«Что такое — 42 миллиона погибших? Это не цифра. Это одиночество»

А может ты придумал, то, что я придумал что-то из воздуха? Пока никаких внятных тезисов от вам не было, кроме желания поспорить.
К вопросу о кадрах и вооружении - https://ria.ru/history_spravki/20101111/295087033.html первая ссылка в гугле.
То есть в 200 миллионной стране , 100 000 боеспособных солдат? (эту цифру ты дал) Великая держава, что еще сказать.

Про мне подобных - спасибо конечно за столь высокую оценку, но я к сожалению не знаю ответа на вопрос, над которым бились и бьются множество исследователей.
Как много побед было совершенно бездарями? Ты оценивал? Кому-то может повезти, а кто-то может отправить 30 000 000 миллионов людей на встречу с создателем. Ошибки конечно же совершают все, только цены у этих ошибок разные.

 

А у тебя есть "пруфы" что он применялся крайне редко? Или это только ваши домыслы против моих?
А значительные жертвы это сколько?

 

Вот вроде все правильно. Но. Есть интересный момент, насколько раболепны должны быть солдаты в рамках исполнения приказов? Если приказ убивать детей? А если идти умирать? А насколько правильно отдавать подобные приказы?
А ты служил в любой армии, что бы говорить что там так же?

 

Каких 30 миллионов? Сколько из них военных потерь из рядов РККА?

Причем тут 100000 боеспособных солдат? Это ты мне задвинул про то, что кому-то там страшно. Ну раз страшно, давай опросим, и всех, кому страшно, в тыл отправим. 100к это гротескная цифра для демонстрации абсурдности твоего заявления. Кого ебет - 18 тебе, страшно тебе или нет? Возраст призывной, а в стране война. Прикинь, военнообязанных при таких раскладах забирают воевать. И все приказы в армии если и обсуждают, то только после исполнения. Думать не положено. Сначала исполняешь.

Так какого ж хуя ты затираешь про бездарное командование, если однозначно не знаешь, можно ли было найти решение лучше?

Это что еще за хуйня? Как может на войне повезти? Это что, дота? На криты мортедке проперло? Руну дабл демеджа на реке нашли? Армия без руководства - никчемное стадо. И как-то так вышло, что советские войска защитили Москву, взяли в плен армию Паулюса под Сталинградом, до Берлина дошла. Хз, это все от бездарного командования что ли?

А что нужно внятное. Итак, рисуем твою картину мира. Руководство бездарное, вооружения нет, в армии восемнадцатилетние трусы, а за спиной в своих же стреляют НКВДшники. Скажи, как такая армия может победить? Это не Старкрафт, тут зерг-раш не работает. Хоть ты 100 миллионов по всей лини фронта на убой кинь. Немецким танкам похуй было бы сколько стереть с лица земли безоружных трусов, выполняющих тупые приказы и которых сзади хуярят свои. Никакая удача тут не поможет.

Что-то в твоей картине мира не складывается.

 

В данном случае бремя доказательства лежит на вас , попрошу на меня не перекладывать , я понятия не имею как было на самом деле. Я лишь подчеркнул что вы в своих суждениях на факты не опираетесь , и поэтому и спрашивал у вас об источниках , ведь не исключено , что ваша точка зрения близка к правде.Кстати помнится есть приказ Сталин в 44 или 45 о роспуске каких-то Заградотрядов , но лень в гугле искать каких именно.

 

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
Вот кстати вполне подробно

 

