Римская курия

Рынок бывает разным, потому что разное на нём поведению людей. Вот шёл он годами вверх, все спокойной смотрели на рост прибыли и в ус не дули. Но ВНЕЗАПНО наступила 2-ая половина 2018-го года, которая напомнила, что на рынке можно и терять, а радостная дозакупка упавшего на 30% актива может обернуться ещё таким же обвалом вниз, оставив человека с ужасом глядеть на пропасть между его позицией и нынешнем положением графика.

И когда уже этот рынок доставил столько боли и паники, что дальше просто некуда.... инвесторы начинают играть в христиан! Ну да, январь откупали то, что слили для налоговой, это ясно. А потом? Выходит плохая отчётность у компании со слабым прогнозом? Ничего страшного, покупаем! Статистика от государств утверждает, что рост замедляется? Ну ладно, что поделать - берём ещё! Всепрощение царит на рынках, благодать и забывчивость. Любая плохая новость вызывает денёк распродаж, но затем её как будто вычёркивают - было и прошло, кто старое помянет... Акции чудесным образом растут обратно.

Видите эти две чудесные идентичные линии с графика NVIDIA? Сначала откупились от Нового Года, потом компания жутко режет свои прогнозы, идёт падение акции - и дальше что? А снова рост туда же! Сделаем вид, что ничего не было. Слабый отчёт вообще привёл к скачку роста, который правда, был отменён ещё на несколько дней. И если бы это был уникальный случай. Сейчас на биржу можно приходить с исповедью и заверением, что вы больше так не будете - вас раскупят влёт!

На выходные я уходил по уши в акциях после небольшой распродажи на рынке и вот Трамп не подвёл - продлил мораторий на пошлины в отношении Китая и сообщил о существенных сдвигах в переговорах. Реакцию рынка предугадать не сложно - все мои позиции в зелёной зоне. Премаркет просто чудесный, так что я спокойно расставлю стопы - пойдёт выше, ок, не пойдёт - я уйду с приличной прибылью.

В чём вся соль? Абсолютно ничего не изменилось. Трамп в лучшем случае сохраняет status quo ante bellum. Но при этом цифры в экономике неудовлетворительные и указывают на замедление. Об этом говорят компании, говорят правительства. Именно поэтому, как только доза хороших новостей кончается, у рынка начинается ломка - он краснеет, норовит упасть, его всячески лихорадит. Да, рынок является опережающим экономическим индикатором - и он начинает расти раньше реального хозяйства. Но тут я вижу не дно экономики, а расхождение - она вниз, рынок вверх. Расти на надеждах - не в моём стиле. А между тем, мы всё ближе к историческим верхам - взгляните на Насдак:

Именно моя недоверчивость привела к тому, что остаток 2018-ого я спокойно смотрел на бурю с берега, подбирая выброшенную рыбку, а не тонул вместе со всеми. Сегодня потихоньку она для рынка становится забытым страшным сном. Я же предпочитаю продавать корабельное оборудование новым смельчакам. Закупка после распродаж - продажа после хорошей новости (как только инерция роста выдыхается), снова спокойное ожидание распродажи (и шорт позиции на их старте). Не надо кусать локти по сундукам с сокровищами затонувших кораблей. К своей цели надо идти медленно, но упорно - сделка за сделкой. Я поплыву вновь в кругосветку только когда утонут все и покупать станет некому.

 

Хотелось бы уточнить, что значит расставите стопы, когда Вы с выходных в позиции по акциям. Вы их что вообще не ставили?

 

В акциях я с четверга и нет, не ставил. Стоп в данном случае мне нужен как техническая планка закрытия позиции по приемлемой в моём понимании цене. Я ставил его именно перед открытием рынка, так как возможны резкие движения, на которые сложно среагировать физически. Иначе говоря, прибыль меня уже устроила и я поставил ограничение снизу - да для сюрприза по росту прибыли и нет для любого дополнительного риска.

 

Думаешь рынок пощупает новые хаи при поднятой процентной ставке, ухудшающихся социально-экономических показателях? Мне это больше напоминает отскок дохлой кошки. Прошлый хай был достигнут на массовой эйфории и вере в бесконечный рост, а сейчас, думаю, инвесторы будут шарахаться от любых шумов.

Так как ты человек приближенный к инсайдам, что сейчас о рынке думают игроки покрупнее?

 

Оригинально, столько умных мыслей, слов и так палиться на мелочах. У Вас на графиках этой акции гэпы могут быть под 20% Вы теперь еще скажите, что у Вас такая стратегия, торговать без стопов.

Любого новичка в трейдинге учат первым делом стопы ставить, а тут целый маэстро.

Хоть бы еще раз Талеба перечитали про черного лебедя, а то ваша торговля больше на гэмблинг похожа, чем на системное зарабатывание.

Удивили, так удивили!

 

А ты думаешь, я не понял, куда твой вопрос вёл? Это ты палишься на мелочах. Расскажешь, как такой гэп возник в акции и каким образом, по-твоему, стоп-приказ от него защитит?

И где у тебя стоп, расскажешь? Не после -80% ли? У меня есть стопы там, где они нужны и когда они нужны. Это часто, но не всегда. Когда позиции внутри дня. Когда у меня нет доступа к терминалу. А не всегда они нужны, потому что я торгую не от технических уровней, гадая, куда пойдёт цена, уставившись в экран, а в нужное время. Мой капитал для активной торговли составляет меньшую часть от общего портфеля, уже тем самым являясь приемлемым ограничением потерь. Стопы от него меня поэтому не интересуют, нормальное движение акции мне и так ясно - где нужно обрубить, если что. Наконец, определённое движение в минус я всегда закладываю - таково соотношение риск-доходность, но в отличие от тебя, я с этими понятиями работать умею.

