Вверх или вниз?

Ну уже год как. Да никаких нюансов в принципе. Дом не так дорог. Внес залог, 40 процениов от стримости и плачу помесячно на 10 лет. Так как сдаю в рбинби, то в принципе ничего не плачу. Иногда, когда не сезон бывает что нужно заплатить пару баксов.

 

Что ж пока выглядит неплохо.

 

Потому, как став участником такого ICO Вы автоматически становитесь участником банды и финансируете преступную деятельность. Одно дело это делать только в криминальной России и совсем другое переходить на международный уровень, а там не только полиция, но и конкурентов много.

А потому анонимность такого проекта должна быть максимальной, плюс проект централизован и есть вероятность скама.

В общем рисков много и это не только потерять свои деньги, но и свободу и жизнь, а прибыль совершенно непонятна.

 

Что-то я потерял нить разговора, надо заново комменты перечитать

 

Вопрос, тинкоф-инвестиции очередной наебизнес или же (неужели) что-то удобное для людей? Оно больше под трейдинг или долгосрочные вклады, под сабж?

 

Вот имхо, с такими вопросами, лучше начать изучать какие то базовые вещи. Ну типа как работают депозитарии и по нарастающей.
P.S. Тинькофф всегда делал, что то удобное для людей. Ну не тех, кто кредиты берет.

 

За счёт людей, которые берут кредиты
Базовые вещи изучаю, но инструмент тоже выбрать стоит

 

Могу сказать на 100%, у тинька брокерское приложение в 146 раз удобнее чем у сбербанка.
Кроме того, тинек дает 5% на остаток по карте и пополнить брокера можно за секунду без задержек. Чего не скажешь о сбербанке, там и сутки деньги идти могут. Если не весь твой портфель в ценных бумагах, а ещё держишь кеш, на случай скидок, то это важный момент. Альфу и ВТБ ещё не тестил.

 

У меня зарплатная-дебетовая тинькова, то и подумал, а почему бы и да

 

Не дочитал крайние пару страниц, поэтом если повторюсь - извиняйте.

У меня вопрос касательно ИИС: ранее говорилось, что деньги на счете должны пролежать не менее трех лет перед тем, как их можно будет выдернуть. Но при этом в течении этих трех лет счет можно пополнять. Отсюда вопрос, по истечении трех лет выдернуть можно будет всю сумму, внесенную на счет в течении трех лет или же каждое отдельное пополнение должно пролежать на счете не менее трех лет, независимо от даты первого пополнения?

 

Но таким образом максимальный вычет будет 52к максимум, вместо 156к возможных, верно?

 

Практически любые вопросы хорошо гуглятся, но раз есть тема на форуме, почему не спросить. Заодно и тему лучше раскроем.

 

По ИИС нюансы:
1. Актуально только для граждан РФ.
2. У вас должна быть "нормальная" белая зарплата, а не формальные 10к в месяц. Иначе только с этих денег и вернут вам 13%
3. Можно получить ~20% годовых (как пример 7% ОФЗ + 13% от налоговой). На сумму не более 3*400к =1,2млн рублей. Но это будут комбинированные деньги, за которыми еще надо будет побегать. А не просто там одним кликом потыкать в приложении от брокера и бабло уже в кармане. Нет, не так.
4. Самый прикол, такой. Открываете ИИС счет в РФ, у любого крупного брокера. Заводите деньги на этот счет, покупаете акции TESLA. Они улетают в космос! А налоговая вам еще и денежки приплачивает. Как тебе такое ИлонМаск?!

 

Кстати, по поводу налогов или попытке от них уйти, в теме мелькало.
Если ты резидент РФ (возможно для СНГ аналогично), то
100% есть обмен информацией о ваших деньгах, ваших иностранных брокерских счетах и т.д. между странами. РФ подписало соглашение об обмене информацией.
Если вы введете деньги на зарубежный брокерский счет, что-то там заработаете и не отчитаетесь о доходах, то не знаю, что конкретно может произойти. Может и ничего, если суммы небольшие. (Небольшие - это какие?)
Но наша система/налоговая всё будет знать.

 

Дык у нас вроде как, если держать акции 3 года, то при продаже нОлогом они не будут облагаться, даже на обычном счете, в какой бы туземун не улетели или это взаимоисключающие предложения от гос-ва?

С 1 января 2020 года, ты обязан декларировать брокерские счета за рубежом.