Убеждённым в гениальности советского командования рекомендую ознакомиться с историей курской битвы.
Гениальные советские разведчики после курсов ликбеза завербовали в Кембридже английских аристократов-дешифровщиков, которые взломали шифр энигмы.
"Джон Кэрнкросс в конце апреля, за два с лишним месяца до начала Курской битвы, передал в Москву полную информацию о том, что немецкое наступление начнется в начале июля. Это была дешифровка телеграммы в Берлин немецкого генерала фон Вейхса, который готовил немецкое наступление на юге от Курска, в районе Белгорода. В телеграмме было совершенно точно указано, какими силами немцы предпримут наступление, когда, какие силы будут действовать от Орла, какие — от Белгорода, какая новая техника будет введена. Было обозначено расположение немецких полевых аэродромов и т. д., и т. п.
С марта 1943 г. организация контрподготовки находилась в центре внимания командования обоих фронтов, к участию в ней предполагалось привлечь артиллерию и авиацию. Планы контрподготовки непрерывно уточнялись, при окончательном установлении сосредоточения главных группировок противника в исходных для наступления районах планировалось мощным внезапным огнём артиллерии и ударами авиации сорвать наступление или решительно ослабить силу первоначального удара немцев.
В отличие от 1941—1942 гг., в 1943 году на курском направлении советскими войсками была создана мощная система обороны и её можно было использовать. Советское командование приняло решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, проведя в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью на обоих фасах курского выступа была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей."
Германское наступление началось утром 5 июля 1943 года. Поскольку советскому командованию было точно известно время начала операции — 3 часа ночи, в 22:30 и в 2:20 по московскому времени силами двух фронтов была проведена контрартподготовка количеством боеприпасов 0.25 боекомплекта."
"Центральный фронт, задействованный в сражении на севере дуги, за 5-11 июля 1943 г. понёс потери в 33 897 человек, из них 15 336 — безвозвратные, его противник — 9-я армия Моделя — потеряла за тот же период 20 720 человек, что даёт соотношение потерь в 1,64:1."
Победа в Сталинградской битве определила переход Красной Армии от обороны к стратегическому наступлению.
Советские гении располагая большими силами, имея полную информацию о силах противника и направлении ударов, находясь в укрепленной оборонительной позиции умудрились понести большие потери чем наступающие немцы.

 

Ты немного (на самом деле почти полностью) не понял о чем шла речь. Бесспорно 18 лет призывной возраст, и думать также не положено (хоть и полезно). Только вот шанс испугаться у 18 летнего куда как выше, чем у того кто был в бою, только вот наказание одинаковое. Я говорю о бесчеловечности подобного подхода, а ты мне про кого ебет.

Ну не стоит все так буквально воспринимать. Чужая ошибка во многом твоя удача. СССР крупно повезло, что Гитлер был чертовым шизоидом и мало кого слушал. Повезло, что немцы решили увеличить число танковых дивизий путем уменьшения количества танков в них и добавления большего числа пехоты. Это значительно снизило скорость продвижения немецкой танковой армии. Более того немцы решили придерживаться ортодоксальной стратегии без глубоких танковых рашей, которые обеспечили им победу как над поляками, так и над французами.

Проблема стран Оси была в том, что у них были значительные проблемы с ресурсами (нефть итд) и производством. Их шансы затяжной войне стремились к нулю, что мы собственно и увидели. В концы войны СССР производило в разы больше техники, чем немцы.
А немецкому танку что бы кого-то стирать, надо топливо, а немецкому солдату патроны и не сойти с ума от количества убитых им.
А уж трусами солдат только ты и называл (ну и Советская власть), я же наоборот говорю, что паника на поле боя, есть не трусость, а естественная реакция нормального человека, и наказание в виде расстрела за такое является сущим пиздецом. А вы это оправдываете.

 

Вот тут абсолютно не согласен, бремя доказательства лежит на каждом участнике дискуссии. Я пока что единственный из нас привел хоть какие то факты и высказал хоть какую то точку зрения.
Был такой приказ, но распускались не все отряды, а только некоторые.
Касательно ссылки - да, я читал, цитаты оттуда раскиданы по всей сети, что с одной стороны повышает доверие к той информации, а с другой снижает, вот такой вот парадокс.

 

Еще раз, блять. Т.е. нужно позволить панике разрастись (паника она заразительна) и перейти в массовое бегство? Которое потенциально может привести к поражению в бою. Правильно?

Зато это будет человечно, так? Ну детский сад, ей богу. Это ты дома в мягком кресле можешь о подобных материях рассуждать. Руководство страны не может. Макиавелли подтвердит.

А война вообще штука несправедливая.

