Римская курия

Что ты мне тут пытаешься доказать? То, как ты охуенно решаешь форумные проблемы? Имхонир провокатор, тут у половины треда пердак от него горит. Я сказал чтобы не реагировали, а ты обыграл так, как это выгодно тебе.

 

У меня нет форумных проблем)
Просто меня смутило твое высказывание, мол кого то послать и назвать долбаебом - признать поражение.
Как мне думается, очевидно, это не очень верное утверждение. Местами оно имеет право на жизнь, примерно в 50% случаях я думаю. Но не абсолютно точно.

 

Ну может так и есть. Сейчас бы посраться на почве Имхонира, доказывая нужно ли его слать нахуй или нет Он прям серый кардинал форума

 

Так и не надо сраться! Я же написал, что в некоторых ситуациях твое утверждение верно, а в некоторых нет. Но это я так думаю)

 

Ну про имхонера мое отношение знаете.

 

Друг другу. Организациям. Частным лицам. Кто держит различные виды долговых бумаг, тому и должны.

Почитать в одном месте я сейчас и не скажу где - я ещё в институте всё это учил. Думаю, можно смело открывать какой-нибудь учебник по макроэкономике и штудировать. Потому что вопрос на самом деле объемнее чем кажется. Намного, все его нюансы едва ли можно раскрыть даже одним учебником. Государственный долг, а за ним потянется фискальная и монетарная политика, а там и процентная ставка ЦБ, долговые бумаги - ууу..и это всё до сих пор, я бы сказал, местами не изучено или вызывает споры между теориями. В тонкостях, конечно - что на что, как сильно влияет и т.д. Но эти тонкости очень важны. Из простого, что можно посмотреть, сейчас приходит в голову только это (на самом деле, видео про экономические циклы, но там и проблема влияния долга раскрывается отчасти - как она меняет картину экономики):

Взаимозачет не делается, потому что это не просто какие-то деньги. У долга есть проценты, надёжность должника, текущая, будущая, номинальная стоимость, есть нюансы с тем, как оценивать "скорость" его выплаты (мне даже в двух словах сказать сложно, чтобы было понятно). Бывает, что государству списывают долги, или они объявляют дефолт, но это гораздо легче представить, чем взаимозачёт. Да и никому не интересно списание долга - держатели хотят с него что-то получить, а не уничтожить. Это постоянный денежный поток - там убыло, тут прибыло и его сокращение можно сравнить, наверно, с серьёзной хирургической операцией на организме - только тут на самом деле пациентов даже не двое, а целые группы и все они связаны, но не все хотят операции.

Вариантов ответа два.
1) В широком смысле - Я много пишу о том, что мир такой, каким мы себе его представляем. Это не пустые слова, хотя так кажется людям, которые далеки от практики этих достижений философии. Экономика - это то, что мы, человечество, все вместе представили и согласились делать. Вы можете задаваться вопросами, зачем нужны красивые навороченные айфоны, или сотни тысяч бездельников, протирающих штаны в офисах, зачем нужны раздутые рекламные бюджеты, зачем стараться иметь больше, чем требует организм. Но это тот мир, который мы все совместно представили. Деньги имеют ценность только по соглашению - в диком племени вы ими не купите себе ничего вообще. В Средневековье можно было купить деревню с крестьянами за диковинные фрукты и специи из Индии и Китая, потребности в которых в реальности не было ну вообще никакой. То, что сейчас лежит по дешевке на полках магазинов, могло быть причиной войн и убийств. Даже вы и я в том числе, так или иначе, находимся в плену своих представлений и иллюзий, идём на соглашения с обществом в массовых интерпретациях мира. Экономический оптимизм - это ставка на то, что мир и дальше будет таким же. Кто-то может обанкротиться, что-то может выйти из моды, но не фатально. Да, эта система держится на оптимизме. Чтобы проверить это на себе, подумайте, как вы провели последние годы, на что тратили время и деньги, что считали важным и желанным. А теперь представьте, что смертельно больны и подумайте, что теперь вам нужно и важно. А ещё лучше - просто задержите дыхание и порассуждайте о чём-нибудь. Но обычно же вы не думаете о дыхании, не говорите, что кислород и вода дороже всего на Земле.. Так и с человечеством. Экономика - это условности, соглашение, иллюзия. Правила игры.
Долг ещё больше искажает этот мир, потому что долг обязывает всех, чтобы всё шло по плану. У вас ипотека - вы не можете уволиться. У всего мира долг - он не может ничего поменять и здраво оценить. Ценообразование давно нарушено. Целесообразность продуктов и предприятий давно под сомнением. Будет ли однажды коллапс всего этого? Да. Как минимум, когда человечество "задержит дыхание". Но скорее, ещё раньше и от менее фатальных причин. Системе нужно обновляться. Это не доказано вполне, но скорее всего, существует огромный цикл накопления имущества и его нового перераспределения. Когда правила игры устаканились, система движется однонаправленно, а значит, движется к своему финалу. Долг - это то, что ещё сильнее лишает гибкости и близит этот финал.

