На данном форуме сложилось некоторое недопонимание. Прежде всего от того, что часть UA-читателей пропускала все темы об истории России, СССР и сути территориальной формации РФ, "находится вне дискурса Галковского". Они сюда приходили поржать над "русней-вырожденцами"; ошибочно принимая контент на злобу быта широкой маргинальной прослойки за глумление над русскими. А это не русские. Русские, как раз, и осуждают это (скотский быт, пропаганду как матрицу мышления, милитаристскую шизофрению), высмеивают, искореняют, находятся ровно в противоположной стороне, формируя внутренний культурный запрос на изменения. Кроме того, точно такие же видео, до зеркального соотношения, бесконечно генерируются и на другой стороне забора. Но им уделяется мало внимания, и постятся они с таким же сожалением (- Вот что с нами со всеми сделали), а не с целью самоутверждения на нищих и малокультурных дикарях. Это не их беда, обыватели из другой формации и не должны сильно интересоваться большим соседом и, тем более, его большой и сложной Культурой. Культурой для небольшой, но государствообразующей прослойки, вырезанной из страны, чтобы её, собственно, и не было. Она, в лучшем случае, непонятна скачущим на трупах. Но в этом и их беда. Потому что разбудили они русских и разбудили сильно. Тут уже размеры - не пудовое различие как в весовых категориях бокса, а разница в разы! И только из за соотношения величин стоило бы вести себя спокойнее. Такова реальность, в ней нам всё равно жить. И жить вместе. Подобное поведение не просто деструктивно, а опасно. Потому что с русскими войны, пока еще, нет. Но если 90 дней назад 90% простых людей, на кого обрушился шквал русофобии, готовы были заявить протест и его заявляли (под плевками защищаемых и моментальными репрессиями), то сегодня пропорция иная. А те кто был против, махнули рукой, мол разбирайтесь сами. - Писали на гигантских плакатах и баннерах про "Хуйло"? Скакали? Кричали? Ваши послания дошли. Украинцы не поняли, что взаимодействуют они не с русскими (русские в РФ не представлены никак, кроме такого же пушечного мяса), а с тем, кого давно просили обратить на них внимание. Мы тут про него уже очень давно все поняли, иллюзий не испытываем. За невозможностью "рыпаться с дырявой ложкой" ушли в свои бытовые дела. До апатичного безразличия. По другому у нас психически и порой физически не выжить. Нам очень тяжело все 20 лет и никакой помощи ни от кого мы не видели. Как и сильного сочувствия от "братских народов"; наоборот, все твердили - "так вам и надо". А теперь нас еще и из людей выписали ... просто потому что русские! Нас, людей без своей страны и права решать что либо в ней. Это как обвинять концлагерных жителей, стоя по другую сторону от колючей проволоки и лаять на них вместе с лагерными собаками. У украинцев, публично, обсуждаются интересы новой нации, какая бы она не была, идет на нее упор. У нас это запрещено все 30 лет! Нас-русских вычеркнули из конституции и удаляют из русских песен, нас даже в виде Героев сражений описывают в третью очередь или умалчивают, хотя основное требование умирать ложится снова на русских. Русские читатели понимают где живут и в чем причина всех этих событий, а для украинцев все это как первый град на голову. И виноваты в нём - кляты москали. P.S. На мирном эльфийском околоигровом форуме, где всегда ко всем относились как к друзьям, как к равным, помогали, давали творческую автономию и тд звучат упреки, мол "мало сожалеете", "мало осуждаете", фактически не радуетесь смертям русских солдат и не смакуете их трупы на видосах, которые мы обильно тащим в каждый раздел. * из-за проблем с модерацией, регистрация закрыта, а всех активных нелюдей вычищаем Объяснять что либо невозможно. Вводить в дискурс сложно, на это требовались годы. В РФ то большенство не понимает, где проживает и ошибочно вписывается в этот кровавый блудняк. Но терпеть русофобию тут никто не будет. Апдейт: я уже думал, что такое невозможно: Апдей 2: Апдейт 3
Обсуждать национальные интересы украинцев это хорошо, но что реально будут делать? Спойлер: Законопроект для поляков Президент Украины Владимир Зеленский анонсировал внесение в Верховную раду законопроекта об особом правовом статусе граждан Польши в Украине. Об этом сообщила депутат Ольга Совгиря (фракция "Слуга народа"). В соответствие с новым украинским законопроектом граждане Польши: 1) смогут занимать выборные должности; 2) быть назначенными в органы государственной власти, на руководящие должности оборонных предприятий; 3) получать доступ к секретным данным; 4) быть судьями; 5) польская полиция получит право следить за правопорядком В копилку можно добавить и новый закон о продаже сельхозземель.
