Alea iacta est

По несколько раз иногда перечитываю) Внимательность не мой конек Спасибо за развернутый ответ.

Сам дурак )

 

Я же не про всех))

 

Если бы тему модерировали, было бы лучше для темы

 

Я не гонюсь за популярностью и славой, что бы мне не приписывали. Раз уж начал здесь, то здесь и заканчивать. Как могли убедиться кто искали, меня никогда и нигде в инете больше не было и не будет. Так что пока ДД.ру жив и не пускается в какую-нибудь муть, пока сюда заходят хорошие люди, буду делать запланированное.

Я в целом охватываю очень обширную тему и понимаю, что мне надо уложиться максимум в несколько страниц текста (когда речь идет о проблеме, охватываемой только кипой книг и работ). Тема пишется в рамках единого цикла, если не дать проблему с азов, то я еще сильнее сужаю круг готовых беседовать. Я и не думаю, что всем сообщаю что-то новое, но как можно не проговаривать всё, когда ориентируешься на всех - не знаю . Если вы нашли для себя что-то интересное, это значит, что цель уже достигнута.

Конечно, главное заинтересовать. Я не питаю иллюзий, что кого-то обучу вполне тому, на что уходят годы, да и зачем, ведь все разные. Мне лично в своё время просто не хватало указателя и я терял время, быть может, здесь этот указатель поможет многим, так как на ДД.ру полно тех, кто ищет ответы.

А так - отмечайте что именно вам понравилось и о чем интересно узнать подробнее, это может вылиться либо в обсуждение, либо даже в будущем в тему. Что характерно, бывало даже критика меня выводила на очень полезные посты и в понимание, о чем еще не было сказано, но офк это когда было по предмету темы, а не гадания о моей личности.

Ты не стесняйся и спрашивай, в конце концов не важно, что для кого-то твои вопросы элементарны, мы все тут круглые дураки по сравнению с каким-нибудь гением. Стрёмно должно быть только когда развития и желания понять не было и нет.

 

А Титькин тогда чем будет заниматься? Не надо забирать у людей рабочие места

 

Знаете господин @Cicero, вот после этой темы https://danieldefo.ru/threads/itogi-pervoj-pljusovoj-gori-gori-jasno.10594/ Вы прям человек-сюрприз, постоянное удивление и не понимание, как слова могут расходятся с делами.

Вот Вы говорите, что господин Талеб ничего нового не внес, Вы этого просто не увидели, Вы больше философ и теоретик, но мало, как практик. Свое внимание Вы так заострили, на философских вопросах, что сильно отдалились от реалий.

В отличии от Вас, господин Талеб это практикующий опционный трейдер. Вот некоторая информация о нем:

При резком падении американского индекса S&P500 в сентябре 2008 года, когда за четыре дня рынок просел с 2070 до 1870 пунктов, прибыль опциона могла составить 1: 10 000. Т.е купив опцион на 1 долл, через пару дней они превращаются в 10 тысяч долларов. При таком перевесе системы в твою сторону и поняв, что кризис неминуем Нассим Талеб два года покупал опционы и терял деньги покупая опционы, которые закрывались вне денег, но в один день он стал богат. Терял, потому что нельзя точно предугадать, когда наступит Черный лебедь, а если ваш опцион не исполняется, то вы теряете сумму которую потратили на его покупку.

А теперь господа, примерьте это на себя. Вот Вы начитавшись книг и прочее, готовы так вот 2 года, без всяких гарантий прибыли терять деньги. Пропускать сделки никак нельзя, так как никогда не знаешь, когда выстрелит. Поэтому тут как при езде на велосипеде или боксе, мало знать и читать, надо еще этому уметь следовать.

Поэтому, казалось бы такая описательная мелочь в Черном лебеде, воспринимается совсем по другому:

Жестокость ближних
​

Каждое утро вы закрываете за собой дверь крохотной квартирки в Ист-Виллидже, в нижнем Манхэттене, и направляетесь в свою лабораторию в Рокфеллеровском университете. Поздно вечером вы возвращаетесь домой, и знакомые из вежливости спрашивают, удачно ли прошел день. Коллеги в лаборатории более тактичны. Понятное дело, ваш день не назовешь удачным: у вас по-прежнему никаких результатов. Но вы же, в конце концов, не часы чините! Ваше отсутствие результатов ценно само по себе, так как оно приближает вас к открытию: теперь вам известно, где не нужно искать! И другие ученые, узнав, что ваш эксперимент потерпел неудачу, не станут повторять его (конечно, если в редакции научного журнала сидят люди, способные понять, что ваш отрицательный результат – это тоже информация и ее следует опубликовать).