2) В узком смысле - заимствование происходит у будущего. Хороший долг - это инструмент перераспределения и концентрации ресурсов в нужном месте с обещанием потом воздать сторицей. Никто не хочет копить на ресторан своей мечты столько, что построят его только дети. Но поскольку каждый может построить этот ресторан сразу и каждый считает его самым необходимым и лучшим, часть из них окажется не нужными и прогорит. Так образуются дыры, но платить всё равно надо. Когда долга много, то и дыр становится всё больше. Так копится угрожающий плохой долг. Совсем хреново, когда берут в долг не с расчётом воздать завтра, а просто чтобы поддержать уровень жизни, привычное потребление, увеличить его и вообще изобразить благополучие. Так делают и люди, и государство. Когда становится понятно, что система сейчас не может вместить в себя больше, происходит сдутие набранных темпов и объёмов - это кризис. А долг всё так же надо платить, но это оказывается гораздо тяжелее, чем планировалось. Не выдержать может даже то, что без долга прекрасно бы выжило. Так нарастает угроза коллапса в системе, где каждый кому-то должен - если откат получится слишком сильным. В норме надо сделать так, чтобы иссушение при каждом откате было умеренным и убирались из игры только слабые. Над этим работают государство и ЦБ, а во внешней политике постоянная попытка навязать получше условия для себя.
Но в последнее время появились признаки, что процесс, возможно, стал выходить из под контроля. Это возвращает нас к первому объяснению. Людям бы смириться с тем, что счастье не только в товарах и что не надо гнаться за новым в жизни, но лучше найти и другие ценности, более сложные способы получения счастья и интереса к существованию. Но против этого резко выступает капитализм, которому надо постоянно расти, чтобы не дай бог не случилось перепроизводство. Рост должен быть, каждый должен его ощущать и быстрее получать всё что хочет - с кредитной картой вообще в ту же секунду. Отработают потом - в крайнем случае, дети. Это хуже наркотиков.

Что с этим делать - никто не знает и скорее всего, никто с этим ничего уже делать не будет, потому что надо выйти к людям и сказать, что они живут слишком хорошо, получают всё слишком быстро и должны теперь годы отрабатывать то, что накопилось без продвижения вперёд. Для любого политика и бизнесмена это самоубийство. Различие между преуспевшими и неудачниками продолжает расти. Неудачникам надо помогать и компенсировать, чтобы они не сожрали преуспевших. Проще попытаться проскочить и завершить свою карьеру, обогатиться, пока всё в порядке. Кому-то не повезёт ответить за все годы безудержного веселья. Списать долги просто так нельзя - сейчас на балансах висят эти долги как что-то, что есть и всё потому в порядке. Когда долг списан, образуется дыра. От списания долгов лишатся своих средств и имущества огромные массы людей, лопнут банки и предприятия, экономика свернётся. А это, в свою очередь, коллапс услуг и товаров - систем снабжения. Всё, что процветало, будто Висячие сады, подпитываемые хитрой системой подачи воды, высохнет и вымрет, только растения в этом саду - люди.

Таким образом, долг можно выплатить, а можно списать путём уничтожения судеб и жизней. Но как оно выйдет в реальности - это всё гипотетические сценарии. Мы только точно знаем очевидное, что рост долга создаёт риски, когда нет четких планов, как его вернуть и потому пророчим беду. Но человеческая деятельность стала зависимой от ещё кучи других факторов. Взять те же технологии, успехи медицины. Ведь мы так же боимся истощения ресурсов, или стойких к антибиотикам болезней. Мы боимся новой войны из-за ядерного оружия. Боимся экологической катастрофы из-за расширения своей деятельности. Боимся гибели цивилизации из-за массового смешения культур и дисбаланса рождаемости. Человечество сегодня кругом себя создало страшные глобальные риски. Но как и в остальных случаях, окончательно доказать что долг - это плохо, невозможно.

