Селюк уголек ворвется немного в геополитику. Я это особо не люблю, но тема интересная, острая, вопрос нашего выживания. Кто более менее следит за происходящем в мире уже заметили как медиа пространство за последний месяц закачали посылом «китайский вирус», «китай виноват», «китай отвественен» Я не буду пруфить все что говорили в америке, выложу только сегодняшний твит трампа: Спойлер: Твит вдогонку сенаторы внесли на рассмотрение список возможных санкций против КНР. Короче говоря китай будут выставлять на бабки. Я об этом догадываться начал еще месяц назад. Это будет удобно белому миру(сша, европа) Что по китаю мы имеем на конец 2019 года? Крупнейшая экономика мира и эта экономика забирала огромную долю добавочной стоимости и продолжала наращивать. Как вы понимайте для любой экономике чем выше добавленная стоимость экспортируемых товаров и услуг, тем пизже. Если добавленная стоимость низкая, как в РФ, это хуево В Сша этим обеспокоились, китайский импорт настолько ахуел, что уже например в 5г телекоммуникации залазить начал. В том числе поэтому приходит трамп, а начинается торговая война с китаем. Ее суть и есть в том чтобы сбалансировать эти моменты. Что же сейчас с короновирусом? Отличный повод забанить китай к хуям и запускать производство всего что раньше импортировали у себя дома. А этот как раз возместит потерянные рабочие места, решит проблему с добавленной стоимостью и плюсом конечно уничтожит геополитического конкурента. Что РФ от этого? Да нихрена, подешевевший импорт с китая заполонит наш рынок, нефть будет стоить дешево, потому что ее цена всегда напрямую зависела от темпов роста экономики китая. Большой вопрос как китай будет отвечать на такой суровый акт агрессии. /обсудим
Это не США этим обеспокоились, это вполне прогнозируемая ситуация для всего мира. Никто никогда не отдаст своё влияние и никто добровольно не сделает кому-то хорошо. Когда-то Китаю разрешили угробить свою экологию и поработать на западный мир в качестве рабочей силы, ну и всё. Лошадь в совхозе работала больше всех но председателем не стала. Китай продолжит работать, но под бременем различных выплат западному миру и кучи ограничений. Будет молчать и платить.
У китая пиздец как все сложно. Это импорто ориентированная экономика. Все бы ничего, но население 2млрд. Оно молодое. Трудоспособного наверно 1млрд. Представь безработицу в 10%? Это 100 млн голодных и злых. А 20% или 30% безработицы? Очень щекотливая ситуация.
Если отвлечься от всех криптотеорий, и говорить по простецки, то по логике вещей: 1. КНР естественно не должна отреагировать в формате: а ну ладно. И выступить обычной терпилой, которой например выступила РФ в ситуации после крымских движений. 2. Такие вопросы решаются чаще всего войной. В ХХI веке войны государств не проходят на территории самих государств. Ну то есть сложно представить, что китайцы будут бегать по всему Техасу, и бомбардировать Вашингтон. Или наоборот, что американ бойс пойдут в родео по Пекину. 3. Если развивается сценарий военных действий, то нужно подумать на каких территориях все это в теории возможно... И мне на ум не приходит ничего кроме как той территории по которой проходит граница между Европой (Западом) и Азией, я говорю о Евразии (преимущественно РФ). Территория одинакова удобна для блока НАТО и для азиатских потомков Маркса. Более того тут и инфраструктуру особо разьебывать не страшно. РФ не включена в мировую экономику практически никак, кроме нефти и газа. А как мы знаем нефти сейчас и без Рф полно, а газовую трубу могут и задефать признав ее нейтральной зоной. В остальном тотальный разьеб местной инфраструктуры на мировую экономику не повлияет ровным счетом никак. Итого становится страшновато. Потому как меряясь военными пипирками на территории Евразии можно спокойно продолжать торговать и обмениваться ресурсами на технологии и обратно. Хотя читал и про восточный сценарий. Что если конфликт и неминуем, то он может зацепить Индию-Афганистан-Пакистан-Иран-Ирак и в конечном счете главный оплот Запада на Востоке - Саудовскую Аравию. Не зря Китай даже базу в Джибути запиздярил. В таком случае из экономики выключатся Персидский залив и торговый путь Красное море-Аденский залив-Мир. А значит Мир останется без дешевой саудовской нефти. Тогда РФ выйграет и вернется в 2009. Если разумеетчя не будет втянута во все это. Но опять же. Восточный сценарий для нато инфраструктурно не удобен. Врятли они будут так заходить. А Китай выглядит в этом всем как сторона оборянющаяся Хотя может и вообще стерпят. Тут много Но. Китай очень зависит от США в плане технологий.