Нормальная интеграция в Польшу. Как я понимаю, обратного закона об украинцах в управлении Польше нет.
тебя когда твой отец в детстве заставлял мыть унитаз ,который ты как я помню даже помыть нормально не смог , так суть тебе и не донес...
Мы становимся национальным государством, только править нами будут поляки! Будем надеяться что хоть промытых братьев пропишут в конституцию, и что реально заживут. Грустно Полякам будет, если те осознают. Хотя больше похоже на оффициальный плацдарм польши, чтоб у себя не воевать.
Нашим(вашим(их)) анти-национальным евреям еще учиться и учиться у Арестовича с Зеленским как эффектно поддерживать надежду у народа каждый вечер на ютубе. "Смотрим всем бункером".
У нас все честно, новиопы нам за последние годы пообещали "просто сдохнуть", а если выживем "нероскошный ГУЛАГ"
Все сми написали что никаких подробностей о законопроекте пока нет. откуда взялась информация про эти 5 пунктов?
Это из телеги https://t.me/SturmanG, согласен так себе пруфы, попробовал найти информацию в сети, нашел только это: Законопроект еще в разработке, сейчас рано наверное выводы делать, но звоночек так себе. Извините за алармизм.
̶Е̶с̶т̶ь̶ ̶о̶ф̶ф̶ ̶п̶р̶у̶ф̶ы̶ ̶г̶д̶е̶ ̶а̶н̶о̶н̶с̶и̶р̶о̶в̶а̶л̶и̶ ̶э̶т̶и̶ ̶п̶у̶н̶к̶т̶ы̶?̶ ̶В̶и̶д̶е̶л̶ ̶т̶о̶л̶ь̶к̶о̶ ̶к̶о̶м̶м̶е̶н̶т̶ы̶ ̶о̶ф̶ф̶ ̶л̶и̶ц̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶д̶е̶т̶а̶л̶е̶й̶ ̶з̶а̶к̶о̶н̶а̶ ̶н̶е̶т̶,̶ ̶о̶н̶ ̶е̶щ̶е̶ ̶р̶а̶з̶р̶а̶б̶а̶т̶ы̶в̶а̶е̶т̶с̶я̶.̶ ̶Д̶а̶с̶т̶ ̶п̶о̶л̶я̶к̶а̶м̶ ̶=̶ ̶т̶е̶ ̶ж̶е̶ ̶п̶р̶а̶в̶а̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶и̶ ̶у̶к̶р̶а̶и̶н̶ц̶е̶в̶ ̶в̶ ̶П̶о̶л̶ь̶ш̶е̶.̶ ̶П̶р̶а̶в̶о̶ ̶н̶а̶ ̶п̶р̶о̶ж̶и̶в̶а̶н̶и̶е̶,̶ ̶р̶а̶б̶о̶т̶у̶,̶ ̶м̶е̶д̶.̶ ̶у̶с̶л̶у̶г̶и̶ ̶и̶ ̶т̶.̶д̶.̶ updt: Вопросов нет. Кривая ветка комментов. Уже увидел что это говно наброс.
