Американская мечта прола.

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Saruman, 15 июн 2017.

  1. elegance

    elegance

    Рега:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    375
    Шекелей:
    5.731G
    Karma:
    31
    Gold:
    5.731
    Куя как дорого, а если у обычного рабочего зубы начали сыпаться, как в таких случаях поступают?
     
  2. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    Щас как на экзамене: я буду задавать вопросы (харанее зная ответы), а ты мне давать ответы.
    Конкретизируй. Вот я щас пойду учиться в мед допустим. Какое системное образование мне должен дать универ? Ну вот которое имеет ценность.

    Т.е. когда у меня начнутся предметы непосредственно по мед специальности, то мне будут их вести в душных аудоториях кукаретики, который и врачами то не работали? Или где и как проводится учеба?

    Т.е. устаревшая инфа не является актуальной и её знать не надо? (я не про случаи когда выбранный метод являлся вредным и вообще не верным) Даже как "базовые знания"?

    Считаешь в универах дают актуальную инфу?(дам подсказку - я дал ссылку на слова Карла Миша. Топовый доктор , ныне покойный)

    Ну и чисто вопрос из любопытства - к медицине имеешь какое-то непосредственное отношение?

    Иэх, не могу найти интервью с доктором , который перекатился в асашай и поясняет за стоматолухов и насколько это будет финансово затратно и не просто съебать (лечебники опять в профите - можно найти госпиталя и все такое. А тут частный бизнес по факту)
     
  3. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Привет эксперт, названия налогов может и перепутал, но она мне запоминать на куй не нужно, и так голова забита! Во первых пособие выдают людям с грин и вайт кард, по безработице выплачивают 12 месяцев, потом проводят интервью, и если все хорошо, то снова на 12 месяцев. Пособие составляет 70 процентов от твоего дохода на предыдущей раоте! Ты не забывай, в ЛА больше миллиона армян, они везде, в гос учереждениях по безработице, врачи, секретари, налоговики.... и т.д. а армянин никогда не оставит армянина в беде! На детей выдются деньги на школьные принадлежности, если семья малоимущая. Цены на недвижимость ты можешь узреть в гугле! И ещё, ПОШЕЛ ТВ НА КУЙ!
     
  4. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Если есть страховка, то иди и лечи, а если нет, жуй деснами!
     
  5. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    При всем уважении, я не верю, что человек, зарабатывающий $250k может в этом не разбираться. Тем более, если идет речь о такой зарплате в Орегоне, где avg по кардиологии $120. Т.е. 250 -- это специалист экстра класса. (https://www.indeed.com/salaries/Cardiology-Physician-Salaries,-Oregon?from=serpsalaryblock)
     
  6. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Ну вроде всем ответил, если кого пропустил, простите!
     
  7. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Как я и говорил, тебе лучше знать, что буду распинаться, писал статью с ознакомительной целью по ЛА и USA. Как говорил один мой препод, каждому по возможностям, так что решай сам верить или нет!
     
  8. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Не могу сказать конкретно за медицинское образование в наших вузах :) В целом мои замечания были скорее больше о техническом образовании.

    Да, но слегка с другой стороны -- связан с IT для healthcare сектора последние лет 5.
     
  9. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    Это тогда совсем не то
    Ну вот я тебе и говорю, что демонизировать совсем уж все нет смысла - теории и прочее через инет можно черпать дохуя. Ну вот мануальные навыки , то тут уже только на практике. Но опять же - лечебников у нас нихуя не хватает (что даже в ДС можно влезть в госку на оклад без опыта), так что с практикой вроде как не обижают - пощупать, потрогать пациентов сможешь.

    Но при этом я могу сказать, что годы в универе в принципе были проебанными в пустую в большинстве своем. На половину из-за того что я мудак, на половину - из-за бесполезности в большинстве случаев пребывании в этом заведении.

    http://www.kirillkostin.ru/myblog/o-poezdke-na-stazhirovku-v-pensilvanskiy-universitet-chast-2.html
    Просто читнуть. Вот реально КАЧЕСТВЕННОЕ высокоуровневое образование за киллотонны нефти. Но многие обходятся и без него и доходят до высокого уровня сами.
     
  10. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    покупают билет обратно в эрафию\хохляндию\бульбостан и лечат зубы (заодно и родственников навещают). Потом летят обратно.