 

Ну если держать актив 3 года, пусть то машина, квартира или ценные бумаги - плотить подоходный не нужоно. Просто ты так сказал, как будто знаешь точно, что ИИС отменяет это правило.

 

В чем заключается беготня в таком случае?

Обмен информацией идет не только о владении налоговым резидентом определенной страны брокерским счетом, но и обычным расчетным счетом, дебетовыми или кредитными картами (что подразумевает владение счетом), депозитным вкладом. Кроме того, страны, заключившие между собой договор об обмене налоговой информацией, также предоставляют данные о владении юр. лицами и их налоговых платежах.

Так что заплатить вас заставят в любом случае, если полученный доход облагается налогом там, где вы являетесь налоговым резидентом. Тут вопрос скорее о выборе налогового резидентства, подходящего для нынешнего рода деятельности.

 

Лучше разделять источники дохода, чтобы всё у вас не замыкалось на одной финансовой организации. Хотя Тинькофф нельзя назвать сомнительным бизнесом, он не является системообразующим банком в РФ или дочкой надёжного иностранного банка и шансы на гос/иностранную поддержку в случае проблем невелики. Впрочем, независимо от положения банка, обязательно отслеживать ситуацию по его финансовому здоровью - хотя бы, минимально, смотреть комментарии к их рейтингу у крупнейших агентств.
Я когда-то давно пользовался картами этого банка, можно действительно назвать их удобными, но на какую-то более серьёзную роль, чем расплачиваться ими и держать текущий счёт для ежедневных трат, я особо не видел. Тогда это был ещё субброкер, а приложение для торговли было очень простым - я всё же сторонник полноценного торгового терминала. Мб сейчас у них действительно пошло развитие и что-то изменилось, но мне кажется, что сама концепция банка предполагает скорее ориентир на массового потребителя, чем на глубину проработки. Брокер всё же должен быть высокопрофессиональным. Это моё мнение, нет ничего дурного чтобы начать с Тинькова, если это не самые серьёзные деньги и нужно очень простыми шагами немного вникнуть в процесс.

Здесь надо просто чётко обозначить, что спустя 3 года вы не заплатите НДФЛ только с того, что буквально купили более трёх лет назад. Если докупать одну и ту же ценную бумагу в течение этих трёх лет, то для этих "докупок" и будет считаться три года от даты приобретения. Так как при типе ИИС с возвратом налога вы вносите каждый год по 400 тысяч, а не разом 1,2кк, то и заплатить НДФЛ хотя бы с части суммы вам неизбежно придётся в случае наличия доходов и закрытия счёта спустя 3 года. Исключения составляют, насколько я помню, акции инновационного сектора, для которых временно установлен срок 1 год. Но этот список устанавливается правительством РФ, увы, невкусен и слишком мал: https://www.moex.com/ru/markets/rii/rii.aspx
Налоги на дивиденды с вас тоже так или иначе заберут сразу.

У меня на днях возник диалог по поводу определения цены на актив и посыпались ссылки из википедии на то что якобы рынок лучше всех устанавливает цену, а потому и спорить с ней глупо - надо брать. То, что это бред, понятно и интуитивно, пользуясь простым жизненным опытом, но тем не менее - почему это бред? Для тех, кто подзабыл курс экономики, рекомендую хотя бы послушать фоном на досуге, или в машине/транспорте.

Это обязательная информация. Даже оперируя терминами, надо знать, что они означают и какие механизмы "спрятаны" под ними. Вам это значительно поможет, когда вы считываете новости и снизит риски неверной трактовки написанного в гуглу или википедии. Ведь цитируемый ученый знает о чём говорит, а вот читающий – его проблемы. Поэтому когда, например, вам скажут что-то про "рынок" (любой, в т.ч. ценных бумаг), вы должны знать из экономической теории что это такое и какие имеются правила ценообразования на нём. В том числе, как достигается равновесная цена, какие типы этого равновесия бывают. Ерунда? А ведь именно тогда вы сразу можете оценить, в какой мере и при каких обстоятельствах рынок можно считать хорошим мерилом стоимости под инвестиционные задачи, а в каких - пользоваться его данными для долгосрочного планирования реально опасно.
Озадачившись этим, из той же экономической теории вы можете почерпнуть и азы для ответа на вопрос о реальной рыночной стоимости вашего капитала. Зная по определению, что оценка стоимости - это мнение и рассчёт, а далее подходы к оценке стоимости, необходимость их сочетания и недостатки, вы сможете легко отличить если вам втирают какую-то дичь - будь то ваш финансовый советник, потенциальный партнёр по бизнесу или долгосрочный инвестор в криптовалюты на форуме. Сделать квалифицированный вывод о необходимости проведения дополнительно анализа, определить его направления и глубину - это то что вы должны уметь как собственник и владелец активов.
Ориентироваться в таких и многих других важнейших вопросах вам как раз и помогут эти лекции, кто давно хотел ссылку на что-то такое базисное - вот прекрасная возможность.