 

Плачешь про конец войны , никакой инфы у тебя нет. О каких фактах речь .

 

То есть для предотвращения паники есть только один метод - пуля? Пожалуй ты абсолютной прав -

Это ты дома в мягком кресле можешь о подобных материях рассуждать.

Мне кажется армия должна заботиться о своих солдатах и беречь их жизни.
Все таки ссылка на человека презиравшего низшие сословия о много говорит.
И по моему мы вернулись к тому откуда начали и что бы не идти по кругу, спрошу - Ты считаешь, что действия Советской власти были полностью оправданы и правильны? Что количество погибших в этой войне оправдано и не было возможности и необходимости стараться сохранять жизнь людей?

 

Других фактов ты так и не привел. Позиции своей не высказал. Более того даже цитату взял не полную. Что с тобой не так?
И пожалуй еще раз повторю свой вопрос - какое количество убитых своими же людей ты считаешь достаточным для того что бы принять их во внимание?

 

Да читал , цитат оттуда нет в сеты , что с одной стороны понижает доверие к той информации , а с другой повышает , вот такой вот пародокс. Бред не находите ?

Нет есть ваша позиция " о том как плохо , что приказ не отменили в конце войны " и вы не привели никаких фактов в ее защиту. Что я всего лишь подметил и поставил его ввиду этого под сомнение , высказал собственное предположение по данному поводу и позже дополнил это все вполне авторитетным источником.

 

Жизнь дезертиров в экстремальной ситуации, офк, сохранять не следовало, лол. Времени на их ловлю, суд и прочие разбирательства не было. Нужны были срочные меры по предотвращению паники. Если на различных многочисленных участках фронта убили 10к дезертиров, значит так было надо. Они ничем от предателей в рамках боя не отличаются. Предатели своих убивают, а эти влекут за собой, что по сути других, что по сути - те же потери. И лучше ебнуть первого, чем позже ебнуть троих, которые за ним побегут.

А какие еще в пылу битвы можешь предложить методы? Бегал бы лично за каждым и под грохот снарядов уговаривал бы их не ливать, а докатать катку?

Бтв, мне ничего доказывать не нужно. Я не утверждаю, что делали хорошо или плохо. Есть данность. Не все делают в экстренной ситуации так, как хочется. Есть форс-мажоры, есть непредвиденные и непреодолимые обстоятельства.

Это вам все неймется указать на какие-то ошибки командования. Ну вот вы и доказывайте что-то.

 

О! Ни капли не бред, это может быть как достоверная информация, которую потому и используют все кто может, а может быть высосанной из пальца выдумкой хорошо вписывающейся в существующую идеологии и потому растиражированную, неужели это не очевидно?
Не знаю чем этот источник авторитетен, но ок.
Еще раз - наличие приказа "Ни шагу назад" в условиях уже фактически выигранной войны мне не понятно, поскольку по факту это карт бланш на расстрел.
Но на мой вопрос вы так и не ответили.

 

Итак, дивизии придавался отдельный заградительный взвод - 30 чел, дивизия в обороне занимает 8-12 км по фронту, 3-4км в глубину, вторая оборонительная полоса создавалась на удалении 8-12 км, для отхода в случае прорыва основной(Полевой устав РККА).
А теперь можешь оценить реальность расстрелов заградотрядом кого либо, их бы первыми снесли, посмей они стрельнуть по своим во время отхода.
Если и расстреливали в условиях ведения боя, то по приказу командира подразделения, и как бы это жестоко не звучало, во время паники это единственный выход. Воевали тем оружием и тем личным составом, какой был на тот момент, то что потери были аховые в первые годы войны не оспоримо, "одна винтовка на троих", мне это мой дед еще рассказывал, поначалу еще пытались заставить гильзы, сука, сдавать. Я все думал в училище, откуда это говно со сдачей гильз пошло. Да и потери после битвы за Москву 5 к 1 это хорошо иллюстрируют. После Сталинграда и Курской дуги воевали уже вполне сносно, научились и со снаряжением проблем не было.
Война, тем более не локальные пострелушки, а глобальная, сама по себе бесчеловечное занятие и пытаться найти в ней гуманизм странное занятие.