« Битва за урожай. Как сообщает Deutsche Wirtschafts Nachrichten, солидная часть пахотных земель Украины стала лёгкой добычей для сельскохозяйственных компаний из США, Евросоюза и Китая. Покупка сейчас может осуществляться как через подставных лиц, так и напрямую – ведь многие иностранные организации уже не первый год эксплуатируют украинские территории, и значительная их часть давно воспользовались своим закреплённым в украинском законодательстве правом на покупку пахотных земель. Тем более что цены на украинский чернозём для западных инвесторов более чем привлекательны. По оценке доктора экономических наук Ольги Ходаковской, заведующей отделом земельных отношений и природопользования Института аграрной экономики, начальная цена гектара украинской пахотной земли сейчас составляет не более 2,5 тыс. долларов. Другие эксперты говорят всего о тысяче американских долларов за гектар, тогда как в Европе цена за гектар сельскохозяйственной земли варьируется от 4 до 70 тыс. долларов США. Американские аграрные гиганты Cargill, Dupont и немецко-австрийская, а в сущности (по доле капиталовложений) американская Monsanto на данный момент владеют 17 млн гектаров пахотной земли Украины, а это 52,31 процента от всех сельскохозяйственных территорий страны. При условии, что больше половины украинского чернозёма принадлежит лишь только этим трём американским корпорациям, заявление действующего президента США Джо Байдена о необходимости вывоза с Украины 20 млн тонн зерна уже не кажется таким уж абсурдным. Не стоит забывать и о том, что главными акционерами аграрной тройки являются Vanguard, Blackrock и Blackstone, контролирующие практически всё, включая основные мировые банковские и финансовые институты. А интересы компаний такого уровня должны быть удовлетворены любыми путями и в любом случае, будь то политическое лобби или военная операция. По сведениям экс-депутата бундестага от фракции «Левые» Нимы Мовассата, со стороны иностранных агрохолдингов на украинский чернозём уже началась настоящая охота: в стране проходит массовый захват сельскохозяйственных земель по серым схемам через подставных физлиц и компании. Политик прямо обвиняет в преднамеренном захвате украинского чернозёма предприятия по производству и продаже генно-модифицированных семян Monsanto Сompany и DuPont и связывает предоставляемые Украине кредиты МВФ и ЕБРР с передачей пахотных земель западным агропромышленным компаниям, в числе которых немецкие ADM Germany, KWS, Bayer и BASF. Собственно, я так и говорил. Люди требуют вывезти СВОЁ. Ни Украина, ни Африка тут ни при чём.» Kaminsky Ещё канцлер Австрии приезжал к Путину на аудиенцию видимо с вопросом о том, что будет с пахотными землями, принадлежашим западным партнёрам, в случае их захвата русскими. Видимо ответ Путина его удовлетворил. Вот по телеграму гуляет много таких фоток. Не техники, не накрытых людей на них нет.
"А что случилось?" p.s. Так а где же эти "русские" то? Я их так и не встретил их, в интернет пространстве, ни разу после начала войны в моей стране. Все горячо поддерживают большого брата и кушают с лопаты с упоением. Они перед тобой (DD)
Явление, которое председатель назвал "русофобией", как по мне, не очень подходящий термин, хотя за неимением другого возможно и подходит. Я согласен, что сейчас много глупых и не очень украинцев начинают проявлять ненависть к русским по национальному признаку но это следствие, а не причина. Напал бы кто-то другой - ненавидели бы других (хомячкам так проще, они не хотят разбираться). И даже адекватных русских записывают в общую быдло массу, потому что не понимаю что русские действительно заключенные одного большого лагеря. С многими украинцами обсуждал эту тему и очень многие искренне не верят что русские беспомощны.
У тебя под носом кошек запрещают и предлагают паспорта правильного русского. Напал бы кто-то другой, правильный - прозвали гуманитарной освободительной миссией.
Мы все это наверное понимаем. Вот оно то и обидно. Русские стали беспомощными в своей стране. Нас тоже хотят силой загнать в этот концлагерь, это наверное и есть первопричиной почему идёт такое отторжение Российской федерации. К тому же, наш козацкий менталитет формировался веками. Всю жизнь мы насмехались над великими державами. Раньше скакали по полю на коне, писали письма турецкому султану, после чего, героически отбивали турецкие нашествия. Сейчас, после отжатия Крыма, "скачем" на майданах с кричалками про очень нехорошего человека и героически отбиваем новые нашествия. Это особенность нашего народа, его любовь к воле иногда доходящая до крайностей и граничащая с самоубийством. Увлекаюсь чтением мемуаров 300-400 летней давности и подметил для себя такую особенность - менталитет народов не меняется столетиями.
Я сейчас говорил не о истории, а о менталитете народа. Но ещё раз повторю, историю я знаю далеко не по учебникам. Я ранее увлекался историей своего края. Читал переводы первоисточников и современный анализ сражений проходивших недалеко от места где я живу, изучал старые карты, выезжал на места, проходил по маршрутам боевых действий, искал неточности в описании или неправильное понимание современных историков о ходе этих сражений. Читал переводы мемуаров и документов тех годов. Многие из них переведены ещё при союзе и не являются художественной литературой.