Цены прыгнут на не продовольственные товары ощутимо. Количество импорта снизиться,а собственное производство ещё наладить нужно,и все равно до размаха китая не поднимут. И это наверное весьма ещё не плохой сценарий. А Китайцы же и психануть могут.
КНР вполне может стать следующим гегемоном. Ничто не вечно посмотрите на Испанию, Францию, Англию. И сейчас на США.
И в дополнение скажу, что зависимость Китая от технологий весьма условная. Да сейчас они обременены не физически, а юридически. То есть международным правом, патентами, союзами и т.д. Устраивать полноценный пиздинг нельзя, потому что есть подписанные договоры и обязательства. Нельзя просто взять и прекратить обязательства перед владнльцами интеллектуальных прав - американскими компаниями. Но эти все сдерживания по факту тодько на бумаге и работают только в мирное время Если начнется пиздец, ну кто будет думать там о нарушении интеллектуальных прав и боятся международных судебных разбирательств? Ну а санкции и так будут. Что уж тут
Меряться военными пипирками на территории государства с ядерным вооружением это опрометчиво. Проще уж продолжить в Сирии итд. Но я мамкин диванный эксперт, так что хуй знает.
Вот поэтому и будут работать хоть бесплатно, потому, что если откажутся их там запрут и устроят сев. корею. Кстати это скорее всего когда нибудь будет, потому то уже было в их истории. Китайцы жуткие ксенофобы, они буквально ненавидят весь мир и считают окружающих дикарями. Если попробовать почитать их книги, очень популярные внутри страны - волосы дыбом. Это же реально какие-то инопланетяне, многие ошибочно думают, что могут их понять. Нет не могут. Поэтому китайцы нигде кроме как в Китае не смогут жить нормально, они не вписываются в чужую культуру. И те кто делают прогнозы и работают с Китаем всё это учитывают. Ага, Китай голыми жопами воевать будет. Если белым господам вдруг надоест, они спокойно нанесут удары по крупнейшим промышленным центрам, городам и транспортным хабам - и устроят блокаду. Что будут делать Китайцы? А ничего, потому, что у них ничего нет. Они никогда не воевали.
Пакистан если что тоже ядерная держава. И Индия. Да и сам Китай. Да и США. Поэтому тогдп вообще возможный конфликт под вопросом. Я думаю будет негласное правило для общей безопасности, да оно и уже есть. Как в боксе знаешь. Боксировать нужно в перчатках. Можно конечно их скинуть и надавать пиздюль опоненту с рассечениями, гематотами, переломами, и все это в пару ударов. Но никто же этого не делает. Короче тут сложно всё Хотя опять же это все больше рофл-мысли. Нн удивлюсь если стерпят, а завтра вообще в КНР демонтируют заводы увезут и спешно увезут их в Россию или Индию. И этим все и кончится
К вопросу о войне. Первые две мировые войны были за сферы влияния и рынки сбыта и торговли в третьих странах. Условно было 3 гегемона(франция германия англия) со своими колониями. Немцы пытались отжать колонии и сферы влияния в европе. То есть задача не стояла чтобы захватит францию чтобы потом продавать туда пиво а оттуда возить круасаны, это так не работает. у китая сейчас основной импорт это СШа и Европа. Если США и европа забанит китай по импорту, китай будет воевать что бы что? Заставить противников покупать их товары? Нет конечно. Воевать там с индусами, с пакистанцами или с рф какой смысл, за что? Короче если китайцам ваодят эмбарго выходо никакого у них нет. Они могут начать войну только на эмоциях и без целей.
Китай сам по себе один из крупнейших рынков куда все хотят пробиться. Американские ограничения хоть и жесткие уже по факту не дадут китаю пососать (технологии свои там уже есть, производство тоже есть). Выход на рынок индии может компенсировать потери от потери американского.