 

А может не быть. С такими рассуждениями мы можем абсолютно любой материал называть сомнительным , либо конкретная критика , либо на йух такие отстраненные рассуждения , конструктивного звена в такой позиции нет.

Вопрос как часто он использовался вполне актуален , я лично вижу что по статистеке и раньше большую часть дизертиров тупо обратно отправляли на фронт. А учитывая количество коллаборационистов (одно РОА чего стоит) воевавших на стороне рейха , я не считаю количество расстрелянных каким-то кровавым перегибом , особенно на фоне боевых потерь по вине советского командования в первый год войны , например.

В принципе выше уже частично высказался , речь не о принятие во внимания , а о том были ли эти жертвы необоснованно высокими , и каждый думаю так и останется при своих , по этому поводу.

 

В этом проблема любой информации в интернете, ты просто либо веришь ей, либо нет.

Необоснованно высокие жертвы, как прекрасно звучит, ну или обоснованно нормальные. Мне кажется есть в это что-то ужасающее.
А так конечно, кто бы кого-то когда-то в интернете в чем-то убедил.

 

Кто вообще говорил о расстреле прямо во время боя (хотя по ссылке я находил инфу что такое бывало)? Откуда вообще взялся этот тезис?

Бтв, мне ничего доказывать не нужно. Я не утверждаю, что делали хорошо или плохо. Есть данность. Не все делают в экстренной ситуации так, как хочется. Есть форс-мажоры, есть непредвиденные и непреодолимые обстоятельства.

Тогда зачем ты пытаешься меня в чем-то убедить или поспорить или не знаю что еще? Ведь есть просто данность и я либо прав либо не прав.

Намного печальнее тот факт, что расстрелы происходили уже после битвы. И решение о том, дезертир ты или нет, и более того будешь ли ты жить, принимал один человек. А у мертвого нет права на обжалование.

 

Alohim, там пол ответа тебе, остальное Вове.

 

Если от юношеской романтики абстрагироваться , то в войне в принципе положительное найти почти невозможно и люди проходящие через нее очень часто становятся моральными уродами и мерзавцами , похуже уголовной швали. Так что здесь в принципе лучше не пытаться положительное искать , так как на деле одно дерьмо и грязь была. А "Настоящие герои" , которые победу ковали , делали такие страшные вещи о которых и думать не хочется.

 

Видимо Дефо был прав, ты все воспринимаешь через парадигму катки в дотан, ты так легко рассуждаешь о расстреле человека, десятка тысяч людей, так яро осуждаешь трусость в войне которая никому не была нужна, а что бы ты делал если бы тебя послали на пулеметы без винтовки? наверное бежал бы один из первых, хотя судя по твоим постам ты бы стоял сзади и стрелял бы таким же ребятам как ты в спины, потому что они трусы, а ты герой. Мне жаль что ты заступаешься и принимаешь те меры которые были во 2 мировой за норму и соглаешся с ними и тут Даня был прав, ты еще не осознал глобальность этой темы и не переосмыслил ее и не пропустил через себя, тебе бы расстреливать да репрессировать своих же.

 

Если говорить о войне - да, в общем и целом действия советов были верны, об этом свидетельствуют, собственно, результаты войны.

Ошибок же не совершает только тот, кто ничего не делает.

С поиском и анализом ошибок сейчас есть некоторые сложности с учетом деятельности о "развенчивании культа", "перестройки", "демократизации общества" и т.п. Собственно, потому, что в этом контексте многие даже и научные работы писались с оглядкой на политический контекст и для очернения Сталина не стеснялись в выражениях - приходится отсеивать кучу информационного мусора.

А вообще - ты чьи ошибки имеешь в виду? Высшего руководства или любые?

 

Скажи, пожалуйста, а ты когда-нибудь чем-нибудь руководил? Руководство, как и политика - это искусство возможного.