Здесь важно то, что я в итоге выхожу в плюс, а не сижу год в минус 40%, как те, кого "учили ставить стопы". И это в большинстве ситуаций в том числе потому, что я не даю случайным движениям выбить меня из позиции с убытком, когда мои позиции более чем на сутки делаются. Ты свою хуцпу из интернетов от горе-трейдеров и галимых книг от писателей-теоретиков загоняй где-нибудь ещё.

Чёрного лебедя лучше ты перепрочти, а то ты походу так и не понял, чем занимался Талеб и о чём писал. Тотально не понял.

Если бы ты что-нибудь понимал в инвестициях, то знал бы о наличии других инструментов для ограничения риска, помимо стопа. Можешь их назвать?

Твои наивные потуги меня уловить на чём-то закончатся ещё большей для тебя потерей репутации. Я жду от тебя ответов, какие ещё инструменты для ограничения убытка есть и каким образом от такого гэпа в акции эффективнее всего именно стоп-приказ (и как он будет работать). Надеюсь, ты хоть раз в жизни акциями на рынках США торговал...или вообще акциями?

 

Нет, это не отскок дохлой кошки. Такие объёмы откупили большие деньги, а они в это не играют.

Я давно толком ни с кем не общался, но в общем и целом их идея и заключается в

"Более волатильном, но движении вверх". Рецессию они ждут, но потом. Естественно, они её не предскажут в сколь-нибудь пригодном для принятия решений виде.

Тут зависит от того, о ком мы говорим. Если это пассивный фонд, то он вообще будет делать всё согласно строгой схеме инвестирования, какой бы ни была ситуация. Они относятся к убыткам и к вступлению в кризис как к данному. Они не щупают хаи, да и лои по сути не ловят сами.
Если это активно управляемый фонд, особенно хедж-фонды, то там очень большое разнообразие стратегий может быть. Надо смотреть, кто что конкретно делает. Насколько сейчас защитные портфели. Всегда можно, сократив долю в рискованных секторах, остаться там отчасти для спекуляций. Обязательно будут победители и проигравшие, как среди тех, кто не верит в рост, так и среди тех, кто на него ставит.

Увидим ли мы новые хаи - вопрос, так сказать, к гадалке. Это борьба жадности и времени. Жадность, определённо, способна нас загнать на новые хаи. Это и желание заработать у инвесторов, и фабрикация успехов менеджерами компаний и банков (они не могут иначе, если дела плохи - их уволят). Но с другой стороны давит время, которое должно обнажить реальные перспективы, если вывод о сворачивающейся экономике верен.

Я надеюсь, что мне повезёт и до 20-го года кризиса не будет, так как я сейчас не могу всё своё время уделить анализу и в таком случае остался бы вне возможностей действительно на нём подняться. Если 2019-ый обойдётся без потрясений, что вполне реально благодаря накопленному тучными годами жирку, то новые хаи нас ждут и рост оптимизма тоже. Но это ни в коем случае не те хаи, в которые стоит вкладываться всерьёз. Для такого нам сначала бы надо было убедиться, что ЦБ способны контролировать циклы. До сих пор они пытались и не получалось. Я уже говорил раньше, что отскок , когда он будет, надо использовать для фиксации прибылей и переход портфеля в защитные активы. Ничего в этом мнении не изменилось.

 

Т.е. торговать без стопов в трейдинге это нормально, может еще чего интересного скажите.

 

Никаких ответов от меня не будет, так как тема не моя и я здесь никого трейдингу не учу. Но вот так вот заявлять, что торговля без стопов это нормально, то нет это не нормально и дело даже не в низком риске.

Более того ваши заявления, что Вы четко понимаете время и место, это и есть та уверенность которая приводит к краху.

Это Вы здесь так смело пишите, про свое четкое видение и понимание рынков, так как люди в трейдинге не опытные, были бы Вы на трейдерском форуме, то Вас бы на смех подняли с такими стратегиями.

Трейдинг - это практический навык, как например езда на велосипеде, здесь нельзя прочитать кучу книг и тут же на велосипед и поехать.

Теперь по поводу, когда Вы дома условно и в этом момент не ставите стопов. Есть форс-мажоры, типа обрыв связи, сгорел компьютер и прочее. Если это сильное падение, то можно и обрыв связи получить уже у самого брокера.

Вместо философии, Вы должны были начать с базовой формулы трейдинга, а именно математическим ожиданием:
МО=Спр*Впр-Суб*Вуб;
где МО - математическое ожидание;
Спр - средний профит на сделку;
Впр - вероятность профитной сделки;
Суб - средний убыток на сделку;
Вуб - вероятность убыточной сделки;

Это базая формула. Понимая её приходит понимание, что для того чтобы зарабатывать в трейдинге, не обязательно уметь высокий процент профитных сделок, можно зарабатывать даже имея и 25% или даже 10% всего профитных сделок.

Обратите внимание, как Цецеро здесь уделяет внимание и делает упор, как именно его знания или еще чего помогают ему иметь высокий процент положительных сделок.
Он так к этому стремиться, что даже стопы не ставит. А почему не ставит, не потому что такой прозорливый (просто поройтесь в архивах трейдерских форумов, там Вы найдете таких же, как Цицеро, есть и по круче, кандидаты в нобелевские лауреаты, а есть просто олигархи, для прикола поищите ник Волкодав, он на Альпари тусовался и других форумов, год 2008 вроде), а потому что стремиться иметь именно высокий процент профтитных сделок. По сути такой человек вместе с деньгами ставит еще и своё эго.

