов, французы и немцы идут в средний ценовой сегмент и не парятся. Конечно, им проще - климат лучше, продукты, море близко, красоты вокруг - что ещё надо?
     
  13. hexagon

    hexagon

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    156
    Шекелей:
    2.180G
    Karma:
    10
    Gold:
    2.180
    от себя скажу что была крипта несколько лет назад по 320$, лежала без дела на бирже, скинул по той же цене через полгода, через пару месяцев начался пузырь до 3000$
     
  14. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    это тоже верно
    наши люди ничего не видели, потому в первых поколениях хотят пожить для себя. Тем более жизнь у нас короткая.
    Отсутствие финансовой грамотности лишь на вторых местах.

    Если дать России жить по нормальному, как обычная европейская страна, без огромных потрясений, геноцидов и вайпов 3-4 поколения, и финансовая грамотность появится и спокойное отношение к бабкам.
     
  15. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    а не скинул бы, мог бы из Италии писать с умным видом эксперта про инвестиции )
    без конкретики это все инфоцыганство.
     
  16. жорабомж

    жорабомж селюк из Kharkivska Oblast

    Рега:
    15 мар 2017
    Сообщения:
    608
    Шекелей:
    390G
    Karma:
    58
    Gold:
    390
    бла бла бла
    просто надо стать экспертом и понять куда вложить деньги
    бла бла бла

    бля если бы я просто стал экспертом то я бы уже просто вложил деньги куда надо и просто уже было бы все в шоколаде, а так я сижу здесь и читаю хуйню на дефо. вот дела то.
     
  17. kodox

    kodox

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    47
    Шекелей:
    1.920G
    Karma:
    20
    Gold:
    1.920
    Тема интересная. Мне кажется, каждому семейному человеку надо в такое уметь и понимать.
     
  18. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    а вот что ты КОНКРЕТНО понял из этой темы?
     
  19. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    https://www.europeandatajournalism..../190-million-Europeans-have-never-been-abroad на самом деле это так. 37% не были за границей. У американцев это 64%, так что хоть европейцы и довольно много путешествуют сравнительно остальных, много людей остаются за бортом этого праздника жизни.

    Что касается конкретики, то думаю никто вам готовых ответов тут не даст. За это платят деньги и причём большие. Хотите зарабатывать на этом - тратьте время, читайте, просите совета, думаю Цицерон никому в совете не отказывает. Если бы инженер Дмитрий читал ДД внимательно, то он бы увидел ещё более года назад такие компании как Газпром и Полюс. Надеюсь Дмитрию не нужен самоучитель по гуглу чтобы увидеть рост?
     
  20. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    причины по которым "многие не были" не в нищете. Хотя если о бедности, то в евросоюзе есть несоответствующие уровню страны, где вопрос в путешествиях стоит финансовый.

    Американцы не путешествуют потому что у них все есть, для них мир неинтересен, ведь ты живешь в самой лучшей стране мира, где есть все климатические зоны и океаны.
    То же самое, например, с Исландией, там вообще минимальный процент выезда куда-либо хотя САМЫЕ большие зарплаты в мире.
    Им и дома хорошо.

    У нас основная причина в том, что огромная часть населения не то что путешествовать, в Москву то позволить себе съездить не может. У нас работающие люди живут на 10$ в день! А иногда и целой семьей.
     
  21. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    8.152
    Шекелей:
    835G
    Karma:
    1.527
    Gold:
    835
    Статуя пишет хорошо. Читать интересно. Но мы тёмные :cuteboy:поэтому вкладываемся, привычно, в банку. Или нал. Нал в Эвропах энтих тоже ценен. Может, мои дети будут такие статьи читать, в отличии от меня, с практическим, а не досужим интересом. :bred:
     
  22. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    Кароч если пропустить первую часть про "а вот они там загнивают", водичка сладковатая - пить можно. И я не защищаю Запад и не идеализирую его, просто слушать ватную хуету в стране с ВВП как у одного пиндосского штата и 30 миллионами нищих, ну такое.

    Хочется верить что в следующей части будет что то поближе к практике для маленьких начинающих инвесторов вроде моего инженера Дмитрия.
     