Допустим, у тебя есть 5 подчиненных и задача - быстро покрасить забор. Конечно, хотелось бы, чтобы это были опытные профессиональные маляры с самым лучшим оборудованием, чтобы забор и прилегающая территория были в идеальном состоянии, чтобы все вообще было как надо.

Но в действительности так почти никогда не бывает, для покраски тебе выделят одного маляра и 4 разнорабочих, вдоль забора будет расти несколько деревьев, краску вам выдадут просроченную и т.п.

Ты работаешь с тем, что у тебя есть. Сталин получил страну в таком состоянии, что там речи о массовом производстве танков идти не могло. К началу войны все уже было гораздо лучше, но, к сожалению, все таки недостаточно хорошо.

Если ты сейчас даешь такие инструкции - объясни, как нужно было действовать, чтобы к началу войны вооружение СССР было на близком к вермахту уровне.

 

Ну, в идеальной армии - абсолютно исполнительны. Сказали убивать детей - убиваешь детей, никаких проблем. Это вообще такой гадкий популисткий прием про убивание детей, что, 10летний ребенок не имеет возможности тебя убить, чтоли?

Ты выполняешь какую-то коллективную работу в составе большого количества человек. Если ты, допустим, солдат, которого призывают на фронт - ты ознакамливаешься с целями войны, за что ты воюешь и против кого. Дальше будет лучше, если за тебя уже подумали - делать как говорят. Это может привести к трагическим ошибкам, но в целом это выигрышная стратегия.

Если ты не согласен с целями войны - иди в подполье и пытайся противодействовать.

Это ж известные принципы.

 

О какой бесчеловечности еще? Давай мы с тобой заранее условимся, что человеческая жизнь - очень ценна. Допустим, даже бесценна. Что в таком случае будет дороже человеческой жизни? Две человеческие жизни.

Есть какой-то военачальник Победяев, который, допустим, принял решение разместить роту майора Васечкина на определенной позиции. Для выполнения боевой задачи, с точки зрения Победяева, надо чтобы рота эта максимально сильно задержала противника, пусть даже ценой потери роты. Если же противник раньше времени прорвется через этот участок - это приведет к окружению армии, созданию котла уничтожению всей армии военачальника Победяева.

И вот в бою рядовой Залупа, которого неделю назад прислали с КМБ видит, как его друга детства, рядового Иванова разорвало снарядом. Конечно, это может сильно расстроить рядового Залупу, конечно, он может удариться в панику.

Вот только ничего хорошего ни для Залупы, ни для его боевых товарищей из этого не следует. С точки зрения Васечкина тут все достаточно очевидно - пацан сорвался, очень жаль, но мне паника тут ни к чему, надо показать, что этим подразделением все еще руководят, поставленную задачу все еще надо выполнять, а Залупа в этом только мешает.

Если ты знаешь, как можно делать по-другому - расскажи, мы почитаем.

 

В каком страшном мире ты живешь. А авторы книг и статей, дураки, старательно расставляют сноски со ссылками на источники.

 

Видимо, ты долбоеб без собственного мнения и чувства юмора.

Повторю вопрос, который я уже задавал. Что значит "никому не нужна"? Немцы Сталина спросили: "Го повоюем?" А мудак Сталин вопреки народному нежеланию ответил: "Го". Так что ли? Какие были варианты? Развернуться и уйти?

Вполне возможно, что бежал бы. И это означает, что меня нужно было бы пристрелить на месте, чтоб я не был тем камушком, который начинает лавину бегства.

Возможно, стрелял бы. Только не потому, что ты, долбоеб форумный, что-то там додумал про мой героизм. А потому что приказы не обсуждаются. Приказали бы - стрелял. А может, и не стрелял бы. Не могу я сидя на диване сказать, поднялась бы рука на своих или нет.

Но я отдельно взятый человек, мой гуманизм руководство страны или армии или роты ебать не должен. Попробуй прочитать вот это:

Конечно, Даня прав, ведь своих мозгов у тебя нет.

Повторю в хуй знает какой раз. Расскажи, как надо было действовать. Как нужно было останавливать панику в экстренной, боевой ситуации. Как поступил бы гуманист и великий тактик MrJohny1?