Да, к примеру, советую почитать мемуары Патрика Гордона, шотландца и соратника Петра 1. Он успел повоевать наемником в армии Швеции, Речи Посполитой и России. Участвовал в обороне украинского города Чигирин. И очень заходит его сравнение особенностей этих государств, в том числе и его описание украинцев. Это конечно не оригинал и перевод может быть после ретуши советской цензуры, но гораздо лучше читать такое, чем к примеру черпать историю вольной трактовки из Ютуб каналов или учебников которые показывают события только под выгодным государству углом.
Дружище, нет никакого менталитета народа. Все это словоблудие и бред. Тому яркий пример корейцы. Один народ, который взяли в 1948 году и разделили по 38 параллели. И посмотри, что теперь с этим народом происходит и замечу этот народ до 1948 года объединяла тысячи летняя история, богатая культура. Сейчас же у нас есть КНДР - рабы. И Южная Корея, собственно говоря, благодаря которой от части появилось и это сообщество тех, кто когда-то играл в ЛА2.
Рабство это не особенность менталитета. Не думаю, что в северной Корее искренне получают удовольствие от рабства. Просто они приспособились к таким условиям жизни. Я уверен, что если копнуть глубже в эмоциональную составляющую характера, то между этими странами будет очень много схожего.
Копай. Я тебе просто говорю, что никакого менталитета нет. Если условного европейца из Германии в возрасте 1 года изъять из семьи и поместить в условный Мозамбик в семью 9-ым ребенком, то из него не вырастит порядочный немец из Кельна, нет, он будет мозамбикским безработным "негром", который так же будет верить, что у лысых в голове золото и если убить лысого, отрезать ему голову, то можно озолотиться. Все зависит от обстоятельств:
Менталитет не про кровь, менталитет это про воспитание в той среде где человек рождается и живёт. Скажем так, коллективное сознание. Но оно довольно устоявшаяся штука и меняется очень медленно. Нужна смена десятков поколений, чтобы заметить какие либо изменения.
Чушь. Опять же, смотрим на Северную и Южную Кореи. Страну разделили на две части, в течении трех лет сформировали правительства, идеологии (простым языком и на пальцах), через еще два года два этих квазигосударства (на то время) приступили к обоюдной утилизации и в последующие три года уменьшили население полуострова по самым скромным подсчетам на 500 тысяч человек. Не понадобилось и одной пятилетки, чтобы демократы с Севера при поддержке демократов из СССР и КНР, принялись насаждать демократию у демократов с юга. Итого с даты освобождения в 1945 и прекращения лютой войны в 1953 прошло 8 лет. И эти 8 лет за которые они успели образоваться - два государства, возненавидеть друг-друга, знатно пустить друг-другу кровь и оставить всю ненависть в наследство будущим поколениям. И, кстати говоря никакой опыт недавно оконченной войны, которая была ознаменована колоссальными по своему зверству и масштабам военными преступлениями со стороны воюющих сторон не помещали корейцам с красными повязками, убивать корейцев с синими повязками и наоборот, исключительно из-за цвета повязок, вот возьми, сними с одного красную, а с другого синюю и повяжи им на руки поменяв цвета, ведь не поймешь, кто есть кто. А они понимали и убивали десятками тысяч. Если интересно ознакомься с военными преступлениями сторон в Корейской Войне.
а я думал казаки это такие панки-наемники без принципов, которых Европа гоняла на разборки за денежку, а чаще за пустые обещания лучшей жизни, чтобы самим меньше мараться. Да и им было достаточно права на грабежи и мародёрства в награду за услугу. И сейчас их же руками ведутся разборки, как в старые добрые. п.с. это лишь мое видение, не претендую на истину, понахватался где-то и вывалил сюда.
Может я тебя удивлю, но козацкий народ был сам по себе достаточно зажиточным. Большинство получало довольствие от Польской короны. Войско имело флот. Знать имела свои земли и слуг. Обычные воины кроме войн, занимались собственным хозяйством, а не работали на панов. Может быть именно это в дальнейшем и спровоцировало ревность польской шляхты и с учётом разности во взглядах на религиозной почве, спровоцировало междусобойчик, называемый в нашей истории национально освободительной войной под предводительством Богдана Хмельницкого. А по факту гражданской.
Практически любой современный народ прошел жёсткий естественный отбор, кровью и потом отстаивая свое право на существование и если он до сих пор существует - это не случайность.