 

Охохоу, да. Простите, в последнее время я тут мало нахожусь, но надо просто пережить. Когда вернусь, будет статейка, а то и две (из давно задуманных)

А тем временем, хочу сохранить это для истории. @DanielDefo , наконец-то ты приобщился к нам, Статуям!

​

Передавай привет Августу.

 

@Cicero Статуя, а ты случаем не преподаешь экономику, м?

 

Заебись там Дефо ) ух по приезду статья то будет

 

Не люблю глупость, помноженную на заносчивость, как у господина выше. Поэтому ответ будет в его стиле.

Ты не понимаешь проблему и оттого её упрощаешь. Ну да, во всём виноваты грязные политики, надо только запретить выдавать плохие кредиты и всё. Нет, это примитивный обывательский взгляд на вещи.
Потому что даже само по себе какой кредит хороший и какой плохой, выявляет лишь время. У институтов не спроста разработаны все возможные оценки для кредитования и всё равно они дают сбой. И будут давать - их совершенствование не предсказывает будущего. Это серьезная проблема, которую наивно сводить к чьей-то глупости. А про то, что не надо никого спасать в случае краха - вовсе болтовня. Ты и не представляешь, что будет в случае этого краха. Плохой долг - не проблема долбоебов и неудачников, а очень серьезная системная проблема, которая касается всех и пока не решаема. Аргумент, что долг существует столетия так же хорош, как и то, что за столетия возникали и гибли империи. Состояние этого долга столетиями не одно и то же и наебнуться всё может, одним из исторических признаков надвигающихся проблем как раз рост протекционизма, который мы сейчас наблюдаем.

Далее. Печатным станком никто никакую проблему долга никогда не решал. Ты где этот бред взял? Идиотов, которые покупали бы долг, который обесценивается, нет. Всё это точно рассчитано, чтобы заимствование приносило прибыль, но для тебя это, видимо, новость. Наверно, регулирование экономических циклов, куда входит и управление долгом, более сложный механизм, чем один лишь станок? Политика последних лет по количественному смягчению, которая впервые ввела ставки на слишком низкий уровень - эксперимент, граничащий с мошенничеством. Был ли рост легитимен, нам еще предстоит узнать, как и то, смогут ли не загнать рычаги монетарной политики окончательно. Видимо, макроэкономические теории и разницу между ними придумали идиоты, раз одному тебе уже всё точно известно.

Ты говоришь, что кризисы - нормально, но зачем-то мировые ЦБ тогда пытаются их победить. Я давно в словарь не заглядывал - там кризис означает норму каким-то боком, нет? Может, Великая депрессия тоже была нормой? Крах фондового рынка в 1987? Банков в 2008? Надо же, суды в США не в курсе, когда начинаются серьезные расследования, что у тебя альтернативное мнение есть по этому вопросу. Где-то люди явно умеют считать и приходят к выводу, что их карман поимели. Экономический цикл - это норма современного устройства экономики, но пузыри и кризисные обрушения - это серьеная проблема. И опять же, никто не знает, где пределы эффективности сглаживающих инструментов для этих явлений, потому что современному регулированию ещё нет и ста лет. И тут некоторые идиоты, не в пример нашему форумному умнику, включая нынешнего главу ФРС, говорят, что современное состояние долга - новая реальность, последствия которой неизвестны. Наверно, такие заявления помогают ему в карьерном плане, а все терзания специалистов по поводу того, как возвращать раскрученный маховик назад и что у населения страны уже десятилетиями накапливаются проблемы с личными финансами - чушь собачья.

Вопрос простой - а чего раньше-то не догадались, что надо просто врубить долг одновременно со станком? Наверно, потому, что покупательная способность денег должна быть хотя бы номинально обеспечена реальной экономикой. И если не дай бог эта экономика не выдаст в сколь-нибудь долгосрочном варианте планируемую урожайность, угадай, с кого стрясут недостающее и каким образом. Даю подсказку - все средства вплодь до войны станут хороши. Потому что война - отличный способ похоронить старые проблемы и получить новый импульс. Или ты думал, в последний раз с Гитлером просто посрались, во взглядах не сошлись? Это о том, какая норма - экономический кризис.