 

Если бы Сталин пришел к власти в 1940 я бы с тобой согласился про получил страну в таком состоянии. Но он был во власти с самого начала революции и по большому счету вместе с Лениным и Троцким и сформировал ситуацию на момент начала войны.

Возможно не стоило отказываться от долгов Российской империи закрыв тем самым себе доступ к любым займам. Не стоило наверно вывозить золото в Швейцарские и Американские банки по дешевке. В последствии это возможно помогло бы избежать жесточайшего раскулачивания и выгребания все возможно зерна у населения. И вероятно помогло бы провести индустриализацию куда быстрее и куда менее болезненно.

Мне кажется ты сам ответил на свой вопрос. Документы вполне могут писаться и создаваться на те или иные политические контексты.

Таким образом можно смело оправдывать фашистов, которые просто выполняли приказы. Где проходит та грань когда человек перестает быть человек, а превращается просто в орудие? Должны ли участники той Катынской трагедии нести ответственность или ответственность лежит только на том кто отдал приказ? Ну и отдавшему приказ кто-то отдал приказ. Таким образом мы возвращаемся в сегодняшний день, когда все валят все только на Сталина, а остальные мол белые и пушистые.

Ты прав. Но поднимемся чуть выше - до уровня Победяева. Настолько ли хорош его план, что ему надо бросить на верную смерть роту для его выполнения. Может был другой план, а Победяев оказался херовым руководителем? А кто назначил Победяева?
Бесспорно бывают безвыходные ситуации требующие крайних мер, но 4 года крайних мер и безвыходных ситуаций не перебор ли?
Может это просто нежелание искать выход? Может это просто наплевательское отношение к собственной армии и людям?

Мне кажется вы немного не понимаете зачем это. Зачем нужен анализ прошедших событий. Зачем вообще люди ищут ошибки в прошлом и зачем достают оттуда все это грязное и неприятно пахнущее.

 

А, ну опять. Никаких предложений ты не делаешь, но при этом "может, был другой план". Ну да, ебать. Был, но тупорылые ротные решали зверски убивать своих солдат. Ведь высокое звание сразу человека превращает в кровавого упыря.

 

Вова с тобой так приятно общаться и вести диалог скажу я тебе, я тебя не оскорблял, Вовик даже в контексте не пытался, а ты меня обматерил поэтому с тобой я больше писанину вести не буду, глупый ты. Далее не ставь себя на место учителя который спрашивает и ставит себя выше всех, я не стою у доски с опущенными глазами, как тебе хотелось бы это видеть. Почитай историю и подумай сам как можно было более мягче выйти из этой войны, а не как баран переть на ворота. Почитай как британцы вели войну, они дорожили каждым свои человеком и делали все для минимизации потерь, но у тебя же гордость наверное или глупость от незнания, закидать мясом и заморить голодом свой же народ, вот это настоящие правление, браво.

 

К Британцам ворвалась вся немецкая рать?

Спасибо за одолжение.

Конечно, я глупый. А вы умные, поэтому дает свои "умные" рекомендации по гуманному отношению к дезертирам. Просто ебаный сюр.

 

Не надо ничего за меня додумывать. Нет никакой гордости. Есть принятие фактической ситуации. Без демагогии о неуместном гуманизме.

Заморили нас голодом фашисты. У них план такой был. А мясом никто никого не закидывал. Это невозможно.

 

Жале ДД методичку как надо было воевать СССР не написал , у адептов тут же собственная точка зрения пропадает , потому что ее и изначально не было. Ваши взгляды распространяются ровно настолько , насколько ДД описал , и ровно в ту сторону куда он хочет.

 

Ну, да, он и сформировал ситуацию на начало войны. Индустриализация, коллективизация, военная реформа и т.п. и т.д. К войне сильно заранее готовились и превратили страну, которая проиграла войну Польшу в страну, которая воевала большей частью Европы и победила.

Немцы нам замечательно давали кредиты, на эти же кредиты продавали очень крутое оборудование и технологии. Долги Империи требовали с какими-то скотскими процентами.