Не совсем так. Во-первых, есть гигантская китайская диаспора во всех странах первого мира, особенно в США, Канаде и Австралии. В последних двух они уже составляют 40-50% населения в некоторых городах, скупают кучу активов, заводят там детей и получают гражданство. Работают не сомалийцами-водителями, а владельцами ресторанов до PhD в разных MiT. Во-вторых, Китай генерит гигантский спрос у беляшей, та же Австралия большую часть своего экспорта (а она ресурная федерация, да-да) руды и мяса гонит в Китай. И вот новость, ответочка от Китая- " China Suspends Meat Imports From Four Australian Abattoirs" https://finance.yahoo.com/news/china-tariff-threat-adds-australia-032452300.html То есть, вредить Китаю - стрелять себе в ногу через эффект мультипликатора. Полетят все эти пузыри недвиг в Ванкуверах, Сиднеях, сраные новозеланды, которые незаслуженно живут как шейхи банально торгуя своими овцами. В-третьих, влияние самого Китая. Китай производит 90% антибиотиков для США ,как пример. https://www.nytimes.com/2020/03/11/business/economy/coronavirus-china-trump-drugs.html Про разные 5G и технику не буду говорить даже. Вся Юго-Восточная Азия под Китаем. Ну и для наглядности картинка по Африке (цифры на самом деле небольшие, но): Проблема в том, что Си Цзиньпинь- это такой Ленин, родственнички за границей, политика явно в пользу западных партнеров и тд. Колония. Если его не сместят влиятельные кланы, то да, покатится по наклонной.
Одна небольшая проблема, Китаю пренадлежит большая часть западного рынка. Кинокомпании, производство, инфраструктура. Они тоже не тупые, они потехоньку выкупают "белый мир". Если только по правилам полного апокалипсиса не лешат их всех прав иметь что либо за рамками их границы.
Да все было ясно еще с эпизода в "однажды в голливуде", где Клифф Бут дает прикурить - ураганная бровь - самому Брюсу Ли! Вспомните сам эпизод, вспомните скандал, пазлик к пазлику (или как там они называются)
Конечно. Это и называется выставить на бабки. Поэтому будет национализация. Трамп же в твитере и написал что даже 100 торговых сделок не компенсирует потери.
Ты представляешь разницу порядков цифр рынков? У индусы как бе тоже заинтересованы себе добавленную стоимость оставлять
Белый мир без китая проживет. Да будет больно в начале, будут потери, затем компенсируется рабочими местами. А вот китай без белого мира нет.
Страна рвущаяся к мировой доминации всегда: 1. Насаждает свою культуру 2. Насаждает свой язык 3. Насаждает свою валюту и прочие финансовые инструменты. Ничего из этого Китай не делал. Ну не считая включения МВФ юаня в состав резервных валют. Если оглядываться назад то даже совок свои коммунистические ценности насаждал куда активнее в мире. А если вернуться во времена карибского кризиса, где даже в США был раскол и коммунизм действительно приобрел широкое распрострвнение то так вообще. Китай нихуя из этого не делает. Поэтому склонен больше согласиться с @Tapfer . Демонтируют как и совок да и все. Председателя Си заменят на аналог местного Ельцина, который стакан саке из рук не выпускает и на этом все кончится. И если после развала СССР, самой РФ нашли применение только в качестве экспортера энергоносителей. То Китай станет экспортером трудовой силы. Вот и всё.
Всё это выглядит как разглядывание муравейника под микроскопом, пытаясь найти какие-то закономерности чтобы разрушить его. Хотя по факту можно просто пнуть сапогом. Кто руководит Китаем, какие династии им управляют и тд. А там нет ничего. Пустота. Какие-то генсеки, мутные генералы, загадочные миллиардеры и чиновники которых расстреливают на потеху публике. Смешно даже думать. Китай никому не интересен, даже если туда продавать мясо из кенгурятины. Некому будет продавать - выкинут в море. То что новозеландцы живут как шейхи - так потому и живут, что китайцы готовы за них работать. Не будет китайцев - будут индусы, русские, украинцы и тд. Круговорот говна, по вековым правилам в пользу одних и тех-же владельцев. Ага, принадлежит, как сбербанк и газпром россиянам
Ну да согласен, если начнется большая буча кого там будет волновать что Китай что-то выкупил в других странах, просто отожмут да и все. Экономика в Китае вроде и не отошла от экспортной модели. Не уверен что будет полное эмбарго,скорее всего просто покажут место и ткнут как котят. Мне кажется если введут полное эмбарго и заблокируют китай , у них выбора не останется и станет вопрос выживание впринцыпи. Как они кормить будут такую орду? Может наоборот подтолкнуть к действиям. А частичные санкции ,и частичный блок экспорта/импорта как раз и покажет какие могут быть последствия для китая, если они заортачатся.
и почему ничего не пишет главная гадалка из клана гипсомесов, м? Я их термы шатал нахуй, блядь! Как всегда шхерится по австриям с мамай хитровыебанный рерайтный хуцпат!