Вот в этой фразе то и главная причина почему мы не можем договориться. Когда в СССР, то "братские народы", а как отдельное государство, то "какой народ"?
А то что, практически любой современный народ, в разное время и у разных государств назывался по разному. Иногда было несколько названий. Некоторые народы были ассимилированы, другие когда то один народ - разделялись на отдельные. Если ты хочешь узнать про украинский народ, как мы себя называли? Уточни хотя бы, какой период истории тебя интересует: русы, литовцы, козаки, украинцы? Одни из многих названий.
А что такое народ? Есть вот группа народов - славяне, этнос - русские, субэтнос - казаки. А украинцы? Нация наверное ты хотел сказать?
Туда же куда и великороссы, ты слышал чтоб мы вас так когда либо называли? Название малороссы употреблялось в основном Российской империей. У нас оно не было распространено.
До конца не понял вопрос, если можно уточнить? До РИ, во времена Речи Посполитой было название русы или русины. Во времена Козацкого государства как отдельного образования, началось паралельно употребляться название украинец. Во времена РИ появилось - малоросс.
Кем не назовешься, лишь бы не быть москалями Самое противное, что москали хитрющие и лезут под черепную коробку. Язык вот, например. Встанешь утром и, тьфу, думаешь по-москальски. Или убил колорада, документ у него из нагрудного кармана достаёшь, а там, бля, "Резниченко". Или в зеркало смотришь, вроде же ж наш хлопчик, вкраинский, а голову повернёшь и кацап-кацапом. Повбывал бы!
Вообщем как резюме А вцелом очень смешно глядеть, как люди пишущие о том, что у них нет власти в стране Очень охотно используют в своем аргументации материалы пропаганды разлитой по интернтету Правда толко те, которые дают моральную подпитку, которые удачно ложаться в общую теорию величия. До 2014 массово не было никакой русофобии, дальше анекдотов ничего не шло. В росийском фолькльоре "смешные и жадные хохлы", которые "придумали незалежность" или придумки из серии "сами придумали и сами смеемся". Вобщем, селективное у вас самозонание и критика власти, ровно когда выгодно.
Да все это херня на самом деле с русофобией по телебачению, скакали бы и показывали фиги из за забора еще сто лет. Вот когда связались с иностранным оружием, тады ой, у кшатриев всё просто
Тут каждый забаненый хохол вещал по одной и той же методичке, по ней вешаешь ты, вещает и чел сверху по героических укров, у вас если не пропаганда то что? Коллективный разум сформировавшийся от предков 400 лет назад?) Каждый первый лежит в коридоре на шухере, либо в подвале, но сука ру сегмент скроллить успевает.
это каких? вот есть такой хлопчик полумифический такой вот рубака питушитель - иван сирко, по сути квинтесенция свободолюбивого украинца козака ведьмака с хортицы, вертевшего любых царей\королей\ханов\атаманов, валил и москалей и хохлов и турков и всё что двигалось, делал что по кайфу, человек силы! которого ни пуля не брала ни сабля (хотя как по иронии его предали и убили свои же братья укры), ну вот что то уровня былинного героя на местный лад, и его тут НИКТО не упомянул, вот мне даже интересно кого вы считаете своими предками и какие то такие там интересные подвеги? только не говорите что реально всяких мазепов
Да, Иван Сирко хороший пример, обросший легендами. Могу привести их много. Один из масштабных подвигов Хотинская битва 1621 года, в которой козацкое войско сыграло решающую роль в победе над султаном Османской империи.
Как минимум их не верифицирует, это мифология. Тем более, редактируемая при совках: История как наука не может существовать в тоталитарном обществе. В УК РСФСР чтение книг считалось "Особо Опасным Государственным Преступлением". Грубо говоря, историк всегда действует на поле чьих-то интересов.
Не согласен с этим утверждением. Зачем тогда вы гордитесь, что являетесь предками Киевской Руси, если их подвиги для вас ничего не значат. Зачем вы гордитесь подвигами и достижениями Российской Империи, если этого государства уже не существует? В чем тогда смысл?