 

Уважаемый товарищ Статуя, а Вы проигнорировали мой вопрос про защитные активы намерено или пропустили в пылу сражения с криптонечистью?

 

Я писал уже выше, что мог что-то пропустить. Повторите, пожалуйста.

 

Этот вопрос помню, мы его отнесём к следующей теме, когда поговорим обстоятельно о нынешней ситуации. Думаю, где-то начало января.Здесь ещё есть о чём написать общего для любых состояний экономики.

 

Могу не обстоятельно ответить сразу.
Это облигации USD, облигации RUB, золото, или как вариант ETF на них же. И свободный кэш под оперативное вмешательство.

 

Мне кажется, на них распространяются риски. Мы же рассматриваем кризис не уровня 2008 года, а как минимум времен великой депрессии?

 

Ну... так можно и до уровня ядерной войны рассмотреть риски...
А пока что кризиса уровня 2008 года не планируется. У банков полно денег и т.д.
Не раз сейчас слышал мнение, что чем больше упоминаний "скоро кризис", тем дольше его не будет.
Сегодня услышал вариант, что пока Трамп не переизберется - кризиса не будет. Т.к. избиратели в США, гораздо больше погружены в инвестиции и ни один президент, который получил на своем веку кризис, еще не переизбрался. Значит спад будут максимально долго оттягивать.

 

у нас генсеки так любили говорить: кризиса не будет, но он неожиданно ебанул в 91, 00, 08, 14;

 

У меня есть всё, что ты тут перечислил, но что отношение к этим активам другое.

Ну, есть криптовалют чуток, но я их не идеализирую. Выстрелит - хорошо, нет - и хер с ними.

Про квартиры. При ленивом инвестировании, доходность с ренты 5%. Да-да, я тоже слышал, чёткие истории про 20% годовых(нет). Но это надо погружаться, разбираться, считай вторая работа. Не для меня.

Я покупал Сургутнефтегаз префы. И собираюсь держать их "вечно", т.к. это квазидолларовая подушка. Про обычку ничего не скажу, так как очень не прозрачная компания. Но судить по одной компании, что защиты нет?
При чем я не отрицаю, что наш рынок, более дикий, инсайдерский, неликвидный, чем западные рынки. Но доходность велика, как премия к риску.

Средств производства, кроме своей головы - нет)))

 

Как по мне, наиболее реалистичные риски это $ за 100-120 р
А все остальное маловероятно, а если и случиться, то плохо будет всем

 

Я считаю более правильным мнением, что когда никто не ждет кризиса именно тогда он и случается и наоборот. Пока в воздухе висел конфликт США и Китая, только ленивый не пророчил кризис. А сейчас посмотри на оптимизм на рынке!

 

@Cicero кстати, последователь талиба, если я тебе дам миллион, сколько ты в краткосрочной перспективе сможешь снять сливок с него, м? Разумеется не забудь и о процентах своих; 20?

 

Пташка, братюнь, го лучше Ведьмака посмотрим, а то снова улетать на несколько дней в теплые края совершенно ни к чему)

 

я тоже хочу в неделю снимать хотя бы 60% из тех 20%, что эти сектанты делают; я многого не прошу!

 

Толькл что он там сейчас, по 62?

 

То есть с такой сдачей тебе плюс минус хватает на пеймент? Сам думал такое сделать, но сдавать помесячно. Как тебе опыт сдавать через аирбнб? Надо обязательно жить недалеко? Много сложностей было?

 

Ну типа того. Я взял еще этот дом потому, что если есть недвига то налоги чуть меньше снимают с зарплаты, вернее вернут в конце года с налогов какую сумму. Плюс потом этот дом будет мой, когда выплачу.
А сдавать через рбнби нормуль. Иногда бывают буйные кастомеры, но всегда можно с них снять деньги за нанесённый ущерб. Но пока что все нормально. А уборкой занимаются соседи, которые там живут близко. Я им плачу. Они сразу и проверяют как дом и все ли ок.