ну это давно не секрет как китай очень-очень зависим от внешней торговли, даже нет необходимости вместо тбилиси по пекину ебануть, он там сам развалится как совок;
А ты не находишь, что определенный уровень спроса они формируют внутри страны? Офк, до "потреблядской" экономики США им далеко, но эти 2млрда отличная платформа создавать какой то спрос, спиздить все технология и сидеть под эмбарго. За счет такого кол-ва населения и напизженных технологий ну никак не может быть северной кореей, разве что со временем скатятся, если не получат развития. Но если смотреть поверхностно, они и свой уровень хорошими темпами поднимают. Хотя если рассуждать так, то конечно, все что я выше написал полные глупости. И все же давайте не забывать, кто подарил миру "искусство войны". И по этому, я думаю у них есть пару тузов в рукаве.
Интересно, а китайцы играли в ММО? У них был свой Дэфо? Вот они щас там резвятся на сайте Дэфо China version наверное
Ой вей, и много людей говорит на идиш? Или соблюдает шаббат? А вот 3 пункт в точку, особенно если почитать на основании чего строился British Common Law. Оффтопом- ты сейчас не жалеешь, что тогда в литхуанию не поехал? Или разницы нет?
Это надо было делать намного раньше и огромными темпами,они не могут взять и закрытся. Внутренний рынок не перекроют потребностей сегодня у них, ну это лично мое мнение.
Читаешь одного, думаешь: «Действительно, пизда Китаю». Читаешь второго, думаешь: «Действительно, всё не так однозначно». Читаешь третьего, думаешь: «Действительно, Китай всё под себя подомнёт. Уже подмял». Парни, мое увОжение.
Я не экономист и поэтому по существу спорить не могу. Поверхностно знаю, что индусы растут как дрожжах поэтому и предположил, что их рынок может компенсировать потери на американском, хоть и не полностью. Европейцы банить китай врядли будут (с Huawei как работали так и работают не смотря на америкосов).
в треде серьезные люди собрались геополитику обсудить, за что ценю умение копченого создавать дискуссионные условия из нихуя;
Да это то понятно. Но китайцы не хуже нас, а может даже лучше, умеют пояса затягивать же и потерпеть, я про то, что у них гораздо более лучшие условия, например, в сравнении с нами или тем более сев. кореей. Во времена Лао Цзы, очевидно же? Давай сперва определим значение победы? К тому же я скорее говорю про выживание и возможность приспособится, чем об абсолютной победе над мировым злом - США. По теме, предположу, что китайцы щас проглотят все и, как завещал Будда, подставят вторую щеку. Вопрос, будут ли коваться наконечники для стрел, пока США будет замахиваться по второй щеке или нет? Очень много факторов, куча скрытой\недоступной информации, мы можем лишь гадать на кофейной гуще, и кто то из нас обязательно угадает. Может быть даже это будет Марбасио с его голосами в голове
Очередной виток торговой войны между США и Китаем. Вирус, как одобряемый гномиками, инструмент. Что тут не ясного? Китайцы всегда отлично умели в интриги и цареубийство. Нам далеко.=) Погугли про мягкую силу Китая, образовательные проекты и прочее.
Ты бы закрыл рот, попугай вечно-опускаемый, отсылка была к другому. Точно не тебе читать мне лекции об истории Государства Российского, а точнее об эпохе дворцовых переворотов.
Сука господа так не безинтересно дискутировали. Я блять как будто на каком то ахуевшем форуме (не инет) нахожусь, даже галстук надел. И тут влетел ЭЭльпико..все пизда началось.
Кстати да. Читая ребят, захотелось закурить сигару, сказать, господа, разрешите присесть послушать ваши рассуждения о нынешнем положении дел
Плюсую господам выше. Все было нормально пока в хату конвой не забросил попугая. Может его в санаторий?
Он много чего в твиттере пишет. Ну и как же будет происходить национализация? какие законы США позволяют вынимать бабки "частных инвесторов" из акционерного капитила ?
Война с китаем, к примеру)Сделают список стратегических объектов,и национализируют. Как будто впервые такоеВыпнут китайских инвесторов хозяйским сапогом. Необязательно войнушку начинать, достаточно будет громкого случая с китаем. Потопят судно какое-то или еще что( как обычно)
Мне кажется он на это и намекает, 100 не компенсируют, сторгуются на 200. Про мировую войну в 2020 не верю, значит они договорятся.