Киевская Русь это детская культурная база, фольклер. Любой взрослый, образованный человек, тем более интересующийся историей не с позиции мифологии, очень скептичен к заявлениям про верификацию исторических событий 300-400 летней давности. Отсюда и "детскость" Киевской руси. РИ проще верифицировать, она еще была в прошлом веке, от нее всё осталось, и это в полной мере относится к периоду национальных государств. Это не "флот казаков" во времена Петра 1 Сам Петр - государственная мифология. А ты предлагаешь серьезно относиться к комиксам Марвел, из которых лепят молодую государственность, убрав реальный 18-19 век. С этого люди тут ловят лулзы и фейспалм.
Даже многие современные деяния имеют различную трактовку, кто в одних глазах предатель, в других герой. Истина у каждого своя. Давность событий не зависит от этого. К тому же историки судят исходя из источников. А 300-400 лет назад их было достаточно чтобы подтвердить факт событий. А трактовка, зависит от самих источников, кто из современников их писал и как преподносил. Но давность - их не отменяет.
Незнание источников событий Козацкого периода и их отсутствие разные вещи. Уже в то время все документировалось, начиная от торговых соглашений заканчивая описаниями военных действий. Вплоть до того в какой день сколько ядер упало, при осаде крепости. Я понимаю вы этим особо никогда не интересовались. Отсюда и такое востприятие, что история Украины писалась по комиксам "марвел". К тому же в вашем информационном поле она высмеивается и это даёт отпечаток. По флоту, я не говорю, про полноценные галеры которые в то время были на вооружение османской империи. Но козацкое "Чайки" это общеизвестный факт.
В вузе смеются над школьниками, школьники старших классов смеются над младшими. Взрослые лишь качают головой. Пожалуй оставлю вас с вашей историей 300-400 летней давности. И ее источниками.
Тут за годы изучения материала пришли к выводу, что всё не так однозначно, особенно с историей. История, вообще, самая шлюховатая наука из всех. Это то, как государства интерпретирует происходящие события. Банальный пример-вторая мировая. Всего лишь 70 лет прошло, а мы, кажется, уже половины не понимаем. У каждой страны своя правда, везде изучают я важные для себя исторические даты и замалчиваются другие события для других стран. И чем дальше назад отходим, тем сложнее. На чём строится историческое знание? На исторических источниках. На источниках, которые во первых, не всегда доступны для определённого периода и для определённого участка рассматриваемой страны. Эти источники могут быть предвзято написаны современники изучаемого периода, эти источники могут быть ЛЕГЧАЙШЕ подделаны, чтобы доказать свою позицию той же древней великой криптобелолулзии или суперукров, или чего угодно. Суть такова. Источники прошлого века уже сложно изучать и рассматривать, везде предвзятость, легко подделать, но их много, поэтому зерно истины можно извлечь. Но чем дальше в века, тем темнее и темнее. Представьте себе чёрную чёрную ночь, которую начинают освещать прожектора. Чем их больше, тем светлее небо без единого тёмного пятнышка. Но чем дальше мы уходим, тем этих прожекторов меньше, тем непонятные они светят(исторический источник. Кто написал? Когда? Чем занимался человек? Можно ему доверять? Мог ли он преследовать свои цели, когда писал этот текст?) В итоге обозримая история, интересная для изучения- 200 лет. 300 уже тяжелее, но можно. 400- на грани сказок для детей, где любую ересь можно выдумать. Далее, до античности, мрак. Мы любим обозримый период, ибо вот он. Вот они, осязаемые 200-250 лет, физические останки русской культуре в живописи, письме, архитектуре, науке. Физическая манифестация, частью которой вы, украинцы, тоже являетесь. Ибо всегда воспринимались , как часть единой страны и единого народа. Какие, простите, к чёрту, казачьи бандисткие чайки, детские рассказы о храбрых кахаках, дающих пизды оттоманам? Вот он, другой период. Мы все вместе и творим историю, культуру и науку вместе! Осязаемо, понятно и без лишних слов и сказок
Каждый первый лежит в коридоре на шухере, либо в подвале, но сука ру сегмент скроллить успевает. Вы уж извините, что вырываю из контекста, но это игровой форум, а вы за какой-то ру сегмент. ДД уникален тем, что консолидирует здесь людей со всего мира, "но сука всплывает ру сегмент" Вы уж определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Ой не надо этой херни тут. У меня родственники служили в Венгрии до распада совка, офицерский состав там были часто хохлы. И это не гуцулы-рагули из-под Ривно, а типа люди с "высшим абразаванием", Куивское высшее училище заканчивали, и на мове 2 слов связать не могли. И вот даже тогда в 1986 от братушек лилось стандартное "маскали нас грабят, да мы житница-вас кацапов кормим, вы свиньи срёте в дыры, 600 лет угнетения". То есть, в голове у дураков не укладывалось, что НЕЛЬЗЯ так с соседями разговаривать, особенно близкородственными. Никто так не позволяет себя вести, а эти прямо рады были. Как говорится, "мы бы рады выйти на митинги, да вы нас 30 лет на гиляки сажали". Зато чеченцев и грузин братскими народами называли! Украинские ихтамнеты 10 лет ездили резать русских срочников в нохчостан. И сейчас чеченские братья вам долг возвращают.