Между тем у вас есть свояк, который работает в брокерской конторе на Уолл-стрит и получает приличные комиссионные, то есть имеет немалый и постоянный доход. “Он хорошо зарабатывает”, – слышите вы то и дело. Особенно любит повторять эту фразу ваш тесть, каждый раз с едва уловимой задумчивой паузой, и каждый раз вы понимаете, что он сравнивает вас с ним. Сравнивает, сам того даже не замечая.

Праздники превращаются в сущий ад. Вы неизменно встречаетесь со свояком на семейных обедах и тут же улавливаете разочарование во взгляде жены, которую начинает одолевать сомнение: а не вышла ли она замуж за неудачника? Впрочем, ей удается подавить это чувство, напомнив себе, чем профессия ученого отличается от профессии брокера. Ее сестра без умолку трещит о ремонте, о новых обоях. По дороге домой жена чуть более молчалива, чем обычно. И без того тоскливая ситуация усугубляется тем, что машина взята напрокат, поскольку своя вам не по карману. Что же вам делать? Уехать в Австралию и таким образом избавиться от необходимости присутствовать на семейных обедах? Или сменить свояка, женившись на сестре не столь преуспевающего человека?


Или вырядиться как хиппи и объявить себя бунтарем? Неплохой вариант для художника, но вряд ли подойдет для ученого или бизнесмена. Итак, вы в ловушке.

Вы заняты делом, которое не приносит немедленных результатов и стабильного заработка, тогда как у большинства людей есть и то и другое. Такая вот незадача. Увы, такова в нашем мире судьба всех ученых, исследователей, творцов, если только они не живут в замкнутом академическом мирке или в коммуне художников.

Есть среди нас фанатики, которые упорно идут своим путем, чувствуя, что он правильный, хотя видимых результатов никак добиться не могут. Чтобы выжить в суровом климате равнодушия и жестокости, нужен особый талант – не сдаваться, если желанная награда откладывается со дня на день. Нужна сила духа, чтобы продолжать делать свое дело, даже когда родные и друзья считают тебя чокнутым. И ни тебе поощрения, ни одобрения, ни преклонения учеников, ни тебе Нобелевской премии, ни шнобелевской… Кто-то спросит: “Удачный был год?” и внутри шевельнется боль, слабая, но ощутимая, – ведь уже столько лет, если смотреть со стороны, кажутся потраченными впустую… Но однажды – бац! – происходит некое событие и разом ставит все на свои места. Или не происходит. Никогда.

 

Там слили в итоге всю переписку или нет? Тут вариант один - читайте всю и сначала, если не хотите быть бараном, а не слушайте как трактуют или избранно вам выставляют напоказ. Если после этого я для вас все равно негодяй, мразь, крыса, впишите своё - так тому и быть принимается, это ваше мнение, а не чужое. Оспаривать не буду, прошу лишь обсуждать это там, а сюда не тянуть. Мне на ситуацию пофиг, слили и слили, гора с плечь - буду дальше писать свои темы и не буду далее ничего комментить вне них.

@Капитан Врунгель и @Grankar, прошу вас если ниже пойдет офтоп, оценивать по правилам форума.

Так вот, по теме, уважаемый, вы все время появляетесь меня укусить, но как вы вяжете с моими знаниями и торговым опытом то, что я для вас неприятный дядька - мне не подвластно. Вы бы лучше занялись тем, чтобы не делать детских ошибок в вычислениях, прежде чем на форуме предлагать свои услуги по финансам. по крайней мере, это реально связано с ними, а не то, какие вы рисунки рисуете или еще что-нибудь, за что бы я вас решил "притянуть", как это делаете вы.