Так вот про стопы. Цицеро мне это ставит, а как по другому если такие гепы, а сам же о других способах и не пишет, нет уж Вы четко заявили, что стопов не ставите, а о других способах не упоминали. Стопы надо ставить не от балды и не на основе теханализа, а на основе статистике по вашей торговой системе. Какие-то стопы не сработают и проскальзят, но и это закладывается при построении торговой системы.

Как правило, у людей торгующих профессионально, есть портфель систем. Скажу более, что в такой портфель могут даже включить сливающую торговую систему, если она по характеристикам, позволяет выравнивать эквити всего портфеля.
И естественно, что они не паряться над одной сделкой, так как думают системно в отличии от Цицеро, а это значит Вы думаете серией сделок и смотрите прибыль на дистации, а не на коротком сроке.

И не надо путать инвестирование и трейдинг.

Ваше отсутствия стопов, могут давать Вам на дистанции проскальзывания, а это увеличивает средний убыток на одну сделку. И так может получиться, что эти проскальзывания сведут все ваше преимущества на нет.

Поэтому нет маэстро, тут уж сами отдувайтесь про стопы, я Вам помогать не буду!

 

Имхонер просто охуел в край. Ответов от него не будет. Потому что ты не знаешь элементарных вещей, ты акциями не торговал. Думаешь, улизнёшь?
Приду вечером, разнесу этого сказочника в дребезги. Надоел уже полоумный мошенник с 1000 баксов в кармане. Сначала он признаёт, что у него нет никаких навыков для квалифицированного управления капиталом, теперь здесь херню пишет, не зная даже механики торговли, не то чтобы стратегий. Но я тебя разнесу и в том, что ты написал, и в том, о чем ты говорить отказываешься. Пора уже вывести на чистую воду тебя. Жди.

 

Так Вы не ответили на вопрос, Вы считаете, что не ставить стоп-лоссы при торговле это нормально и полностью приемлемо?

 

Ух ты, как Вы запели красиво. Казалось бы такой простой вопрос, почему Вы не ставите стопы в трейдинге. Мы сейчас не обо мне говорим, а конкретно о ваших действиях, все просто почему Вы не ставите стоп-лоссы.

Говорите, что это правильно. Нет это не правильно. И я еще раз повторяю, мы не обсуждаем меня, есть лишь ваши действия при торговле.

Более того, не ставя стоп-лоссы, так Вы еще позицию и оставляли на выходные.

А теперь в рамках вот этих ваших действий, с которыми я категорически не согласен, прощу отписать ответ, не переходя на личности и оскорбления.

Желательно свои аргументы подкреплять хоть чем-то, кроме просто вашего мнения и слов.

 

Тебя напрягло слово охуел, сказочник или полоумный? В рамках DD эти слова не являются оскорблениями

 

Дружище @imhoneer, так ведь Цицерон постоянно пишет, что предпочитает редко выцеплять крупную рыбу, при этом проигрывая большое количество по-маленькому. Ты тут притягиваешь факты за уши о погоне за % прибыльных сделок. Ну скажи, как с тобой можно серьёзно общаться, когда ты не умеешь читать? Подожду вечера, развязка обещает быть интересной

 

май пипи ис тинглин. Ждём-с

 

Итак, господа, приступим. Сразу оговорюсь, что пишу я это для вас, так как мне с белорусским криптотрейдером всё ясно без пояснений.

Мы имеем в этой теме пациента, который якобы годами торговал на форексе, безрезультатно, теперь у него "консервативный портфель" в крипте с -40% больше года, полное отсутствие навыков управления капиталом и фундаментального анализа (сам признал). Добавим к тому, что сам пациент жаловался на отсутствие доступа на цивилизованные рынки из его страны - т.е., акциями он не торговал никогда и не знает, как фондовый рынок США работает.

А всё что он знает - это коммьюнити таких же мамкиных трейдеров, которые каждый год приходят и уходят подобно криптотеме, в которой все вымерли, что было даже далёкому от бирж Крамету понятно. Естественно, о качестве знаний, которыми обладает человек, проживавший на таких ресурсах и торговавший через киприотских полулегальных брокеров через левые схемы валютой и криптовалютой, вы можете догадываться. Но это вступление было важным - поймите бэкграунд человека, чтобы дальше уяснить, почему он несёт чушь и задаёт дебильные вопросы.

Дорогой товарищ имхонер, вы всю жизнь торговали на круглосуточном форекс-рынке, одном из самых (если не самых) ликвидных и эффективных рынков в мире. Вы не знаете, что это означает - я вам поясню: вы полный дурак. Любой даже начинающий учить инвестиции знает, что эффективный рынок - тот, на котором почти невозможно извлекать дополнительную прибыль (все исключения из этого не подходят под возможности имхонера). Когда SEC официально пишет вот так:

Individual investors who are considering participating in the foreign currency exchange (or “forex”) market need to understand fully the market and its unique characteristics. Forex trading can be very risky and is not appropriate for all investors.

Это значит, что начинающий мамкин трейдер имхонер попал в казино и нихуя не заработает Перевод буквальный.