Наконец, давай дополним о якобы неновизне долга. Даже с этой точки зрения мы бы наткнулись на серьезные исторические уроки. Для примера, долг стал основной причиной экономического краха Римской империи, как только оказалось, что "заимствовать" у других народов она уже не может. А единственная вменяемая попытка решить проблему стоила Цезарю жизни.

Когда мы ввязываемся в обсуждение таких серьезных тем, халатное от балды написание, что всё решается не ссыте и проблема просто в каких-то лохах, которые мешают жить - это взгляд кухонного дилетанта, которому лучше бы с этой кухни не выходить.

 

Может эльф имел в виду, что банки пытаются решить проблемы, раздав как можно больше кредитов населению в мире? Долг порождает долги. Так и работает система вся за счет долгов. Любая финансовая бумажка несет долговые обязательства. Ясен хуй такая система неустойчива совсем и сбоит. Поэтому ты сам ответил на вопрос ниже.

Кризисы стали нормой исторически, а решаем как всегда за счет расширения и увеличения долгов. И, действительно, чьи-то карманы опустошаются как ты сказал поимели.

Ты не задумывался над своей кармой, а, статуя? Потому что на бирже ты сам чьи-то карманы опустошаешь.

Всегда живешь за счет чужого кармана, банки тоже. И никакой проблемы они не решают, только долги продают, искусственно поддерживая долговую систему. Кудрин дал экономике Америки еще 40 лет жизни. Удивительно как долго живет долг. Но за чей счет, м? И это стало страшно сказать нормой в мире, искусственно подсаживая на долг.

p.s. Не сочти за подкол. Просто мнение обывателя со стороны с другой кухни.

 

Это глупость. В той же мере, в какой ты, устраиваясь на работу, якобы кого-то лишаешь шанса к заработку и существованию. Ты не думал о своей карме? Выбрасывая еду в ведро, грешишь больше. А живя в стране, должен гореть в аду за все несчастья в ней и войны.

Жить за счет чужого кармана - брать что-то, что не твоё. Я подвергаюсь тому же риску, что и все остальные, а прибыль получаю, думая лучше остальных. Предъяви спецу, у которого выше зарплата за его труд , ведь вы с ним часть одной системы.

Биржа - это не казино, а место, где торгуют активами. Как только возникла определенная правовая форма и упорядоченное обращение реального имущества - ты не можешь иначе его преобрести. Покупая и продавая валюту думаешь ли ты о своей карме? А предприятие? А товары? Ты ничего ни у кого не отбираешь, а просто совершаешь операции обмена.

Роль таких единиц, как я, тех кто подставляет свою шею и свои средства на бирже, исключительно положительная. Мы не только насыщаем экономику живительной ликвидностью, но и помогаем в достижении единого конценсуса о стоимости того или иного актива. Кровь льют политики и менеджеры, запомни это. Тот, кто сам головой отвечает за свой хлеб, никогда не будет кровожадным, даже если ему случается воевать или охотиться.

 

Мы все заложники глупой и не идеальной системы. Но я понял твою позицию, придираться более не стану. В ней есть изьяны.

 

Ну извини, форумная деформация
Меня не нужно провоцировать, я и сам охотно отвечаю при нормальных вопросах по теме. Твой был бы нормальным.

Идея Гезелля о свободных деньгах - не только утопия, но и в принципе не работающая штука. Для любой сложной деятельности необходима концентрация и накопление, а идея стабильно обесценивающихся денег - это гиперстимуляция трат и потребления, попросту еще больший лохотрон, чем современные деньги, потому что последними ты пока еще можешь рассчитывать на создание капитала, а гезеллевские свободные деньги заставят тебя постоянно пахать и сразу полученного лишаться. Но это даже не важно, кого волнуют беды хомяка, главная причина, еще раз, в невозможности вести сложную замкнутую экономическую деятельность.