Раз зашла речь про 300-400 летнюю историю Украины, ознакомимся с ключевыми фигурами государственности:
Когда сидел смотрел, фейспалмил регулярно До сих пор спустя столько лет не прошел стадию "да не могут же они"
Считаю дефо обычным шовинистом, который прославляет русских царей сидя в Сербии и думая что он из благородных кровей царской расеи, хочет что-то рассказать из истории, даже не имея высшего образования (не купленного, за деньги родственников), я молчу про отсутствие исторического образования, попутно обсуждая инфовбросы с риапомоек (банально открыть браузер и всё легко проверить), ты серьёзно? Я не думал что ты настолько глуп. Выглядишь смешно, честно я давно слежу за твоим так называемым уголком свободы, и реально сегодня уже не выдержал твоих идиотских комментариев и меня стошнило написать сюда, буду рад если большинство проигнорирует мой комментарий. Каких денег, каких родственников, какое историческое образование... что ты несешь то? Сложно игнорировать Ты бы хоть поинтересовался, что такое Сербия, особенно в твоем неуклюжем всхрюке про Русского Царя, которого тут любят и почитают как заступника: Эта страна больше та Россия, чем Россия (рф). Историческая. Прекрасное место для русских людей, где русских любят и защищают. А вот таких русофобов как ты тут не любят. (DD)
С почином. То что ты описал, многие посетители этого сайта, поняли очень давно. Раньше заходили почитать Дефо, а сейчас всез за исключением Дефо. Шовинизм, антисемитизм, необразованность, узкий кругозор, необоснованное и ничем не подкрепленное высокомерие. По какой-то причине, я даже начал испытывать испанский стыд, читая статьи типа этой... Israel ip (DD)
Мне кажеться или Дефо похудел? Ты там,того-этого, чини оплату на сайт, с первой буржуйской з/п куплю рамку солидную А то совсем с лица спал
Не принимайте всё близко к сердцу, с 24 февраля мои соотечественники отупели до невиданного ранее уровня. Люди озлобли настолько, что начали терять человеческий облик, смакуя трупы на двачах/телеге/вайбере и желая смерти всем кто не за нас и за нашу перемогу. Машина пропаганды хуярит неокрепшие умы как не в себя уже 3-й месяц подряд, ну и воздушные тревоги и прилеты баллистических ракет тоже неслабо подливают масло в огонь. Здравомыслящих людей на територии этой страны остались мизерные проценты. Мне очень и очень жаль, от того что происходит, как люди с одной земли и одной историей убивают друг друга под злостное улюлюканье остальных. Но вам я не могу сочувствовать в данный момент, т.к то что произойдет со страной, в которой я родился и вырос не понимает ни один украинец и это очень-очень страшно. Не так страшна эта "война" как то, что будет дальше
Мне много есть что сказать, но просто спасибо, что не смотря на такой ужас и боль остаешься человеком. Просто знай, что есть нормальные, кто за всех вместе переживает и с другой стороны, где такая же античеловеческая пропаганда сжирает людей. И обе стороны не видят кто и что с ними делает.
редко выхожу из ридонли на этом сайте, но очень хочется сейчас, т.к. ситуация вокруг сильно душит Хочу подписаться под каждым словом этого человека, действительно со всеми близкими людьми - девушкой, друзьми с которыми +- близко общался стало не возможно больше находиться, позицию в которой ты не русофоб, не донатишь на укр армию и не смеешься с картинок с трупами русских солдат и в целом не ненавидишь русских, воспринимается, как "человек без образования или олигофрен", (дословно цитирую то, что мне сказали), и я здесь заперт и даже не могу никуда уехать и почти не с кем пообщаться, потому что рано или поздно все сводится к теме войны. И действительно самое ужасное, то, что будет потом, для демо версии можно посмотреть на 2014 год, а это были цветочки по сравнению с тем, что сейчас происходит. Я люблю Киев и мне нравилось в целом в Украине, но боюсь, что некст 5 лет тут жить будет крайне тяжело. Надеюсь все таки найти выход, как уехать отсюда. Простите накипело.