 

Давайте всё-таки разберём теперь, как примерно будет выглядеть процесс инвестирования непрофессионального участника на рынке ценных бумаг.
Выше уже обсуждались вкратце различия между активным и пассивным инвестированием. Непрофессиональный инвестор может включить в свою стратегию элементы активного выбора акций в области, где он является специалистом. В остальных случаях мы исходим из того, что у человека есть основной постоянный доход, крыша над головой, достаточный уровень потребления для удовлетворения минимальный потребностей и остаётся ещё какой-то излишек. И тем не менее, он не доверяет обычной пенсионной системе, хочет скопить "подушку" на черный день, да в конце концов просто грамотно разместить свободные средства, чтобы они не были уничтожены инфляцией и могли накапливаться на будущее. Здесь подчеркнём, что такое распоряжение свободными средствами есть фундаментальная деятельность человека в современной экономической системе, т.е. если вы не находитесь за чертой бедности, то избежать этого вопроса уже не получится.

Простейшая стратегия для пассивного инвестора
Наличие постоянного дохода открывает возможность для одной из самых надёжных стратегий пассивного инвестирования. Называется она "усреднённым равномерным инвестированием" - вне зависимости от ситуации, с равными промежутками времени вы вкладываете одну и ту же сумму в ваш инвестиционный портфель согласно запланированному соотношению в нём активов.
Подходит эта стратегия только для долгосрочного инвестирования - если деньги вам потребуются ранее, чем через 3 года, они могут рассматриваться как часть портфеля только в виде наличных средств, счетов в банке и иных высоколиквидных инструментах, не требующих длительного горизонта инвестирования.

Смысл стратегии:
Ваш отказ от активных действий и попыток прогнозировать будущее – мощнейшее оружие в "борьбе" с прихотями рынка. Принимая инвестиционное решение «на автопилоте», вы не обманываете себя, полагая, что знаете, в каком направлении будут двигаться цены. В этом методе чем меньше вы знаете о котировках, тем лучше.
Таким образом вы также избегаете очень сложной задачи - в один момент сделать значительную закупку, привязав себя намертво к какому-то уровню цен. Если у вас уже накоплены средства под инвестирование, вы можете сделать первоначальную закупку лишь на их часть и постепенно докупать в течение года.

Важнейший этап данной стратегии - восстановление баланса портфеля. В результате событий на рынке через какой-то период времени часть ваших активов может взлететь в цене, другая показать неудовлетворительные результаты, что изменит процентное соотношение активов в портфеле. Раз в полгода целесообразно восстанавливать соотношение путём распределения накопившихся дивидендов, а также продажи части активов, показавших за этот период значительный рост. Это заставляет не пускаться в попытку заработать побольше, забыв про строгие правила разумного инвестирования, а также учит жестко идти против толпы, игнорируя её болтовню о популярных ныне инструментах и идеях. Восстанавливая баланс портфеля, вы продаёте перегретые инструменты и докупаете перепроданные, снижая тем самым соотношение цены вашего портфеля к балансовой стоимости активов в нём, что в свою очередь увеличивает будущую вероятную прибыль. Опять же, обратите внимание - этот эффект раскрывается только при долгосрочном инвестировании.
!Восстановление баланса активов в портфеле надо производить не бездумно. Изучите, почему за прошедший период одни активы опередили другие. Возможны ситуации, когда вы посчитаете сложившуюся обстановку исключительной (например, защитная часть ваших активов взлетела в цене совсем недавно по причине биржевой паники), тогда разумнее отложить данную операцию на месяц или более, пока не покажутся признаки нормализации процессов. Точно также, ребалансировка может быть произведена вне очереди, если в мире происходит что-нибудь поистине "из ряда вон", например, война. Ни одно правило не должно становиться догмой настолько, чтобы действие или бездействие противоречило здравому смыслу.