     
  11. ppcNooB

    ppcNooB (МММ №1 премиум) VIP

    Рега:
    19 дек 2010
    Сообщения:
    808
    Шекелей:
    3.235G
    Karma:
    72
    Gold:
    3.235
    Вот это интересная статья, не то, что гайды про мытье польских унитазов за 500$. Автору респект за то, что упорно шел к своей цели и достиг ее.
     
  12. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Забавно, не знал о таких ценах для стоматологов :) В целом 50-70к стоят вузы из 5ки лучших (да и то не по всем специальностям). Хотя, с учетом стоимости дентал страховки тут, не удивлен.
     
  13. Doublethink

    Doublethink старший технолог колбасного цеха Премиум пользователь

    Рега:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    2.987
    Шекелей:
    32.070G
    Karma:
    5.675
    Gold:
    32.070
    Как ты можешь писать ознакомительную статью, когда ты ипотеку от налога не отличил? Это по твоему настолько одинаково, что можно спутать?
     
  14. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    В продолжении темы о армянах. На первой фотографии вы видите станцию техобслуживания, которая находится через дорогу от моего дома, одного из моих друзей, ему всего 24 года, зовут Артур, приехал из Еревана 13 лет назад, сейчас ездит на панамере, фото №2.
    На фото №3, владелец ресторана, забегаловки кавказ, тоже не далеко от меня, а вот на фото №4 владелец магазина карабах, кафе, плюс справа шашлычная, её не видно. Как видите ездит он на Бентли Континентал с желтой окаймовочкой, плюс у него еще есть ЗЕЛЕНЫЙ макларен мерседес, да вы не ослышались-ЗЕЛЕНЫЙ! Фото сделал только что, своим самсунгом!
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      4,1 МБ
      Просмотров:
      392
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      1,7 МБ
      Просмотров:
      378
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      4,2 МБ
      Просмотров:
      458
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      3,6 МБ
      Просмотров:
      382
  15. StandAlone

    StandAlone украинец-вышиватник

    Рега:
    8 мар 2012
    Сообщения:
    6.003
    Шекелей:
    2.750G
    Karma:
    189
    Gold:
    2.750
    скажем так, есть неединичные случаи, когда лечить зубы возвращаются сюда)))
     
  16. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Ну я же тебе уже ответил, иди ты. Мне это нахер не нужно, у меня есть свой таксовщик для этого, у меня в голове совсем другие вещи!
     
  17. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.604
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    бля у нас пломба 30 баксов и это не у самого дешевого частного стоматолога
     
  18. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    ты вообще усомнился в том что чурки получают пособия лол! критические мышление ето хорошо. но имхо не до того автора вы доебались, знатоки налогов.
    второй вообще мамкин айтишник из медицины АХАХАХА
     
  19. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    зачем ты сравниваешь наш нищенский курс и ценник на лечение зубов (который везде стоит дохуя даже по местным меркам)
     
  20. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W)

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.604
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    407
    Gold:
    1.075
    так перемога же )
     
  21. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Не знают налоги обычно те, кто их не платят, и не знать разницу между ндс и налогом на прибыль это все-равно, как например не понимать разницу между медициной и здравоохранением, что в принципе, не удивляет, судя по твоим комментам )
     
  22. Doublethink

    Doublethink старший технолог колбасного цеха Премиум пользователь

    Рега:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    2.987
    Шекелей:
    32.070G
    Karma:
    5.675
    Gold:
    32.070
    А автор, разве что то опроверг по поводу чурок?)
     
  23. StandAlone

    StandAlone украинец-вышиватник

    Рега:
    8 мар 2012
    Сообщения:
    6.003
    Шекелей:
    2.750G
    Karma:
    189
    Gold:
    2.750
    кочевники, у них конь всегда на первом месте)))
     
  24. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    У меня для этого есть accounting helper, знаешь наверно кто это?. А у меня в голове, инфаркты и блокаторы калиевого насоса.
     
  25. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Не знаю если честно. Есть accountant, есть tax accountant, accounting helper звучит больше как название мобильного приложения.
     