Инфляция должна отвечать расширяющейся экономике, а не обесценивать деньги, потому что иначе все начинают беднеть, а реальная ценность для оплаты работ, услуг, производства товаров всё равно требуется. Чтобы объем денежной массы в обращении отвечал потребностям экономики, его нужно не только расширять, но и в определённые периоды сжимать, как раз для того, чтобы у участников экономики менялось отношение к деньгам и они переставали тратить и вкладывать в активы, которые и без того уже раздуты, а реальные потребности и возможности экономики не отвечают этим темпам. Иначе случится переоценка стоимости активов в финансах и кризис перепроизводства в реальной экономике. Когда темпы наоборот слишком упадут, то возникнет риск сжатия рынка и тогда денежную массу расширяют, облегчая доступ к ней и обесценивания для разгона экономических процессов. С современными деньгами и экономическими циклами это необходимо. .

 

Не знаю, как давно аудитория Королевства Live была в филармониях, но обязательно по возможности побывайте, на полном оркестре. Подумайте - как может такое количество людей играть, словно единый инструмент или организм. Какая концентрация труда перед вами, ведь они порой даже не вполне слышат друг друга, а звук носится туда-сюда и путается, ориентир только по дирижеру.
Но на этом чудеса не кончаются, ведь сама игра - это интерпретация. Настолько сложны данные произведения, что нельзя сказать, как они играются - их можно только интерпретировать, предложить свою версию.

Кто их пишет, что за гении? Но речь сейчас и не о похвалах, а о том, что такое действительно выступление гения.

Это когда в оркестр он приводит настоящую артиллерию и её тоже заставляет играть! Да с колоколами! Восхитительно. Тут чувствуется и торжество, и подвиг - под стать названию. Когда планка высока, ты понимаешь, что ничего меньшего и быть не могло.

Ставить днём, в колонках, не просматривая фоном какое-нибудь дерьмо и вообще ничего фоном.

 

На всяких филармониях можно хорошенько отоспаться. Лет на 100.

 

Нет, деньги сразу стали выполнять функцию накопления там где была развернутая экономика, потому и делались из ценных металлов. Иначе они бы не сработали в качестве меры стоимости. Там, где деньги функции накопления не выполняли, скажем, в Древней Спарте, где они делались из чего-то дешевого и тяжелого настолько что не увезти много, там не было и экономического развития (а в Спарте его не было, был лишь досуг), а деньги их больше нигде не принимались. Деньги там намеренно лишили некоторых функций, дабы люди отказалась от видов деятельности и поведения, считавшихся низкими. Но это общество зарабатывало войной и рабством.

Именно деньги используют, а не другой товар не только из-за ликвидности, но и по причине неограниченного срока годности, стандартизированности и минимальных затрат на перемещение и хранение. Достаточно взглянуть на фьючерсные рынки и становится ясно по поведению цен, что финансы гораздо стабильнее товаров себя ведут в рамках цикличных факторов.

Что плохого в гиперстимуляции потребления, я уже описал - проблема с концентрацией ресурсов в оправданных количествах и в нужном месте, влияние на психику людей и перепроизводство. В определенный период экономического цикла эффект будет скорее положителен, но на другом его конце ты получишь реальную катастрофу. Не надо делать работу за маркетологов и тем более не надо устраивать узаконенную инфляцию. Не говоря уже о том, что люди не дураки и тут же заложат этот процент во все свои рассчеты, что угробит его положительные эффекты, оставив весь негатив. В проигрыше будут простые люди.

А облигации - это что? Долговое обязательство в ДЕНЬГАХ с процентными выплатами в виде ДЕНЕГ. И на цену облигаций влияют и инфляция, и процентная ставка. Как только законная инфляция денег будет заложена в расчет денежного потока от облигации, она тут же подешевеет для компенсации этой инфляции, потому что до того момента её не купят, так как это не выгодно.

Короче говоря, в лучшем случае получается полная глупость, в худшем - серьезный вред. Люди не перестанут копить, потому что это необходимая деятельность. Это просто вызовет побег из такой экономики туда, где все твои усилия не обесцениваются ежесекундно.

 

Не ломай гипс, эльф! Своими откровениями можешь до ручки довести статую и он проснется в зале филармонии с истошным воплем прозрения.

 

Скорее, в силу понимания предмета спора

 

/del

 

Я оговорил, что речь идёт о полноценной экономике с наличием организованной торговли и управлением социумом. Впервые такие явления можно проследить только в случаях с уже не способными обеспечить себя прилежащим хозяйством городами-государствами. Что там было в периоде распада племенного строя и на этапе возникновения первых человеческих поселений очень интересно, но не экономистам, имеющим дело со сложными современными системами.