Нет, вот уж документы совершенно не обязательно создаются под политический контекст. Какой политический контекст, например, у журнала посещений, которую ведет дежурный в приемной Сталина?

Так их и оправдали по большей части. Что, в Нюрнберг каждого солдата вермахта поволокли, чтоли?

А вообще сегодня есть точка зрения, что перегибы при раскулачивании, репрессиях, расстрелах на войне как раз случались из-за неверного толкования и выполнения приказов, о чем сам Сталин не один раз писал и говорил.

Да может и был, кто его знает. Ничего лучшего в голову Победяеву не пришло, никто ничего лучшего не предложил. Он вот нашел такое решение. Какое это вообще отношение имеет к расстрелам на поле боя то?

Я не понимаю, зачем представлять все подряд ошибками не разбираясь. Мне кажется, что к этой войне все таки применима положительная предвзятость. Раз уж в ней удалось одержать победу, значит в общем и целом действовали правильно. При этом некоторые люди критикуют чуть ли не все действия и решения, которые принимались.

 

не цитируй текст который я не тебе писал, хочеш что то сказать, говори, а не пытайся с умничать. Есть свое мнение? вываливай. А с вас я не много афигеваю, то есть критикуя ДД вы как бы автоматом соглашаетесь с тем что сделали с народом? ну раз соглашаетесь значит и поделом нам наверное жить в африке и умирать не за хуй собачий, менталитет сформирован.

 

В африке ?

 

А что с ним сделали, с народом?

 

Мне у тебя что ли разрешение спрашивать ? А проследовать в места куда свет не попадает не хочешь, с такими запросами ?

Между отсутствием у вас собственной точки зрения и критикой ДД , есть огромная разница.

Можно конечно не соглашаться с тем что сделали немцы с 15кк гражданского населения СССР или с количеством людей прошедших через лагеря. Но жизни им это не вернет и покалеченных судеб не изменит.

Вон на Украине отрицают , но что-то я не заметил у них менталитета цивилизованных людей. Немцы будучи нацистами , свиньями тоже не стали . Эта тема гораздо глубже и приведет нас лишь к осознанию , что здесь всегда так было, есть и будет. Особый Русский путь не иначе. Но к теме это уже не относится.

 

Не понял каким образом твое высказывание соотносится с моим. Попробуй еще раз прочитать о чем я говорю.
Ты похож на какого то сумасшедшего фанатика.

 

То есть он все таки сформировал, а не получил. То есть можно сказать, что он сформировал

страну в таком состоянии, что там речи о массовом производстве танков идти не могло.

Да и цена такого формирования была невероятно высока.

Много ли ты выводов сделаешь с этого журнала? Конечно не обязательно, но могут создаваться и это уже позволяет в них сомневаться.
Не понимаю с чем конкретно ты здесь не согласен.

Прямое же. Люди расплачивались своими жизнями за безграмотное руководство. Причина --> следствие.
QUOTE="DaRT_CaNE, post: 49428, member: 874"]Я не понимаю, зачем представлять все подряд ошибками не разбираясь. Мне кажется, что к этой войне все таки применима положительная предвзятость. Раз уж в ней удалось одержать победу, значит в общем и целом действовали правильно. При этом некоторые люди критикуют чуть ли не все действия и решения, которые принимались.[/QUOTE]
Положительная предвзятость к пирровой победе? Увольте.
По поводу представлять все подряд ошибками это не ко мне. Я по вроде достаточно четко обозначил, что конкретно я считал неправильным.

Раз уж в ней удалось одержать победу, значит в общем и целом действовали правильно

Вот здесь непонятная мне логика. Французы тоже победили в этой войне, по большому счету сдавшись через месяц. То есть действовали правильно и верно в целом? Нет я их конечно не осуждаю, но тем не менее.
Побеждает не обязательно тот кто действует правильно. Тот же Роммель в Африке, который действовал невероятно, все равно проиграл и не потому, что союзники действовали правильно, а потому, что у них у них были ресурсы, люди и время, а у него не было.