Иначе говоря, весь ваш опыт торговли (сколько вы там говорили - 5 или 6 лет у вас был минус и ноль?) - это самообман, чушь и игра на удачу. Вы думали, вы что-то понимаете ЦЕЛЫЕ ГОДЫ - нет, это были случайные блуждания, либо то, что потом тут же компенсировалось потерями и именно отсюда вы нищий, ушли с форекса с ничем и вложили в крипту 1000 баксов. Именно отсюда у вас мания ставить стопы - конечно, блин, вы не можете представить торговлю без них, ПОТОМУ ЧТО ВЫ ИГРАЛИ НАОБУМ. Отсюда же ваша дурацкая формула (точнее её неуместное применение) - весь ваш профит был в том, что неудачные попытки вы обрезали, а удачные пытались максимально продлить. Очень круто, но никакого умения. Все ваши друзья с форекс-форумов такие же лохи, которые поленились в самом начале открыть учебник и почесаться, почему какие-то седые долбоёбы десятилетия изучают эффективность рынка, цепляются за минимальную доходность, а не идут делать миллиарды на форексе. Практика вашего навыка видна на вашем криптопортфеле. Заметьте, я в отличие от вас обрисовал ситуацию, сказал что пора ставить стопы, сказал что подожду пика вверх, чтобы забрать деньги - и именно в первый час в этот день торговли рынок достиг локального пика. Я писал, что после новости он себя вскоре почувствует вяло - тоже так и случилось. В этом и отличаемся мы с вами - у вас -40% за год, а у меня за 3 дня чистый профит больше всего вашего портфеля и я теперь спокойно пишу это сообщение, находясь в деньгах. Едем дальше.

Вот тут вы показали, какой вы дилетант. В вашем вопросе и комментарии плохо всё. Я пытался у вас узнать, как ваш стоп сработает на фондовой бирже, ответа не получил - можно вас понять, вы тупо не знаете, иначе не предложили бы стоп-приказа от таких гэпов. Я вам расскажу тогда сам. Эти гэпы образуются вне основной торговой сессии, в момент публикации новостей компаниями. Они это делают именно так для ограничения возможной паники и спекуляций. Так вот, фондовые биржи ложатся спать. И в этот момент предложение на них ужасно мало. В этой связи скачки цены бывают безобразны. Объёмы небольшие, а цена летит. Секунда - -4%, ещё - -8%, ещё -10%. В этих условиях ваш дорогой стоп-приказ просто слетит без исполнения, если он с ограничениями, а если нет - будет исполнен с размазыванием объёма по всему диапазону, при том большей частью на низах. Т.е., ваш стоп-приказ на -2% от цены (например), будет окончательно исполнен по -18% из 20 и пойдёте вы, дорогой трейдер, со своим депозитом обратно в криптовалюты на 1000 баксов . А тем временем рынок на следующее утро вернётся к -4%, а через две торговые сессии ещё и отобьёт, но с вами уже будет всё кончено (в большинстве случаев это так, хотя офк не с такими амплитудами. Вы ухватились за гэп Нвидии, которая одна из самых волатильных на рынке, но и у неё такой гэп вниз за 10 лет был наверн 2-ой раз, 1-ый из которых был ожидаем в одну из сторон, т.к. был перед отчётностью - нет позиции, нет риска (и ещё один маркер что вы нихуя не знаете - "у него такие гэпЫ" Сами подсчитаете шанс попасть в единственный неожиданный гэп за 10 лет?). Вы бы эти нюансы знали, если торговали акциями. На форексе с его бешеной ликвидностью такое редкость. Ничего страшного. Я тут именно для того, чтобы вас просвещать.
На самом деле, ещё одна ваша тотальная проблема в том, что вы бедный и торгуете из лужи. Вас бы поэтому не ждала описанная выше ситуация. В том числе поэтому вы о ней не знаете. Если бы ваши ставки были не по 100 долларов, а хотя бы по 15-20 тысяч долларов (и то это только самое дно начала болтанки), вы бы знали об этом.

А в чём же проблема с вопросом? Так его постановка вас и выдала. Вы ничего кроме стопов не знаете, иначе вы бы спросили, как именно я защищаю свои позиции. В ситуации с гэпами вне торгов из-за внезапных новостей уйти без потерь может помочь что угодно, но не стоп-приказ (это просто как повезёт). В первую очередь, я не был в нвидии вообще, когда эта акция валилась. И не был я там не случайно - она в моём листе наблюдения. Я писал по нвидии в этой теме, перед тем, как она упала вниз и написал правильно, что нельзя в неё соваться. Так и случилось. ОАЛЛА, мне не нужны стопы! Я не дебил.
Так вот, если бы вы знали что-то помимо стопов, то от таких гэпов защищались как-нибудь ещё. Например, деривативами. Например, банальнейшим опционом пут. Трудно было ответить на мой вопрос, да? Ах да, это же моя тема. Ну а вы ничего не знаете о финансах. Вообще

Идём дальше

Угу. Минимальный срез комиссий с моей торговли - это чтобы потешить своё эго. Если бы вы видели мои годовые обороты и умели считать, сколько я отдаю брокеру, вы бы тоже стали жадничать. Я стремлюсь не к максимизации профитных сделок, а к минимизации количества сделок. Мне не интересно торчать в экране и бездумно в него тыкать. У меня есть основная деятельность, которая очень хорошо оплачивается, у меня есть большая социальная жизнь, у меня есть нескончаемый поток увлекательных книг, у меня есть уход за собой, форум ДД.ру и ещё куча увлекательных вещей помимо графика. А потому я стремлюсь к эффективизации своих усилий, к минимальному риску не стопами, а отсутствием опасных позиций на рынке. Ещё раз, я ставлю стопы. Когда это нужно и когда они помогут. Когда я осуществляю сложные операции с серьёзными вложениями, я использую хеджирование, как и все серьёзные дяди, а не ваши друзья с трейд-форума. О хеджировании вы ничего не знаете, но про стопы просветите, пожалуйста, Уолл-Стрит. Там ребята не знали просто, что в 2008 можно было не оказаться на улице, читай они ваши посты и не поленись поставить стоп у брокера.