  26. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    иди ка ты нахуй айтишный доктор блеать
     
  27. WilhelmWundt

    WilhelmWundt

    Рега:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    1.750G
    Karma:
    0
    Gold:
    1.750
    Мне не ответил, вопрос ещё на первой стр и не такой ёмкий)
     
  28. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Собственно, о чем я и говорил :) Школьники такие школьники
     
  29. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    не знаю на счет опровержения, но у этих товарищей дар божий на всевозможные наебки по всяческим субсидиям и прочим выплатам.
    простой пример у нас неподалеку от города, есть пара приличных (до кризиса) санаториев, стоимость курса 2-3 недели 50++ руб (щас думаю под 100-ку), есть бюджетные места, процентов 5, наверное. так вот наши граждане туда бесплатно практически не попадают, а чурки бесплатно проходят лечение с туннельным блеать синдромом, с которым наши водилы даже в больницу не пойдут, притом сами едав говорят па-рузки.
     
  30. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    мне несложно послать нахуй дебила теоретика, что в 15, что в 50. а вот твои шаблонные фразы про "такие школьники" тоже очень красноречивы.
     
  31. Давний_Читатель

    Давний_Читатель сынок богатой мамы

    Рега:
    29 апр 2017
    Сообщения:
    273
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    1
    Gold:
    0
    А ты получаешь 90к будучи практикантом? А уже вышедшие из стажировки сколько фтизиатры получают?
     
  32. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Ну я тебе постарался по русски обьяснить в английском варианте.
     
  33. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Проблема в том, что теоретиком по совокупности факторов очень выглядит топикстартер. Либо недавно приехавшим, не вникшим еще в местные нюансы.

    А школьник, ну так кто еще говори херню и сфейлившись нахуй посылает? Типичное поведение, чо
     
  34. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Медицинские психологи, ты подразумеваешь докторов, или психологов на производстве и в школах с университетами?
     
  35. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Не могу точно тебе сказать, но фтизиатр это тоже самое что терапевт, просто с уклоном на легкие и туберкулез. Думаю зарплата терапевта ниже, а вот если ты станешь более узким спецом, пульмонологом, то тогда будет повыше канечно.
     
  36. Давний_Читатель

    Давний_Читатель сынок богатой мамы

    Рега:
    29 апр 2017
    Сообщения:
    273
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    1
    Gold:
    0
    Так 90к - это зп стажёра или нет? Сколько ~получает окончивший практику?
     
  37. WilhelmWundt

    WilhelmWundt

    Рега:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    1.750G
    Karma:
    0
    Gold:
    1.750
    Проблема в том, что я не до конца понимаю, кто у вас считается за докторов. В рашке доктором считается только психиатр, но тот же клинический психолог может работать в реабилитационных центрах, в психиатрических клиниках, в мчс, ну и во всех остальных местах, где работают обычные психологи(развивающие центры, школы, частная практика итд). Вопрос именно про тех психологов, что работают в паре с психиатром и специализируются на пограничных состояниях, на психосоматике, на проблемах с нарушением высших психических функций итд, а не про тех, что имеют доступ лишь к пациентам с нормой.
     
  38. WilhelmWundt

    WilhelmWundt

    Рега:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    1.750G
    Karma:
    0
    Gold:
    1.750
    Если не совсем понял, то просто расскажи что ты знаешь о психологии и психологах в том же ЛА)
     
  39. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Все зависит от госпиталя. 90 к я стал получать как стажер только последнии 2 года, до этого было 45-55к. Опосля, когда ты стаешь врачом, скажем терапевтом, все будет зависит от штата и больницы, думаю старт где-то 150-190, если более узкая специальность то 220-250, если хирургическая то 230-270, если пластический хирург, то ты Бог, но только в Калифорнии, так как много звезд кино и шоубизнеса. Все это приблизительно!
     
  40. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Да такие психологи востребованы, ибо им меньше нужно платить чем доктору психиатру.
     
  41. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2.092
    Gold:
    5
    т.е. когда ты рассуждал о медицинских нюансах, работая в ай-ти ты не разу не теоретик, норм чо
    бтв покажи где я сфейлил, посыл нахуй вполне адекватная реакция на твое кукареканье
     
  42. WilhelmWundt

    WilhelmWundt

    Рега:
    15 янв 2016
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    1.750G
    Karma:
    0
    Gold:
    1.750
    Меньше это сколько примерно? Хорошо, тогда чем занимаются чаще всего психологи в Америке, частной практикой? Насколько я знаю, у вас штатных психологов в десятки раз больше, чем в той же рашке, т.е они есть почти в каждой компании и лечение проходится по страховке.
     
  43. SryMyBad

    SryMyBad

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.581
    Шекелей:
    3.130G
    Karma:
    353
    Gold:
    3.130
    Почему русские не могут быть как армяне...
     