В рамках военной добычи и труда илотов, да. В России тоже в широком смысле есть "экономическое развитие". Спарта, даже имевшая в определённый момент времени серьёзный военный и политический перевес, не смогла удержать лидерство в Греции по причине слабой экономики и так и не выросла из рамок города-полиса. Фокусы, которые хороши для поселения (которое может обойтись без чего угодно почти, но не разом без всего), не работают в целом государстве.

Ошибка считать, что доллар ничем не обеспечен. За ним стоит кредитоспособность американской экономики. Можно спорить о её прочности, но покуда это первая экономика мира, бесполезно пытаться её игнорировать. Когда вы поставите себе вопрос, куда инвестировать, всё быстро станет очевидным.
Деньгами может быть что угодно - что дальше? Вы какую задачу этим хотите решить? Заменить на морковку доллары ради чего? Экономики Испании и Португалии так и не восстановились исторически после внезапно свалившегося золота. Нельзя, чтобы деньги были ещё одним товаром.
Инфляция не является никакой "порчей" монеток и банкнот. Инфляция - это свойство экономики, а не денег и при грамотной монетарной и фискальной политике она играет важную роль в стимулировании развития экономики - заставляет вас не сидеть на месте (но и в свою очередь является экономическим следствием). Узаконенная фиксированная инфляция, чем фактически являются свободные деньги, или необоснованное использование печатного станка - это попытка примитивным безмозглым инструментом решить сложные вопросы. Буквально с тем же успехом можно собраться коммунистической партии и постановить, что с этих пор официально разрешён только экономический рост. Ситуация меняется, ваши подходы - нет. Как только экономика замедлится, а обесценивание денег продолжится, вы получите неконтролируемый рост цен на товары.

Вы долг измеряете в деньгах. Прибыль в деньгах, затраты в них же. Покупаете вы деньгами. Что такое, по вашему, лишить деньги сберегательной функции, как вы себе это представляете? Сделать бессмысленным владение ими в сколько угодно разумной перспективе? И кто ими тогда будет пользоваться? Васю вы так надурите. Завод, которому надо на годы вперёд рассчитать амортизацию и расширение производства - нет. Он тупо сразу заложит в стоимость обесценивание вашей валюты и ваша зарплата, выданная вам по сегодняшней стоимости денег, потеряет фактическую покупательную способность гораздо быстрее планируемой инфляции.

Ага, расскажите это семьям, голодавшим в Великую депрессию без возможности найти любую работу. Вы предлагаете дикий рынок, но к регулированию пришли не просто так - он не сработал. Вы разгоняете экономику искусственной инфляцией, спрос растёт, предприятия борются за рынок, расширяются, вкладываются в маркетинг, в науку, снижают цены в конкурентной борьбе. Но однажды наступает момент, когда рынок перенасыщен (в каждом датацентре есть чип и куплен ещё запасной). Экономика ещё не приспособилась к новому росту потребления - не родились люди, не построились здания, не сломалось купленное, не создалось новое. Но у предприятий постоянные издержки, которые не снижаются уменьшением продаж, остались! И все склады забиты товаром. И банк требует возврата кредитов на развитие. И предприятия лопнут. Пропадёт производственный и научный потенциал. Выпавший из активной экономики спрос обедневших уволенных работников обрубит остальные рынки, посыпятся предприятия в совсем других областях. И очень скоро разъярённая толпа оголодавших людей, у которых даже нет накоплений, чтобы купить себе еду, потому что они недавно всё потратили на взлетевшие до небес по стоимости квартиру (купить её обесценивающимися деньгами хотели поскорее все - а желательно, не одну) - придёт к вашему муниципальному зданию вздёрнуть на фонарном столбе каждого, кто недавно по телеку говорил, что перепроизводство - это ничего страшного и всегда есть проигравшие.

 

Сегодня микрон (MU) после репорта сделал мощные +10%, я закрыл позицию по нему в очень приятном плюсе, так как мне надо подумать. Извиняюсь, не было времени описать ситуацию заранее. Но тем временем, акция выходит из разряда очень дешевых и это при не очень хороших ожиданиях менеджемента о будущей прибыли. До сих пор считаю, что рост тут возможен, но уже не с таких безопасных позиций как ранее. В то же время, остальной рынок также уверенно зелёный.