ну и наконец, о моей стратегии в этом конкретном случае. Никаких значимых экономических репортов на горизонте до 5 рабочих дней. У меня было на 3 дня 5 компаний в активном управлении (1 даже не из США), все из разных отраслей, все буквально только-только после репортов, все на низких уровнях и ниже целевых ожиданий рынка, все после локальной распродажи, 1 фундаментально одна из самых дешёвых вообще из крупнейших компаний США (по близости к стоимости компании). Все под моим постоянным наблюдением минимум от двух лет, Все с проведённым мной собственноручно и со сравнением с агентствами фундаментальными анализами, все лидеры на своём рынке и серьёзными околомонопольными возможностями, все с устойчивым денежным потоком. Т.е. у компаний отличный бизнес, они годятся для реальных долгосрочных вложений, в отличие от вашего криптомусора, я был бы счастлив ими обладать. Ровно как бета каждой из этих акций увеличивала бы диверсификацию портфеля и в данных конкретных обстоятельствах индивидуальный риск просто на абсолютных низах. Кстати, ваш любимый технический анализ для всех акций тоже был положителен.
Итак, я спекулировал на системном факторе. С уже решённым на тот момент вопросом продления моратория на пошлины

Теперь, ваши идиотские рассуждения. Мог ли прилететь чёрный леблядь? Да. Системный. "К сожалению", индивидуально эти компании разориться никак не могли (ну разве что полными мировым блэк аутом и попаданием кометы в штаб-квартиру и основные филиалы, на всякий случай). В остальных они переживут любой кризис и рецессию, кроме мировых войн и новой Великой депрессии, но в этом случае я буду заботиться не об активном портфеле, а как бы вообще спасти свои деньги, собственность и жизнь. Наверно, мне не надо выходить из дома - если теоретически меня может убить где-нибудь в дороге за хлебом в ближайший магазин, который от меня в двух минутах пешком, правда? Ну вдруг? Или надо срочно оформить страховку на этот поход? Ещё раз, я большой сторонник хеджирования, но для более серьёзных и долгосрочных операций, а не таких, которые от меня требуют пары часов времени на раздумья и 3 дня на исполнение. Это в очень дилетантском приближении и есть риск-доходность, когда издержки и потенциал вверх-вниз таковы, что дополнительное страхование нецелесообразно.
Мог ли меня подвести системный фактор? ДА, МОГ. На момент покупки акций я наблюдал за ними вживую, на дополнительном экране, чтобы они отросли и не надо было закрывать. Вход был выполнен прекрасно, к выходным позиции уже были в плюсе до 3%. Ты можешь мне объяснить, нахера мне безмозглый стоп в этой ситуации на минус пару условных процентов от позиции. Получить гарантированный убыток? Я сам принять такое решение не могу, если ошибся? Они бы могли каждая упасть в среднем от силы ну на 5% при реальной биржевой панике в выходные из-за очень грустных новостей. А если бы у нас в понедельник наступил пиздец и был самый-самый плохой день во всей биржевой истории, они бы упали за день в среднем на 20%. Правда, мы уже выяснили, что стоп от такого не спасёт на премаркете, а только зафиксирует серьёзный убыток - а за торговой сессией я и сам слежу. И я бы сам наблюдал это падение вместе со всеми, успев уже 200 раз перевернуться в тот же шорт объёмом раз в 5 больше для начала и отыграть потери (оставшись, или не оставшись в акциях). Но ухудшим ситуацию - я попал в больницу без сознания, человек с доверенностью тоже, всех моих брокеров в разных странах расстреляли, отключили везде инет и сдохли все девайсы. Ах ДА, акции бы не упали на 20% - SEC ограничило максимальный дроп на рынке за 1 торговый день, торговлю тупо остановят раньше, на 7%, 13%, и совсем до 20%! Вот жеж блять!. А с начала года у меня прирост активного портфеля - 40% Могу я честно просрать часть своих денег в самый плохой день рынка за 100 лет и своей жизни лично, я ведь ни у кого в управление не брал, ну пожалуйста!? Блять, ну ёмоё, это абсурд, особенно когда я в очередной раз уже давным давно закрыл всё с профитом - и я заканчиваю поэтому.

 

Завтра утром ещё раз более вдумчиво перечитаю, но имхониру огромное человеческое спасибо за то, что он разводит тебя на такие посты.

К сожалению, Цицерона в долларе не отцентрировать, там он накладывался на готовый шаблон

 

Ходячий мем просто

Всё равно спасиб, я уже забрал)

Честно, вот лучше всё это обсудить в отдельной теме, чем ради умывания очередной криптовалютной беды. Надо завязывать с такими сказочниками - лучше я на сэкономленное время выдам топик очередной. Но да, в первый раз когда рассказываешь что-то новое в теме - это полезно почитать всем.

Я просто хз, мы берём какие-то экстремальные ситуации, но даже в самый обычный день на постмаркете и премаркете бывает (именно регулярно), что те или иные акции бросает на несколько процентов. Имхонер этого тупо не знает. В первые же торговые минуты основной сессии, а то и раньше такие броски сглаживаются, но зато у него был бы спасительный стоп-приказ. Где он тогда его хочет ставить, чтобы не вышибало (и какой в этом смысл обязательно и всегда, у него каждый день форс-мажоры?), или сколько он будет готов отдать денег за случайные вышибания, когда комиссии за большие объёмы начнут реально кусаться - я не знаю. Но это его жизнь, его успех, я лучше покорно дам от своего жирка откусить кусок раз в пару лет и быстрее его залатаю, чем буду играть в это задротство без прибыли. Человек куда пришёл-то - здесь деньги делают не от балды, но и рискуют тоже деньгами, как кто-то на войне рискует собой. Надо пойти Баффету написать, а то у него там минус 4 лярда после просадки Хайнца, он просто не знал, что стопы можно выставить.