Определение доли каждого актива в портфеле.
Агрессивность портфеля в данной стратегии определяется только соотношением рисковых и надёжных ценных бумаг. Если вы составите свой портфель только из акций, пускай даже надёжных с вашей точки зрения, то не питайте иллюзий - у вас крайне агрессивный портфель. Поэтому регулирование рисков при пассивном инвестировании происходит в результате регулирования соотношения активов в портфеле.
1)Чем вы моложе и чем более дальний горизонт инвестирования имеете, тем большую часть можете выделить на активы, которые не гарантируют стабильной доходности и могут испытывать значительные колебания стоимости, но имеют значительные перспективы роста - такие как акции, недвижимость.
2)Чем хуже обстоят дела с экономикой и чем дольше не было значительного кризиса, тем больше предпочтения вы должны отдавать защитным активам - деньгам, гос.облигациям, драг.металлам.
3)Никогда не составляйте полностью агрессивных портфелей, или абсолютно защитных портфелей. Дело в том, что добавление 10% защитных активов снижает риски гораздо значительнее, чем 100% рисковых бумаг увеличивает потенциальную прибыль. Крайности не только делают из вас самоубийцу или безумца в бункере, но и не дают никаких преимуществ перед чуть более умеренными стратегиями.

Внимание! На бычьем рынке чрезвычайно высок шанс выбора компаний с низким инвестиционным уровнем из-за экономической ситуации, в которой все показывают хорошие результаты. Консервативный покупатель акций делает упор на способность инвестиций держать удар при неблагоприятном развитии событий на фондовом рынке, а не на перспективы роста цен на акции и потому играет "от обороны", пользуясь дополнительной прибылью от экономических циклов, но никогда не позволяя всем своим активам быть подвергнутыми риску.

Диверсификация
Суть эффективного построения диверсифицированных портфелей заключается в использовании большого количества слабокоррелируемых активов. При этом следует отказаться от идеи построения идеального портфеля, который даст самую лучшую доходность, это не под силу абсолютно никому, "самый эффективный" портфель меняется каждый день и известен всегда только постфактум. Не стоит также копировать то, что было эффективным вчера - у активов есть устойчивое свойство менять со временем свою отдачу на противоположную.
Диверсификация нужна для:
1)Составления портфеля, отвечающего максимальной вариации "погодных условий" в экономике. Смысл в том, чтобы подобрать максимально подходящий под различные обстоятельства портфель. Не максимум прибыли, а скорее, избежание ошибок - ключ к долгосрочному увеличению капитала.
2)Нейтрализации рисков индивидуальных ценных бумаг.
В вашем портфеле неизбежно будут акции, которые вас разочаруют - вы не можете учесть абсолютно всё, предвидеть любое развитие событий. Но потери одной компании часто становятся прибылью второй, а при долгосрочном инвестиционном горизонте развитие экономики в целом позволяет ожидать совокупной прибыльности от портфеля. Вместе с тем, диверсификация значительно хуже уберегает от системного риска, так как если рушится всё, в любом случае оставаться на плаву ещё надо суметь.
3)Гибкости вашего мышления. Принимая во внимание необходимость диверсифицироваться вы не сможете выжимать "сок" из одного удачного решения и этим сильно себе поможете. В поиске снижения корреляции активов инвестор неизбежно выйдет за границы одной отрасли, страны, финансового инструмента.

Внимание!
По аналогии с соотношением активов – чем выше уровень диверсификации, тем меньше от неё эффект. Недиверсифицировать вообще портфель - большая глупость, не дающая преимуществ. Делать всё только ради диверсификации - не меньшее безумие.
-Диверсификация портфеля не даёт никакой защиты, если портфель составлен из бумаг с низким запасом надёжности. По этой причине пассивному инвестору рекомендуется в основу своего портфеля закладывать наиболее "крупные" фундаментальные блоки - индексные фонды и гособлигации сильнейших экономик мира; надёжнейшие предприятия с самыми востребованными ресурсами, продуктами, из отраслей, которые будут использоваться в человеческой деятельности пока она вообще есть; золотовалютные корзины.
-Если ваши инвестиции растут или падают одновременно, это не вы гений - либо никакой диверсификации у вас нет, либо вы на пике цикла с пузырями во всех сферах.

О вариантах состава портфеля, плюсах и минусах тех или иных финансовых активов мы поговорим отдельно.

 

Прям по Грему выписка
Читаю его инвестора, очень интересно

 

А то, беру из своих же старых конспектов метод предложил Грем, тут еще от Бернстайна и вроде Богла, либо еще кто-то третий из тех же авторов, что я уже рекомендовал к прочтению выше. К сожалению или счастью, ничего лучше (и одновременно провереннее для простых смертных) пока не придумали.