Касаемо Талеба, я сказал то что сказал. Мне этот автор очень нравится, но не надо из него делать бога и думать, что если мы связаны в одной и той же сфере, у нас не могут быть те же знания и те же мнения по широкому кругу вопросов. У Талеба есть свои открытия, когда я упоминаю их, то ссылаюсь на него. Остальное давно не только его. Более того, он хорош как критик и как человек, использующий определенные инструменты в свою пользу. Но он питается от системы, которую критикует, а значит, не все в этой системе абсолютно лишнее и плохо. Если бы Талеб придумал, как это всё исправить, быдо бы круто. А так - он прав и его противники часто тоже правы.

 

Не совсем по теме, но эта фраза вызвала ассоциацию с тех. анализом, хз, щас не спрошу потом забуду. Как к нему относишься? Используешь как рабочий инструмент?

 

Теханализ - это попытка в емкой форме изложить информацию о том, что творится на рынке. Если помнить, что эти инструменты должны говорить что-то о реальном положении дел и пытаться составить комплексное мнение, то они годятся. В саму же по себе силу этих инструментов я не верю совсем. Типа показал тебе что индикатор - это что-то значит. Нет. Ты просто снял информацию, она несовершенна и теперь дальше тебе надо что-то думать. В этом плане твой опыт по конкретному рынку, бумаге - это почти тот же ТА по эффекту. Когда ты знаешь, как себя ведут инвесторы там. Но если ты примешь знакомый признак за имеющий самостоятельную силу, однажды останешься без башки.

Но я не трейдер по ТА, для меня это вспомогательный инструмент. Надо учитывать, там где можно тупо посчитать и составить алгоритм, рулят давно роботы.

 

Не за что! Тема, правда, специфическая, но краеугольная в жизни любого человека, осознает он проблему или нет.

О более житейском её применении можно будет почитать в августе в теме о стоицизме.

О более экономическом - позже (сентябрь-октябрь) в теме по инвестициям.

 

Отношения к рискам емко выражает пословица "волков боятся в лес не ходить"

 

Хорошо когда вы идёте в лес и знаете, что там будут волки. А кто ходит постоянно, может и специально за ними ходить. Но жизнь представляет собой нечто отличное от простого леса. В ней всё сливается в какие-то причудливые формы, изменяется, только кажется и до кучи все ваши действия тоже влияют на предметы.

 

Я имел ввиду, что вся философия связанная с рисками в большинстве случаев заканчивается на вере или неверии в какой либо исход. Вот мой дед курил всю жизнь и дожил до 99.9 лет!(с)

 

Вывод в корне неверный. Это как раз то, чего нельзя делать - опираться на простую веру или неверие в исход. Если же это деятельность, в которой нельзя обойтись без прогнозирования, должна быть какая-то форма страховки.

 

Изначально я хотел, чтобы была возможность тест проводить в виде анонимного опросника каждый день, было бы классно видеть результаты по ДД.ру и потом давать разъяснения. Но увы, нема таких кнопок

Так расскажи, если помнишь, свои впечатления и результаты. Мне почему-то только в личку отписались, ребята, делитесь, как прошли!

Какой именно подвох, если не секрет? Что смущает, какие моменты?

 

Мой принцип ведения бизнеса на примере высказывания из книги Алексея Маркова "Хулиномика" :

1. Люди редко получают деньги на риске, они зарабатывают на том что исключают риск. Акробат на канате как будто получает деньги за то, что может упасть и сломать себе шею. На самом деле, ему платят за то, что он с детства тренировался ходить по тонкой веревке и научился круто держать равновесие.

Задача сводиться к планомерному исключению рисков путем последовательных итераций в поведении.

 

Книгу не читал, цитату можно двусмысленно воспринять. Получать деньги за взятие на себя рисков, к сожалению, более чем реально и встречается часто - при полном непонимании этого людей. А вот то, что правильнее зарабатывать, исключая риск - это безусловно.

P.S. Крутую ты штуку сделал с промежутком между авой и рамкой.