 

Да так оно скорее всего и есть, я не стал развивать тему, потому что это уже мелочи и моя цель рассказать хоть что-то полезное. О том, что на таких внутренних площадках серых брокеров могли происходить любые чудеса, я знаю только по отзывам и к счастью, сам не пробовал, не попробую никогда и вам убедительно не советую.

я могу спутать - эта та, которая "инвестиции" на 1000 страниц?
Если у тебя получается не засыпать на ней и не бросить, ты мужественный человек и толк будет . Главное не спеши, не пролистывай - там очень важные моменты бывают без жирного шрифта, так сказать. Я маркером в своё время полкниги разукрасил

 

В этом и отличаемся мы с вами - у вас -40% за год, а у меня за 3 дня чистый профит больше всего вашего портфеля и я теперь спокойно пишу это сообщение, находясь в деньгах.

Маэстро опять на мелочах палитесь, про такие сроки и прибыли только совсем уж новички хвалятся. Солидней надо быть, например, мой среднегодовой доход за 5 лет более 30%.

Могу я честно просрать часть своих денег в самый плохой день рынка за 100 лет и своей жизни лично, я ведь ни у кого в управление не брал, ну пожалуйста!? Блять, ну ёмоё, это абсурд, особенно когда я в очередной раз уже давным давно закрыл всё с профитом - и я заканчиваю поэтому..

Не можете, более того пока пишите здесь о своей торговли то не имеете право, так как это будет не системно.

Теперь по самой ситуации: вот из чего она началась

На выходные я уходил по уши в акциях после небольшой распродажи на рынке и вот Трамп не подвёл - продлил мораторий на пошлины в отношении Китая и сообщил о существенных сдвигах в переговорах. Реакцию рынка предугадать не сложно - все мои позиции в зелёной зоне. Премаркет просто чудесный, так что я спокойно расставлю стопы - пойдёт выше, ок, не пойдёт - я уйду с приличной прибылью.

Я у Вас уточнил

Хотелось бы уточнить, что значит расставите стопы, когда Вы с выходных в позиции по акциям. Вы их что вообще не ставили?

На что Вы ответили

В акциях я с четверга и нет, не ставил. Стоп в данном случае мне нужен как техническая планка закрытия позиции по приемлемой в моём понимании цене. Я ставил его именно перед открытием рынка, так как возможны резкие движения, на которые сложно среагировать физически. Иначе говоря, прибыль меня уже устроила и я поставил ограничение снизу - да для сюрприза по росту прибыли и нет для любого дополнительного риска.

Где здесь про опциона и другие деривативы и хеджирование. Нет Вы четко и ясно сказали, что стопов не ставили и оставили еще даже позицию на выходные.

Когда я осуществляю сложные операции с серьёзными вложениями, я использую хеджирование, как и все серьёзные дяди, а не ваши друзья с трейд-форума. О хеджировании вы ничего не знаете, но про стопы просветите, пожалуйста, Уолл-Стрит. Там ребята не знали просто, что в 2008 можно было не оказаться на улице, читай они ваши посты и не поленись поставить стоп у брокера.

Конечно, теперь можно написать-то уже что хочешь и придать еще больше себе солидности.

А всё что он знает - это коммьюнити таких же мамкиных трейдеров, которые каждый год приходят и уходят подобно криптотеме, в которой все вымерли, что было даже далёкому от бирж Крамету понятно. Естественно, о качестве знаний, которыми обладает человек, проживавший на таких ресурсах и торговавший через киприотских полулегальных брокеров через левые схемы валютой и криптовалютой, вы можете догадываться. Но это вступление было важным - поймите бэкграунд человека, чтобы дальше уяснить, почему он несёт чушь и задаёт дебильные вопросы.

Вот тут вы показали, какой вы дилетант. В вашем вопросе и комментарии плохо всё. Я пытался у вас узнать, как ваш стоп сработает на фондовой бирже, ответа не получил - можно вас понять, вы тупо не знаете, иначе не предложили бы стоп-приказа от таких гэпов. Я вам расскажу тогда сам. Эти гэпы образуются вне основной торговой сессии, в момент публикации новостей компаниями. Они это делают именно так для ограничения возможной паники и спекуляций. Так вот, фондовые биржи ложатся спать. И в этот момент предложение на них ужасно мало. В этой связи скачки цены бывают безобразны. Объёмы небольшие, а цена летит. Секунда - -4%, ещё - -8%, ещё -10%. В этих условиях ваш дорогой стоп-приказ просто слетит без исполнения, если он с ограничениями, а если нет - будет исполнен с размазыванием объёма по всему диапазону, при том большей частью на низах. Т.е., ваш стоп-приказ на -2% от цены (например), будет окончательно исполнен по -18% из 20 и пойдёте вы, дорогой трейдер, со своим депозитом обратно в криптовалюты на 1000 баксов . А тем временем рынок на следующее утро вернётся к -4%, а через две торговые сессии ещё и отобьёт, но с вами уже будет всё кончено (в большинстве случаев это так, хотя офк не с такими амплитудами. Вы ухватились за гэп Нвидии, которая одна из самых волатильных на рынке, но и у неё такой гэп вниз за 10 лет был наверн 2-ой раз, 1-ый из которых был ожидаем в одну из сторон, т.к. был перед отчётностью - нет позиции, нет риска (и ещё один маркер что вы нихуя не знаете - "у него такие гэпЫ" Сами подсчитаете шанс попасть в единственный неожиданный гэп за 10 лет?). Вы бы эти нюансы знали, если торговали акциями. На форексе с его бешеной ликвидностью такое редкость. Ничего страшного. Я тут именно для того, чтобы вас просвещать.
На самом деле, ещё одна ваша тотальная проблема в том, что вы бедный и торгуете из лужи. Вас бы поэтому не ждала описанная выше ситуация. В том числе поэтому вы о ней не знаете. Если бы ваши ставки были не по 100 долларов, а хотя бы по 15-20 тысяч долларов (и то это только самое дно начала болтанки), вы бы знали об этом.