  44. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Ну так перечитай еще раз. Я писал, что последние 5 лет я работаю в сфере здравоохранения, что обязывает меня знать различные нормативные акты и процедуры :) Опять же ты путаешь медицину и здравоохранение, "медицинские нюансы" в топике не обсуждались (равно как и здравоохранения, в принципе), и примером их может быть обсуждение как делать определенные процедуры пациенту.
    Так что вскукареки пока только от тебя слышны. Более того, на автора наезжают не по этой причине (хотя тоже было бы интересно услышать как изменилась ординатура после того как CMS обязал всех внедрить 3ю ступень meaningfull use к 2018), а по причине банальных ошибок в описании повседневной жизни
     
  45. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Примерно не скажу, не интересовался!
     
  46. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Повседневную жизнь я тебе как раз описал, а если назвал что-то не правильно по налоговому аспекту, так уж извиняйте, оно мне накуй не впилось, я отлично знаю сколько я получаю чеком, сколько идет на налог по америке и по штату, сколько берет мед страховка, сколько беред страховка за врача, когда его будут судить если что, остальное дело таксовщика.
     
  47. Scrapeer

    Scrapeer семинарист по ветке Христа

    Рега:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    63
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    -6
    Gold:
    5
    курва,я теж з тернополя)
     
  48. Давний_Читатель

    Давний_Читатель сынок богатой мамы

    Рега:
    29 апр 2017
    Сообщения:
    273
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    1
    Gold:
    0
    Потому что русские не имеют национального самосознания и национальной культуры и традиций, скреп так сказать настоящих, поэтому русские не нация, а народ. Русские топят друг друга и в чужой среде никогда не образуют общин просто растворяясь и прекращая существовать. А чтобы оно не дай Бог не зародилось у русских национальное самосознание это, русским подсовывают лживые скрепы в виде дидов и совка.
    То, как живут армяне называется национализм. У армян и прочих националистичных народов сильна взаимовыручка и контакты. Национализм - это не реж отличных. И все нормальные народы националистичны. А русские в перспективе погибнут как и многие народы до нас просто растворившись в других народах. Всё, что нас удерживает вместе - государство. Убери государство и все расползутся кто куда. Убери единое государство и помести русских в 10 разных стран и они будут ассимилированы и дерусифицированны. Через несколько поколений русские исчезнут, а скорость растворения будет зависть от численности.
    Я считаю, что это ключевая причина агрессии в адрес эмигрантов. Все если не осознанно, то на подсознательном уровне понимают, что уезжая человек теряется навсегда. Японец где бы он не жил найдёт способы быть полезным японской нации и стране за её пределами. Быть патриотом, националистом и быть ПОЛЕЗНЫМ своей нации и стране можно и за пределами своей страны. Вот так поднялась Азия. Азиаты ездили в Европу и США учиться всему у белых людей, а после возвращались и развивали свои страны. Большинство азиатов после иностранного обучения или рабочей практики возвращаются чтобы применить это в своих странах, а русские нет, ты чё, это не про русских. Русские с концами и ещё ехидно поугарают что они свалили из Рашки. Поэтому у Рашки априори нет механизмов выхода из той жопы в которой она находится. Из жопы можно выйти только благодаря опытным кадрам обученным за границей, а молодые люди получив квалификацию и опыт остаются за границей разрывая контакты с народом и страной, постепенно дерусифицируясь и их дети уже вообще ничего русского в себе зачастую просто не несут. Дети русских иммигрантов зачастую не знают русский язык. Вот поэтому русские не живут как армяне, как японцы, как корейцы или как китайцы (где уже каждый 10-й - средний класс).
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  49. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.778
    Шекелей:
    14.840G
    Karma:
    1.026
    Gold:
    14.840
    Привіт земляк!
     
  50. sllh

    sllh

    Рега:
    22 авг 2010
    Сообщения:
    22
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Ну я уже говорил, что во-1, я не могу в это поверить, во-2, как можно выбирать дом, не зная, что ты не платишь налог за его покупку, в-3, я знаю всего несколько людей, которым нужна помощь проф бухгалтера для заполнения налогов, но у них заработки очень далеко за миллион в год и совсем другие проблемы по оптимизации. Даже при наличии небольших инвест пакетов сейчас все файлится вручную с помощью 1-2 фоток телефоном и 15 минут времени.
     

Поделиться этой страницей