  23. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Вам спасибо за внимание.
    Я не знаю, как решить финансовые проблемы каждого. Я лишь описываю, что нам дано для этого. Если вы думаете, что никому не было сложнее, чем вам, это ошибка.
    Договоры в современном мире заключаются и онлайн. Я в Беларуси не жил, дел не имел, ничего не могу сказать. г-н имхонер вот утверждает, что у вас нельзя ничего, кроме как торчать 2 года без прибыли в биткоине. В России на самом деле достаточно очень богатых людей, пекущихся о статусе своей собственности и потому наиболее крупные финансовые организации, начиная даже с того же Сбера, (но именно Сбер удобен только на уровне приват банкинга) оказывают прозрачные и надёжные услуги. Брокер должен иметь лицензию именно в той стране, где он зарегистрирован, вы должны ознакомиться с договором и оценить его юридически, лучше чтобы это не был основной бизнес и при этом финансовая организация была одной из крупнейших - такие неизбежно имеют поддержку и контроль государства, чтобы не произошло краха всей системы (из таких в РФ ещё Альфабанк, например). В США счета до 500 тыс.долл застрахованы, откройте счет у брокера в США. Но по факту, брокер никаких особых прав на ваши средства не имеет (кроме нюансов с маржинальной торговлей), он действует от вашего лица по вашему указанию, а данные остаются в депозитарии. Грубо говоря, требуются реальные мошеннические действия данного юрлица против вас, чтобы вы оказались под угрозой. Это не то же самое, что лопнувший банк и гораздо надёжнее до того момента, когда начинается открытый криминал. Связываться с таким при всех существующих способах контроля будут только хрен пойми какие конторы. В России были, например, проблемы у банка Открытие, но клиенты брокера Открытие, на сколько мне известно, никак не пострадали.
     
  24. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Справедливости ради, тут надо смотреть по отдельным странам, а не на весь ЕС, но думаю люди не путешествуют не от хорошей жизни. Когда думаешь о базовых потребностях то как-то и лоукост за 10 евро не особо нужен. За Штаты согласен, там всей жизни не хватит чтобы Америку полностью увидеть, но статья в целом не об этом.
     
  25. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    ну может закредитовали там нашего брата гнома, но считать что они не могут себе позволить море в странах третьего мира смешно. В Европе лоукостеры стоят дешевле наших!
     
  26. Furty

    Furty есть сложности VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.691
    Шекелей:
    4.130G
    Karma:
    614
    Gold:
    4.130
    Ну я например понял, что не стоит останавливаться в развитии, и надо бы осваивать другие сферы. Вроде текст об этом.
     
  27. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я тоже не защищаю Россию и не идеализирую её, я лишь хочу чтобы люди смотрели на мир чуть более цинично что ли, по мне так хоть в Африку, если ты именно там себя найдёшь и добьёшься успеха. Я просто уверен, что человек нахуй не нужен в принципе нигде, рыцарю без наследства надлежит идти добывать своё в походе, а не мечтать, что вот сейчас его примут по первому разряду и он сразу приобщится к лагерю 3-5% счастливчиков из 8 миллиардов. Для меня ватный ура-патриот абсолютно равен мигранту в розовых очках (драящий очко).
    Да я рассчитываю на дельные вопросы уже здесь, а так - эта тема очень сложна для формата статьи. Я думаю, её можно раскрыть мини-статейками, или даже скорее длиннопостами. Что-нибудь придумаю в дальнейшем.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2019
  28. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    8.152
    Шекелей:
    835G
    Karma:
    1.527
    Gold:
    835
    С Пизы в Испанию 14, а во Францию 12 евро. Ниже не видел. Чисто маршрутка.
     
  29. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я на этом форуме уже писал дофактумную нехуцпу со скромным видом, кто хотел - воспользовался, в первую очередь я сам на это ставил свои деньги. Велась постоянная тема, её и сейчас полистать можно (хотя там была только проба пера). В этой теме дана проверенная десятилетиями стратегия, это кирка - скалу тоже бить мне? В личке ещё никому не отказал с конкретными рекомендациями и вообще на что внимание обратить. Короче говоря, доказывать мне тут что-либо неинтересно, а вот делиться какими-то нюансами и соображениями - я никогда и не жадничал, скорее наоборот вбухал в это прилично времени, пока мне давали здесь этим заниматься. Сейчас есть в планах по текущей ситуации написать - но тут уж когда время будет. Или как ты это видишь - составить портфель для всего ДД.ру что ли?) Так, увы, не бывает. Зато я и не разорился в энтих ваших 2013-ых или 14-ых))
     
  30. SoulMaster

    SoulMaster

    Рега:
    28 янв 2013
    Сообщения:
    692
    Шекелей:
    2.670G
    Karma:
    76
    Gold:
    2.670
    биток на всю котлету покупать ,не ?
     
  31. offultimate

    offultimate меценат Королевства

    Рега:
    3 мар 2011
    Сообщения:
    1.176
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    237
    Gold:
    60
    да
     
  32. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    650G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    650
    кому ты лапшу вешаешь, а? Не раззорился он, ты в худшие времена в экселе графу еда подрезал и термы прогуливал;

    не раззорился он, блядь;
     
  33. LazyFaggot

    LazyFaggot из США VIP

    Рега:
    6 дек 2017
    Сообщения:
    577
    Шекелей:
    10.725G
    Karma:
    362
    Gold:
    10.725
    чтобы что-то заработать, нужно куда-то вложить и делать то, что нужно и не делать того чего не нужно.
    сэкономил вам только что 5 лет образования в экономическом вузе.
    рамку забирайте пока доступна, будет шире любого портфеля в 2025, но это не точно
     
  34. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    это понятно, а где взять первоначальное то, что можно вложить?
     