Надеюсь после этого Вам реально полегчало, я бы сказал, хорошо себя успокоили. Оно и ладно здоровье важнее, чего лишний раз волноваться и повышать вероятность инфаркта.


На счет удержания позиции более одной биржевой сессии, то торгуются сделки внутри недели и эти сделки стараются не переносить через выходные.

Ну и на счет длительного удержания позиций, то просто учитывается общая волатильность без сильных гэпов для расчета стопа, большие гэпы не часты и как правило не оказывают сильного влияния на величину среднего убытка по сделки. Если же он из за них растет, то при отсутствии других вариантов, просто перестают торговать данный актив.

Теперь про сами стопы и как они помогают и почему нужны новичкам особенно:

0. Для начала я всем рекомендую обратиться к своим друзьям и знакомым или просто поискать трейдерские форумы и почитать там или пообщаться именно о выставлении стопов в трейдинге, хоть в акциях, хоть еще где-то.

1. Это дисциплина. Вы в автоматическом режиме режете убытки. Если торговля бессистемная, то имеет место быть, так называемая надежда на разворот, кажется при получении убытка, что позиция развернется, осталось немного, еще чуть чуть, но убыток увеличивается, а не режется.

2. Это экономия времени. Открыл сделку, выставил стоп и пошел заниматься своими делами, т.к. за рынком не надо уже следить особо.

3. Это элемент системной торговли и инструмент увеличения потенциала прибыли. При системной торговле мы не мыслим одной сделкой, а рассматривается серия сделок на длительном сроке. Бывает так, что в системе можно даже уменьшит еще больше и без того небольшой стоп и тем самым увеличить количество отрицательных сделок, но при этом уменьшить средний убыток на сделку так, что его матожидание еще больше вырастет.

4. Ограждения себя от неконтролируемых убытков по сделки при возникновении различных форс-мажоров в виде проблемы со связью, компьютером или даже с вами.

5. Ну и на конец. Есть посты Цицеро, а есть система Черепах в которой используются стоп-лоссы и под которую обучали людей, которые в последствии управляли деньгами намного большими, чем депозиты Цецеро. Здесь я предлагаю Вам самим найти и прочитать про Ричарда Денниса и его знаменитую торговую систему Черепах, как один из примеров документально подтвержденной успешной торговли системы на больших деньгах с использованием стоп-лоссов.

 

Я на секундочку представил комбо из имхонера, сансары и батона - занятный бы персонаж вышел

 

Ну так и себя включите, зачем скромничать!

 

Ну, что сказать, накатал я только что отзыв о твоей Вашей деятельности, целях и пользы для данного форума размером примерно с листок А4, но потом кнопочка Del спустила меня на землю, т.к решил, что на общение с тобой Вами мне глубоко похуй безразлично и неинтересно до такой степени, что начал воспринимать твои Ваши высеры сообщения как спам. Ты Вы были неоднократно уличены в пиздабольстве неоднозначности, некомпетентности и инфантильности в собственных влажных фантазиях действиях и выводах, но увы, ты Вы долбоеб упертый как ослик Иа, хотя к данному животному у меня намного больше симпатии чем к тебе Вам. Я понимаю почему ник Imhoneer еще не в черном списке доброй половины форума, т.к такие фантазеры как ты Вы способны нести некое негативное влияния на неокрепшие молодые умы и с этим долбоебизмом определенно нужно бороться, но извините, я нажму на волшебную кнопочку "Игнорировать" и пожелаю тебе Вам хорошего дня, пошел нахуй до свидания

 

Ох что-то у вас подгорело знатно, только Крамет украинцев во время ЧМ так поджигал Чем меньше вы ему отвечаете и спорите, тем меньше он пишет, а уж назвать долбоёбом или послать нахуй вообще значит признать своё поражение.

 

Я в принципе в открытые конфронтации и споры не особо люблю вступать, т.к обычно все остаются при своих убеждениях, но это так ... Имхонера я квотил раза 2-3 максимум в контексте шутки, т.к серьезно это воспринимать нельзя. Лукавить не буду, конкретно сегодня у меня почему-то подгорело, ну вот что-то утро не задалось, но я же культурно, а всё что передумал - зачеркнул , впервые заюзал функцию игнора, прикольно

 

Споры, обсуждения, тут лечение необходимо принудительное. Это не хобби и не увлечение, это мания в острой форме. Неведомые инвестиции не существующих финансов. Уже не смешно, не капли.

 

Чего уж греха таить, предыдущий пост меня совсем не красит и я не горжусь таким поведением, но эту тему я считаю очень полезной и читаю на постоянной основе, а недавний врыв сюда имхонера считаю немного "мимо". Ты верно ранее подметил, что он разводит Cicero на интересные и полезные (наверное) посты, но лучше бы гуру крипто-портфелей остался в своей теме, там можно вполне продолжить рофлить дальше.

 

Чего и Вам желаю от всей души

 

Зачем Вы так о хозяине этой темы, считаю, что данная тема очень познавательна и хороша. Просто маэстро иногда заносит и он палится на мелочах. А так все очень интересно.

Видите любые неточности и непонятности, разбираются подробно. Лично у меня больше вопросов нет.

 

Так судя по всему Имхониру нравится такой эпатаж но темы крипты и финансов надо разделять однозначно, а то один наслаждается плаванием, а другой гребёт

 

Не надо скидывать грязное одеяло на статую, все прекрасно понимают о ком речь. Обратился бы уже за помощью, жизнь мимолетна, чтобы тратить её на на подобный недуг.