 

Двусмысленность есть бесспорно. Чуть недосчитал- и вылетел в трубу. Многие аферисты в такой теме весело работают, все ок- получают деньги за фикцию, не получилось- оказывается ОООшка на бомжа оформлена, а директора и след простыл)

П.С. Я раньше экологией плотно занимался, как раз темой рисков, но в этой стране, оно и . Все фирмы зарабатывают только на том, что являются прослойкой между чинарями, жаждущими надоев и наебизнесом. При этом прослойкой ничего не решающей, чисто бумагомарательство и липовые отчеты. И вот как раз, в теме экологии, черного лебедя в ресурсной словить, проще простого. Тут могут и деньги не помочь. Есть примеры, безысходность зашкаливает и жизни людей стоят в этой теме меньше чем колеса для каена.

 

Мне кажется, жизнь человека нигде и никогда не стоила, не стоит и не будет стоить дорого. Оттого всякие идеи про бессмертие всегда вызывали у меня иронию. Бессмертие дадут кому - тебе? А зачем?

Многие любят говорить о компенсации за гибель, но что она в самом деле для мёртвого? Подсрорье семье? Живой всё равно бы сделал больше. Я знаю человека, у которого погибла семья в одном из тех злосчастных неисправных Боингах. Деньги у него есть и без компенсаций всяких. А близких уже не вернуть - не вернуть всю его жизнь, годы. И никто в сущности никогда не ответит за откровенную халатность компании в погоне за прибылью - она одна из опорных для экономики США, кого волнуют какие-то пассажиры?

К сожалению, когда мы надеемся опереться на систему в защите своих интересов, то не понимаем, что опираемся на хищника, который постоянно кого-то жрёт. Бизнес тоже платит дань, но статистика говорит о том, что ему это не сильно помогает. Если жить достаточно долго, наш черёд пойти на корм настанет.
Потому я так топлю за крепкие семьи и даже клановость в разумных пределах. Это более надёжная штука.

 

Т.е. наши друзья значительно умнее, чем кажутся? )
Клановость при глобализации практически невозможна, имхо. Тут интересный момент, когда ты зависит от человека, то вероятно и будешь острые углы сглаживать, а когда современные мир дарует тебе возможность выжить без помощи товарища, то товарища проще нахер послать. Тоже самое касается жены, братьев, сватьев и тд. Другой вопрос, если рассматривать личность, как делает это автор "7 навыков высокоэффективных людей", где конечная точка развития личности - это взаимозависимость. Но ты знаешь, в быту это все не так просто применяется. Проще по типу ЭКО-общин из США наполучать дальневосточных гектаров и вперед к своему поселению со старейшинами, марбаса шаманом(на всякий случай) ну и все такое. Правда, не смотря на то, что такие общины в 70 получили толчок для роста, итог все равно плачевный.
Если все это рассматривать в качестве защиты от риска, да, мы снимаем частично экономические риски, но получаем взамен другие, более не предсказуемые в виде человечков со своими тараканами, пмсами и пр. Вон как в королевский дом нигга-бабу привели)

 

В истории не бывает движения только вперёд. Достаточно одной серьезной катастрофы, чтобы стало очевидно, насколько ошибаются сторонники радикального индивидуализма и почитатели "открытого мира возможностей" (который даже сейчас не более чем маркетинговая иллюзия). Прописные истины оттого и вечны, что доказывали свою состоятельность тысячелетиями. Покуда человек остаётся человеком, так оно будет и далее.

Экономические риски в современном мире гораздо более непредсказуемые, чем действия какого угодно индивида.

 

опять статуя бессмертием не доволен, старый брокер уже просчитал все риски и шансы, но карма ебала все его анализы;

 

А вы точно адекватно оцениваете обстановку?

Если вы знаете, что кому-то свойственны те или иные недостатки, надо их учитывать в своей деятельности. В т.ч. не сходиться с теми, с кем у вас не может быть крепкой семьи, а если такое положение дано изначально и от вашего выбора не зависит, Ваша обязанность вразумлять близких вам людей, а не винить их.

 

Блин, я бы спросил в каких условиях ты родился и рос, но ты все равно не ответишь, потому будем делать АНАЛИЗ! Короче, ты оторван от реальности, имхо) У тебя вероятно изначально было благоприятное окружение и вероятно ты до какого то времени не сталкивался с абсурдностью поведения людей. Если какому угодно индивиду моча в голову жахнет и он с топором на тебя накинется? Реальный пример, у приятеля отец его так чуть не грохнул по синьке, хорошо не во сне.