Повторю озвученное ранее - я не считаю, что здесь рынки опережающий индикатор. Мировая экономика никак не на дне, а в самом начале торможения и рынок продолжает рост перед лицом надвигающейся рецессии. Под моим пристальным наблюдением в этом плане находится европейская автомобильная отрасль. Мастодонты инвестирования завещали уходить из автопрома, когда он на пике, а там уже как пару кварталов одни плохие новости. Сокращение спроса и выручки, увольнения тысяч рабочих, долгосрочная переориентация на электрокары - всё это на мой взгляд свидетельствует, что эта "индустрия в поисках нового" на деле уходит в серьёзную перезагрузку, из которой выйдет уже только в новом экономическом цикле. Естественно, это не проблемы сугубо отрасли, а всей экономики в целом.

Тем не менее, на рынках остаётся запас для оптимизма. Если он не реализуется и начнутся торговые войны, мы получим что-то очень безобразное. Если же будет позитив по переговорам США - Китай, США - ЕС, ЕС - Великобритания, а компании продолжат использовать накопленный жирок на громкие инвестиционные планы, мы вполне можем протянуть ещё 1-2, даже 3 квартала, игнорируя упрямые экономические данные. Ловить этот рост можно и нужно, но с каждым днём риск быть наказанным за жадность будет возрастать. Потом наконец придётся всем посмотреть правде в глаза, потому что ни одна подпись Трампа не заставит мировую экономику проснуться. И нас ждёт медвежий рынок.

Upd. Сегодня Микрон торгуется на 4 % ниже. Заметьте, как важно на бирже сохранять умеренность и вовремя забирать своё.

 

Строго говоря, это и происходит. Конечно, не только выбрасывание денежной массы и не только печатанием, но в этом смысл - экономику всеми способами стимулируют к новому витку развития. А когда она слишком разгоняется и становится очевидно, что могут образоваться пузыри и наступает перегрев, действуют обратным образом, тормозя её. Вам надо почитать подробнее об экономическом цикле, политике ЦБ и правительства в отношении этих циклов.

Важно понять - у всего - и у роста, и у падения должны быть фундаментальные причины. Нельзя взять на себя роль бога и печатным станком или чем ещё заткнуть все дыры. Потому что, во-первых, это не сработает, мы это уже знаем. А во-вторых, любой рукотворный фокус обречён проиграть живой системе - человечество не в силах идеально учесть всё, что происходит в экономике и тем более это предсказать. Даже существующие объяснения остаются теориями, а решения основываются на моделях с упрощениями. Конечно, экономическая мысль продолжит развиваться, но едва ли появится инструмент, решающий все проблемы.

 

@Cicero недавно наткнулся на Реддите на следущий пост о внутреннем долге Китая. Насколько вообще возможно напечатать так много денег, запустить их в свою экономику и не утонуть в инфляции? Или подсчёты тут неверны? С макро я не дружу от слова совсем, поэтому интересно было бы услышать твоё мнение по этому поводу. Ну и если вся эта красота загнётся, не потянет ли она за собой всю экономику?

Спойлер: пост

China is by far the largest credit bubble in history
According to the Bank of International Settlements, in Q3 2018 (most recent), China's total credit to the non-financial sector is 32.58 trillion dollars (USD). Source: https://stats.bis.org/statx/srs/table/f1.2

That's a lot, but it's only scratching the surface. In a 2017 report directly from the PBOC, they "found" RMB 253.5 Trillion dollars worth of credit in the shadow banking sector. That translates to an additional 37.78 trillion in USD that is not included in the BIS reports, but is very much part of their financial system. Source: http://www.pbc.gov.cn/english/130721/3390064/2017092716540370024.pdf

Adding the two together...

• From the BIS: 32.58 Trillion USD
  
  
• From the PBOC Shadow Banking Report: 37.78 Trillion USD

For a grand total of: 70.35 trillion in non-bank credit.

The GDP Part of the Equation
So now that we have the credit part of the equation at least partially solved, you need to account for the GDP portion of things. According to FRED, China's GDP was 12.238 trillion dollars in 2018.

The Caveat...