 

Не надо обо мне так переживать. Я Вам предлагаю думать в другом ключе, а то изведетесь весь, как MiwkaBarry. Вот реально, зачем так себя мучать и читать мои тексты, если не нравятся, но нет он такое ощущение себя прям заставляет, хотя вполне может быть что прокачивает силу воли и терпение, учиться стоицизму и философскому взгляду на жизнь.

Так вот смотрите на Цицеро, как на доллар, он всем нравиться, даже мне. А я вроде, как биткоин и у нас противостояние. Поэтому запасайтесь попкорном и наслаждайтесь представлением, где Вы еще получите такой заряд эмоций, плюс как бонус в любой момент можете принять участие.

Поэтому на вопросы смотрите шире, а к людям относитесь проще

 

Забираю в статус! vs.

 

Да, господа, давайте воздержимся хотя бы от самых экспрессивных выражений - хотя я понимаю ваши чувства, вчера и сам не сдержался - в финансовой среде люди частенько ругаются и не сильно обращают на это внимание, так как деньги - это та еще энергетика и никакие нормы приличия, одежды, морали там смысла не имеют. Но так как это письменный диалог, надо больше радеть за его информативность.

Я думаю, ответ имхонера более чем красноречив, видно что он вообще может и умеет. Естественно, комментировать своё незнание не то чтобы инструментов, но и вообще механики работы биржи он не будет - лучше отпишет как, по его мнению, я обязан действовать (буквально похуй что я сказал о реальности, должно быть иначе и всё - так на форуме мамкиных форекс-трейдеров написали). Против лома нет приёма, как говорится - но по факту человеку остается только разыгрывать упертую уверенность в своих заблуждениях. Продолжать такой диалог я не буду, если что-то кому-то из его претензий ко мне требует объяснения - или даже из его слов (там прибавилось бессплодных вычислений от гения в - 40%) спрашивайте вы. Имхонер, тебе одно скажу - не этично не разбираться в вопросе и продолжать говорить, что я на чем-то палюсь. Это ты был не единожды пойман на вопиющем незнании. Мы можем вернуться к тому, знаешь ли ты что-нибудь о предмете разговора, но ты усвоил ошибки в криптотеме и теперь предпочитаешь просто не отвечать. Усвой и эту ошибку - даже в вопросах ты вскрываешься более чем достаточно. Ты некомпетентен, чтобы делать обо мне какие-либо выводы.

Естественно, я не преследовал цели хвалиться чем-то - там была простая и очевидная математика, что я могу себе позволить встретить удар даже какого-то совершенно нереального и мрачного черного лебедя. Могу так же, как может любой устойчивый по позициям к внешним рискам частный инвестор или организация - я сохраняю при этом свои возможности. Рассуждать, правильно ли я отношусь к гипотетическим потерям, когда у самого весь портфель на половине стоимости завис - опять же не этично. То, что человек не понимает никаких приёмов риск-менеджмента, кроме стопов - и поэтому я должен их якобы ставить, это просто смешно.

Более того, такие советы для "новичков", которые были там отписаны, вредны. Людей завлекают суперэффективными рынками типа форекс и трейдингом именно потому, что там легко запудрить мозги. Новичку надо дать один единственный совет на долгие годы вперёд - не суйся в трейдинг и не суйся на рынки валют и бинарных опционов. Сиди учись фундаментальному классическому инвестированию, торговать начинай только с этими методами и только приобретя опыт и пролив немало пота, начинай делать попытки в трейдинге, если захочешь. Но вот проблема - на таком человеке не заработаешь бабки. Такому человеку потом уже не вгонишь хуцпу, он имхонеров видит по их вопросам, а на рассуждениях закрывает страницу с фейспалмом. Такой человек бесполезен для серых брокеров, зажравшихся управляющих и интернетных некомпетентных мошенников.

Потому я в этой теме почти не поднимаю вопросы технического анализа, не суюсь в дебри опционных стратегий - я не пытаюсь вам показать, как много я знаю, я не хочу дать вам схему - делайте вот так и никак иначе, потому что эта хренатень не работает. Рынок - это борьба умов и вы не спроста не видите вокруг себя сплошных миллионеров, которые просто начали ставить стопы и торговать по "системе". Деятельность на рынке подчиняется тем же самым экономическим законам - если бы она предлагала просто так халявные заработки и преимущества над другими видами деятельности - туда бы набились все кто мог и зарабатывали до тех пор, пока конкуренция не выровняет финансы с другими сферами.

Моя задача в этой теме - показать ещё одну сферу жизни, ответить на вопросы и по мере своих сил и возможностей вывести своими темами к интересным способам взаимодействия с этим миром. Я не пропагандирую трейдинг, не предлагаю услуг - вы должны жить своей жизнью и реализовываться каждый по-своему. А когда у вас появляются деньги - рабы современности, можно заставить их работать на себя. Вот этому научиться может каждый. И я постараюсь ввести в курс дела. По-настоящему консервативно, традиционно и осторожно, а не "выставите стоп на форексе и отдайте под минус 50 просадки деньги в крипту"

 

Да я вот не извожусь, читаю бегло весь этот поток бреда, взгляд цепляется за подобное: "А я вроде, как биткоин и у нас противостояние"

 

Лол, послал бомжа на улице или душевнобольного признал поражение?
Логика уровня имхонер

 

Ну если тебя триггерит любой бомж, то мне тебя жаль

 

Это вас триггерит, вы же начинаете что то обсуждать с ними, на равных. Я же просто прохожу мимо и/или иногда шлю нахуй.
Продолжаешь логику имхонера.