Давай для примера возьмем Петросяна, как Степаненко решила забрать свое по праву в виде 70%? Скажешь плохой выбор? Или плохо вразумлял?

 

Если вам кажется, что мировое хозяйство определяется меньшим числом (и сложностью) факторов и связей между ними, от чего и зависит сложность анализа, чем поведение одного человека; а риск урона для целых народов, на деле выражающийся в т.ч. в смертях и вспышках криминала, полит.нестабильности, голоде, войнах и прочих прелестях является более предсказуемым по последствиям, чем индивидуальное психическое расстройство, то всё так.

Я их не знаю, кроме кривляний по телеку. А вы знаете? Зачем говорить об этом тогда?

Это не вопрос удобства и неудобства. Если вы индивидуально успешны, вам всегда будет казаться трудным и неэффективным налаживать с кем-то контакт ровно до тех пор, пока этот индивидуальный успех не кончится. Вы исходите из того, что вы лучше других, способны к независимости, в конце концов просто правы и на это опираетесь в своём суждении. Кланы создаются не для того, чтобы максимизировать чей-то индивидуальный успех, это априори контрибуция, в которой слабые поддерживаются, а от сильных убывает (если оно работает правильно, но на самом деле сильные создают себе запас на худшие времена, так как сильными они вечно не будут). Я возвращаю вас к первому вопросу, насколько адекватна ваша оценка людей и насколько невозможно сосуществование с ними. Ничего удивительного в том, что в разбитых семьях нет синергии, это как сломанный механизм. Поступайте как считаете нужным, хотите работайте с этими, хотите ищите других людей, только не переоцените себя и не недооцените других - идеальных не будет и вы не идеальны.

 

Так говоришь, как будто на что то намекаешь и как бы с сарказмом.-) Там где идохнет народ, выживут одиночки. Давай возьмем пример войны и многочисленной семьи. В случае угрозы войны, что проще, взять сумку, купить билет и улететь в соло или думать, что делать с 10-15++ людьми, часть из которых старенькая и немощная? Про голод точно так же, прокормить 15 ртов или один проще? Про вспышки криминала тоже не понял, как многочисленная семья\клан от этого защищает? Или предлагаешь возглавлять эти вспышки? Вообще твоя позиция в данном случае предлагает разделять риски между людьми, но образно, если у каждого риск неудачи 10% и вас 10 человек, то 1 из вас это будет безусловно выгодно, а вот 9 не очень, что по сути не снижает риск, а просто распределяет его между всеми членами банды и теоретически позволяет избежать фатального "урона". Это как "часики тикают, не родишь кто в старости стакан воды принесет?".

Взял как пример, на первый взгляд благополучной семьи прожившей большую часть жизни совместно, не более того.

Вопрос скорее стоит так, что пока ты сильный, на тебя масса паразитов, а когда ты слабый, ты хочешь положиться на этих паразитов? Думаешь это хорошая идея? Даже если они не отвернутся от тебя и сами же не сожрут, как слабину дашь, нифакт что они смогут тянуть тебя.

 

Не выживут одиночки никогда. Вам достаточно просто на льду свалиться и как следует сломать себе что-нибудь, или какую болезнь подцепить, чтобы вы оказались между молотом и наковальней в условиях современной экономики, где индивид неизбежно в долгах чтобы себе банально жильё купить, а вы уже замахнулись на риски типа войны и голода. Все ваши рассуждения опираются на относительное благополучие, пока вас всерьёз не подводит ни личный успех, ни здоровье, ни системный риск. Даже вашему "одиночке" почему-то в самых худших сценариях продают билет, достаётся еда, а немощный кто угодно, но не вы. Вечно молодым будете? Самым умным и мобильным? Я вот сомневаюсь, что в одиночку вы что-нибудь получите с земли, или сможете оборонять свою собственность, что у вас хватит опыта в любой ситуации поступить верно. Это у меня возникают сомнения в чьём-то жизненном опыте, если этот человек не понимает, как важны социальные связи и топит за индивидуализм - значит, ситуаций пока особо и не было никаких. За одни только бабки и специалиста не всегда быстро найдёшь и купишь, что уж говорить о чём-то серьёзнее. И западное общество только на обёртке внушает другие мысли.