One of the worst kept secrets in the word is that Chinese GDP is bogus. They likely inflate the #'s a bit to meet pre-defined targets, or are simply producing massive amounts of non-productive GDP. For more information on this topic, I suggest reading this great article on how China's GDP is inflated, and why it's likely so different being that they're a command-based economy vs. a free market economy.

The All-Important Debt to GDP Ratio
So taking the total 70.35 trillion in non-bank debt, and dividing it by the most recent GDP of 12.238 trillion dollars, you get a debt to GDP ratio of 574%.

Let me repeat that. The most conservative estimate you could make is 574% private debt to gdp, which assumes their GDP is actually honest (it's not), that their shadow banking credit has not risen since 2016 (it has), and that there aren't other unreported financial debts out there that are lurking in the shadows (highly likely). If you were to factor in that their GDP is likely lower than stated, and that their debts have risen, you would start to get up into territories approaching 800% debt to gdp.

Comparing that to other asset bubbles globally

By comparison, the usual benchmark for having a debt to GDP ratio that's far too high is when you get over 150%. The GFC saw the USA with a debt to gdp ratio just shy of 200%, and the great depression got up to about 230% before popping. Similarly, the 200% mark is where you see other big asset bubbles burst in history outside the USA.

So to think that they're likely over 500% debt to gdp, and potentially far higher is batshit insane.

With that said, their insanely strict capital controls, currency scheme, and complete gov't control over things are why it hasn't all fallen apart yet. Their currency and the other batshit insane financial things going on in China are worthy of multiple posts on their own.

As insane as it sounds, I can make a good argument, complete w/ data that the global economy is being held together by nothing more than China's capital controls. It gives some tinfoil perspective on why the Fed and the white house is so skittish all of a sudden on the global economy despite them reiterating that the economy is so strong.

Edit: From my perspective, I would say that the two red flags I would look for in terms of shit hitting the fan in China would be their currency breaking past 7 vs. the dollar, and their real estate market breaking down. Either one of these things could lead to the other of course. With that said, betting against China has been a widowmaker due to their ability to seize complete control of capital markets and pump more liquidity at the flick of a switch.

 

Ваша операция отменяется. Равно как и все другие. Я прекращаю свою деятельность в этой теме. И вообще на ДД.ру.

После того, как Кавадер подставил меня и ещё нескольких пользователей под реальную правовую оценку, а мне высокомерно заочно "выписал бан" и пообещал "серьёзный разговор", у меня не было иного выхода, кроме как идти к Дефо и требовать решительных мер.

Знай, щенок, что ты в своей жизни не знал "серьёзных разговоров", но глупость твоя перешла красную черту. Но я и без модерки Цицерон. А ты без модерки - никто.

Я был предупреждён заранее, чего мне это будет стоить, но вся история Кавадера - это лишь плод моей ошибки с самого начала. И свою ошибку я исправил. Людей мстительных и подлых надо ставить на место. Таков мой подарок пользователям ДД.ру, которые сами не способны оказались защитить себя - видели безнаказанное поведение и были к нему равнодушны.

Уходя, он говорил друзьям, что дурной поступок — это подлость, поступить хорошо, ничем при этом не рискуя, может всякий, но лишь доблестному мужу присуще поступать хорошо, невзирая на риск. После этого Сатурнин внес предложение, чтобы консулы лишили Метелла крова, огня и воды, а злобная чернь готова была убить его. Когда лучшие граждане в тревоге сбежались к Метеллу, он запретил им начинать из-за него распрю и покинул Рим, считая это самым разумным. «Если дела пойдут лучше, — говорил он, — и народ одумается, я вернусь по его призыву, а если все останется по-прежнему, то лучше быть подальше». Однако о том, как он снискал себе в изгнании общее расположение и почет, как жил на Родосе жизнью философа, будет уместно рассказать в его жизнеописании

Плутарх
​

Комментирования в темах более не будет, читать ДД.ру с удовольствием продолжу. Все несущие чушь пользователи будут отправлены в кнопочный игнор. Статьи будут выходить, как они задуманы, с минимальным моим участием в обсуждении. Личка всегда открыта для хороших людей. Всем спасибо и до лучших времён.

 

Весна действительно принесла грустные события. Не в курсе всего конфликта, но твоё решение уйти таким образом уважаю. Большое спасибо за весь труд как модератора, так и писателя. Форум очень многое потеряет без твоего участия. С нетерпением жду оставшиеся статьи!