  35. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Сэкономить на поездках в Париж под песню "Еду в Магазин Gucci в Санк-Петербурге".
     
  36. LazyFaggot

    LazyFaggot из США VIP

    Рега:
    6 дек 2017
    Сообщения:
    577
    Шекелей:
    10.725G
    Karma:
    362
    Gold:
    10.725
    не понимаю о чем вы, первоначальное то, что вложить, нужно просто взять где-то, а потом вложить, что не понятно. например вместо айфона сразу вкладывать в эпол, вооот
     
  37. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    Боже мой, как вы правы, очень хочется статью от вас! Вы, минимум, наверное человек дела. Да что там, дайте я вас обниму!
     
  38. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.780G
    Karma:
    40.345
    Gold:
    5.960.780
    +17
    Не для себя спрашиваю, я живу не материальным приумножением, а эмоциональным.
    Российские инженеры по парижам вашим не ездють. Им как в эпл вкладывать?
    Но вроде ответ получен, пойду брату расскажу!
     
  39. LazyFaggot

    LazyFaggot из США VIP

    Рега:
    6 дек 2017
    Сообщения:
    577
    Шекелей:
    10.725G
    Karma:
    362
    Gold:
    10.725
    я сказал и так слишко много, у кого есть глаза тот все увидит, моя задача дать инструмент-удочку, если позволите, а дальше ждущий дождется, зрячий увидит, а жадным русским все равно ничего не поможет
     
  40. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Написано же
    КОПИ ДИМА. Эксель тебе в помощь и иконка в уголочке. Пока копишь образовывайся на статьях Цицерона и профильной лит-ре.
    Инвестиция должна стать твоей жизнью и философией! Не рубля мимо кассы, все в табличку и под жесточайший расчет на будущее.
    Никаких излишеств в голове лишь одна идея: рубль делает рубль! Только так и это бигмак.
     
  41. LazyFaggot

    LazyFaggot из США VIP

    Рега:
    6 дек 2017
    Сообщения:
    577
    Шекелей:
    10.725G
    Karma:
    362
    Gold:
    10.725
    как же жаль тебя kavader, должно быть,ты очень одинокий человечишка!
     
  42. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.517
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.712
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    Степ бай степ, пока от монитора не ослеп :putinhappy2:.
     
  43. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Лучше ослепнуть смотря в биржевой терминал и преумножая капитал своего рода, чем играя в бесполезный Rust где ты лишь тратишь лучшие годы своей жизни, сыночка!
     
  44. Асталависта

    Асталависта

    Рега:
    25 фев 2018
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    2.520G
    Karma:
    440
    Gold:
    2.520
    Если в теме нет воды, значит выпили жиды
     
  45. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Это мы её выпили — страстные поклонники статей Цицерона. Присытившись на время его амброзией, мы стали заносчивы и резки в высказываниях, но были глупцами и не ведали что творили! Потеряв его мы не обрели ничего кроме статей про наркоманские закладки и сраные тапки. Так что пускай льет и будет творчески неистов как никогда!
     
  46. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Так и есть. Никто не в силах понять моей тонкой души!
    qBIQEqfA2NM.jpg
     
  47. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    Прочел по диагонали как обычно.
    Как итог, чтоб что то заработать в какой либо сфере, в том числе и на трейде, нужно в этом очень хорошо разбираться и усердно работать.

    Легких денег тут нет. Тем более сейчас.
    Жить на такие инвестиции наверно можно, если дрочить сутками рынок или если будет тебе везти всегда с брокером и у тебя будет синдром выжевшего.
     
  48. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    А ты не думал, что подобный формат как правило не по финансовой причине?)

    я вот не давно 10 дней на полу спал в двух комнатной квартире с 4 мя жильцами.
     
  49. kiplazar

    kiplazar

    Рега:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    33
    Шекелей:
    2.290G
    Karma:
    1
    Gold:
    2.290
    нет что бы в начале поста о бирже показать свою доходность у брока(
    в целом лезть без знаний на биржу дело гиблое. + надо быть готовым что первый портфель сгорит.
    + в рф у одного брока есть тема с автоследованием. когда за вас работает по сути другой человек за %%%, самое то для новичка
     
  50. НечтоХрустящее

    НечтоХрустящее VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    1.065
    Шекелей:
    3.555G
    Karma:
    218
    Gold:
    3.555
    Общий вектор статьи сходится с моими самоизмышлениями

    Статья не про «заработать», статья про «не потерять»
     

Поделиться этой страницей