Вас бы в первую очередь не было, если люди перед вами думали как одиночки. Если семья в чём привязывает и обязывает, то скорее уж ставит мозги на место, размывая иллюзии, что вы венец творения и имеете самую большую ценность на этой земле. Полагать, что вы всего избегните и мешать вам могут только престарелые родители - это и наивно, и эгоистично. Уж лучше вкладывайтесь в более продолжительное (т.е. род), чем в одну хрупкую жизнь, возможно, через это и сами будете здоровее. А так - перечитайте колобка, он тоже думал, что от всех укатится.

Я ничего в этом, кроме как высокого самомнения и неумения ладить с людьми не вижу. Ситуацию, когда вокруг одни паразиты, а человек всю семью тянет, надо рассматривать в самую последнюю очередь, а не с этого начинать обсуждение вопроса - дофига сильная заявка. Рассказывать мне о тяжелой жизни не надо, у кого она тяжелая, сейчас умирает от голода и болезни или укрывается от пуль, а не проводит досуг на ДД.ру. Меня в любом случае не интересуют чьи-либо жалобы, то что вы лучше всех тоже не докажете, так что мой ответ был, есть и будет - ищите в себе проблемы и слабости прежде всего, а потом рассказывайте, что вы пережили самое экстремальное гетто и у вас в семье самые хреновые родственники.

 

Оуоу, полехче) Как это из обсуждения мы перешли на жалобы и пр обвинения? Я привел возможные риски от роста "клана". Но я понял, в рамках обсуждения у нас ничего не выйдет. Откланяюсь.
P.S. Я не индивидуалист.

 

Мне кажется, я уже дал ответ выше - поступайте как считаете нужным, только не ошибитесь в оценках. Мы даже говоря о двоих из 5 обсуждаем экстремальную ситуацию, раз зовем людей паразитами. Как-то ведь человек дошёл до дна и как-то семья так скатилась, что в ней завелись "паразиты", а остальные прямо являются локомативами.
Я лично более настроен утверждать, что чаще человек сам не хочет ладить, принижает других, возвеличивает себя, чем вокруг него монстры, и тем только ухудшает чужое поведение. Если вы точно знаете, что это не так, думайте как исправить и не допустить впредь, что тут еще скажешь. Сломанный механизм не меняет формулы - семья лучше одиночки.

Вам надо понять, почему я с таким упорством отказываюсь принять разговоры о "паразитах" и почему никогда (вот вообще) не возникает даже речи о "что я могу сделать лучше для семьи, почему у меня не получается понять близких, как найти общий интерес, как максимизировать полезный эффект" - и так далее, и так далее. Ровно ничего обидного я вам не сказал, это лишь оценка аргументации, так как в ней содержатся очень сильные либо жалобы, либо обвинения других людей (извиняюсь, это вы заявили мне об оторванности от" реальности", но если нравится выставлять реальность в виде перманентно нападающего на вас поехвавшего родственника с топором, то ок). Не нравится моя позиция, подсмотрите у стоиков, в августе напишу тему об этой философии.

 

Ну если ты воспринял это как оскорбление, не значит ли то, что я хоть на долю да угадал? Для меня этого ни разу не оскорбление, я бы и знать не хотел бы вот такой "реальности". В рамках своей семьи мне, слаба Богу, жаловаться не на что, разве что всегда хотел брата, а его нет. Что бы понять почему кто то с каким то упорством отказывается от чего то, нужно хорошо знать этого кого то и понимать его мотивации. Ты сам навязываешь, что это не важно, а значит прими и разговоры на форуме с позиции не знакомых людей с разным опытом.
Ты идеализируешь свое понятие клановости, и закладываешь какие то определенные "правила", которые принимают все внутри этой ячейки, а если что то идет не так, то называешь это сломанным механизмом. Например дети же они такие, всегда принимают точку зрения родителей и никогда на детородном органе не крутят их мнение и не идут в свободные художники без образования, дада. Вот механизм и поломается.
Что касается аргументации, я так и не увидел, как большая семья поможет от вспышек криминала или войны. В рамках существующей системы, играя по правилам этой системы явно подвигаться толпой проще. Но если сработает глобальный риск, многочисленность дает сомнительные плюсы, особенно если огород 10 соток всего.

 

О чем и речь. Подозреваю, что это не идеальные семьи и люди, которые вытягивают, отнюдь не являются самыми опытными психологами, просвещенными философами, да и вообще действуют по наитию, не имея за спиной серьезного воспитания и твердых идеалов. Я тоже такие семьи знаю. И всё равно у них получается многое.

Я это никаким боком не воспринял, это же вы пишите "полегче" и откланиваетесь, нет?

Там выше уже вроде не раз даны были ответы, что если кто-то выбивается, ваша обязанность вразумлять и что идеальных людей для работы не будет, всегда придется искать точки соприкосновения и уметь понимать интересы и взгляды других людей.
Вы меня невнимательно читаете, о чем я уже неоднократно говорил, или попросту по диагонали. Вам интересно доказать мне безысходную ситуацию? Ну кончайте с собой, вечно бегите, будьте один, меняйте людей, это вы хотите услышать? Оно не меняет факта, что семья лучше одиночества и что любая семья это компромисс и труд.

Я не выкупаю эти истории просто-напросто. Откуда у вас пример семьи с паразитами, в которой к главному герою вопросов нет? Ситуация возникла из воздуха, без причин? Обычно, если у вас завелись паразиты, вы нарушили правила гигиены. Бегите, но вы начнете заново и они снова заведутся, пока не станете отрицать такие ситуации и вопросы задавать только себе, а не другим.

Если вам не видно из изложенного выше, почему человек как единица ломается и не выживает даже от мелочей, непонятно почему связи десятерых шире и лучше чем одного, почему взаимовыручка дороже денег и так до бесконечности, то я теряю время. Поживите еще, жизнь подскажет, почему это так.

 

Я примерно тоже самое хотел написать. У меня родственники в большинстве тоже дебилы, которые еще и обманывали меня в свое время. Поэтому чем дальше, тем родней.

Грек оторван от реальности, говорит можно поговорить, переубедить кого то из близких. Да нихуя нельзя, нужно понимать, большинство людей исправит только могила.

Поэтому собирать клан на родственные связи это такое, но бывают редкие исключения, у меня есть пример 3-х братьев.

Я бы собирал клан из близких друзей, у меня например есть таких трое которые помогут и помогали в экстремальных ситуациях.

 

Это очевидность, я не вижу смысла проговаривать. Но если вы лидер в семье, то сохранять остальных под вашим влиянием как бы и есть ваша задача. То, что в СНГ искалечены семьи и родственные связи тоже известный факт, но это говорит о чем-то, кроме как о болезнях народа? Их надо лечить. Если у вас есть интерес не раствориться среди чужих, вы займетесь своим родом.

Давайте тогда вы будете говорить, что я оторван от реальности, а я отвечать что вы просто ни на что не способны и будем вот так весело кидаться пустословием друг в друга?) продуктивная беседа выйдет. Откуда вы знаете, с каким поведением родственников мне приходилось сталкиваться? Я задаю вопросы только к себе, потому что остальное бесполезно, а не потому что вы живете в охуеть какой реальности, а я в идеальном мире.

Мне лично всё равно, из кого вы смогли составить близкий круг - из родственников, друзей, соседей в рамках деревни, партнеров по бизнесу - да как угодно, лишь бы было. Для меня первейшее семья, потом уже друзья, соседи и прочие. Не получается - пробуйте иначе, ради бога. Общие интересы можно находить со всеми и никто из них не идеален, а не только родственники какие-то прокаженные.

 

надо понимать, что брокер никак не вылезет из своего семейного окружения и осознания, и будет дальше защищать эти интересы и сильные связи в отличие тебя с михасем гамми, каждый по-своему прав, но наш грек всего лишь упрям и слышит только себя, в этом его огромный недостаток, напоминает золтуна кулла из дьяблы, который любил слушать собственный голос;

 

Ну это плохо, когда свой личный опыт начинают экстраполировать на других.
Статуя начнет парировать, что я делаю тоже самое. Но я написал, что бывают исключения. А в основном все плохо

 

Факта я не вижу

У меня ощущение, что Цицеро прост говорит, что мафиозные кланы с Донами рулят. Иначе я не понимаю о чем он. Как ему поможет 10 человек семьи в оккупированном Ленинграде? Как ему поможет 10 балванчиков, которых он даже как "лидер" тянул, когда придут люди со стволами раскулачивать? Видимо есть какие то очевидные вещи, который я не понимаю, а он не озвучивает. Ну ладно, подрасту пойму.

Бизнес с друзьями "мутишь" ?

Вот опять скатились во флуд и обсуждение Статуи, лол. Наверное он прав, надо всем дружно винить Статую

 

С одним только по мелочи)

Ну хз, тут уже 3 человека остро с рефлексировали на кланы на основе родственных связей.
И в правду, статуя во всем виноват)

 

Да я не остро, просто хотел увидеть конкретику, от каких глобальных рисков его спасает семья. В остальном я согласен, крепкая и дружная семья это вери гуд. А если ещё все как единый механизм работают на благо дома Старков то норм, шо делать если родились два близнеца-дебила Ланистера, которые все проебали)

 

За вдв!

 

Семья работает точно также, как диверсификация. Если ты один, тебя очень легко экономически, да и физически уничтожить. Каждый в ней занят своей профессией, знает свой круг людей и вопросов, а если есть командная работа, то это еще можно и организовано делать, с умом. Друзья всегда будут ограничены в целом вашим кругом общения, в семье возможно взаимодействие через поколения, это очень важно в плане как накопления имущества и передачи опыта, так и в использовании социальных лифтов, поиска нужных людей и так далее - в любой ситуации. Не говоря уже о том, что когда вы делите быт, а не просто видитесь семьями, у вас есть критическая информация друг о друге, взаимовыручка в любое время, вы попросту связаны очень серьезно и будете держаться друг за друга.

Я не буду вдаваться в подробности конкретных ситуаций вроде криминала или войн, потому что эти темы затрагивают многие этические моменты, которые мне бы не хотелось обсуждать в данном разговоре, об этом не трудно поразмыслить самостоятельно. Но по сути, вы мне сообщаете, что если у кого батя алкаш, или кинули родственники, это задаёт якобы образец реальности. Тогда давайте сюда пригласим человека, которому умирать от рака в раннем детстве и пускай он нам задаст свой стандарт реальности, а всех остальных назовёт фантазёрами. Это хрень. Жизнь не фунт изюму, но не думайте, что только вы её видели во всей "красе". Если ваша семья слабая, родственники разрозненны и такие же примеры вы видите вокруг, то вы можете поставить диагноз обществу, но никак не отменить силу единой и большой семьи. Учитывая, что все тут современные люди, я примерно прикидываю, какое вы получили воспитание и взгляды, скажу прямо - оно едва ли сделало из вас реально подходящий материал для серьезной кооперации с близкими, а потому я скептически отношусь к любому, кто мне скажет, что он сделал всё возможное, а вот вокруг всё равно паразиты. Ни к кому лично это не относится - просто так и есть, у нас люди чаще и легче срутся, но это показывает лишь гордыню, неумение ладить, а еще очень может быть, попросту отсутствие реальных внешних вызовов.

По сути, согласным тут быть со мной или нет, не важно, очевидно что род>человека и сокрушен будет быстрее человек, нежели род. Что будет с обычной семьёй при потере ровно одного звена - да она как правило перестает существовать, или остается в искалеченном виде. Семья должна быть большой и серьезно организованной начиная с азов воспитания каждого, тогда удары она встречает более ровно, в том числе и "отвалившихся" по причине каких-то неисправимых ошибок в личности (что в такой семье будет встречаться уж точно пореже, чем в неполноценной разбитой). Ну а про одиночку мне даже говорить не особо интересно, только тот кто не понимает биологических фактов о своем рождении и социологических о взрослении, воспитании и образовании, может говорить, что одиночкой лучше. Одинокий человек - это за самым редким исключением особых людей в истории нуль и самоопровержение.

 

Ты ведь сам заквотил статую где он говорит об этих самых исключениях