В целом публика сдесь адекватная, за исключением. Если бы это было не так, я бы сдесь даже не пытался аргументировать свою точку зрения. В споре иногда рождается истина. Или находятся точки соприкосновения. Есть разные точки зрения, обусловленные информационным полем в котором мы живём. Историю пишут историки. Это инструмент. С помощью истории можно обосновать свои права на территории и другие народы. Поэтому со временем, различные события по разному трактуются. Попала Украина в зависимость от России, переписали историю. Стала независимой, переписала историю заново. Событие те же, смысл - другой. Любой здравомыслящий гражданин государства, воспитывается в любви к своему народу или нации. Можно не уважать свои государственные структуры, но если не уважать свой народ - его не станет. Поэтому любовь к своей истории и героизму предков прививается с пелёнок. И не так важно как было на самом деле. Сейчас в современности не разберёшься, что уже говорить о прошлом. Исторически сложилось так, что на сегодня, Россия и Украина это два отдельных государства. Имеющих свою историю и культуру, хоть и исходящих от общего предка. Войны рано или поздно заканчиваются. И необходимо будет налаживать отношения. Для того чтоб это сделать, нужно принять историю друг друга такой как она есть и забыть все разногласия, чем быстрее это произойдет, тем лучше. Был для России Мазепа предателем, окей. Но вы понимаете, что он боролся за отделение Украины и Нас он не предавал, а только Вас. Понимаем. Приняли это и пошли дальше вместе. Но нельзя наладить отношения, поливая дерьмом и обесценивая историю или культуру другого народа. В этом нет смысла. Это делается только для того, чтоб аргументировать свои права на соседа и других причин я не вижу. А украинцы понимая это, отталкивают такую трактовку событий. Чем быстрее осознаем это и начнем уважать друг друга, (а рано или поздно это произойдет) тем быстрее будем жить в мире. Сейчас, уважение к себе, украинцы вынуждены отстаивать оружием. К сожалению.
Немного офтопа. Забавно. Только что посмотрел свой профиль. Оказывается меня преследует дата - 24 июля! В этот день произошло много важных в моей жизни событий: 1) в 2009 я зарегистрировался на форуме Дефо; 2) в 2010 женился; 3) в 2013 купил свое первое жилье.
Русские которые не русские, а настоящие русские я так понимаю это ты Дефо и миллионы других созерцаючих русских которые существуют в твоей бредовой модели мироустройства. Не более чем структурированый бред у будущего пациента dr laza lazarevic. И дальше пациента понесло (DD) Могу рассказать тебе как я превратился в русофоба "скачещего на трупах". Все просто нужно побыть под окупацией в каком-то не большом населённом пункте на 10к населения где все друг друга знают и на себе и своих близких прочувствовать это пиз..ец, когда насилуют несовершенолетних детей твоих знакомых, когда херачат артиллерией по мирным что бы те быстрее бежали где потом за проезд через бп возьмут 200$, а потом смародерят все под ноль с твоего дома, когда надевают мешок и простреливают голову твоему соседу просто так, когда еб..т жену у мужа на глазах на блок посту потому что "мне нужна сейчас женщина и мне пох..й". А это кто там безчеловечный ? Кто первый начал "скакать на трупах" только не виртуально, а реально ? Хорошо сидеть и "созерцать" по ту сторону монитора, даже и примерно не представляя что массово творят те кто называют себя русскими. при ближайшем рассмотрении хохол оказывается читателем очередного укрочата самой глумливой пропаганды, реальности смешиваются и вот уже его собаку ебут на броне подбитого танка. Понять шиза можно, три месяца в чатах с расчлененкой живет (DD)
Лично ТЫ что испытал, где сейчас находишься? Сколько русских солдат тебя выебали и спиздили унитазов?
Знаешь, я мог бы допустить какой то единичный случай изнасилований и т.д, да мрази везде есть, но вот это "изнасилования детей знакомых". Серьёзно? У всех знакомых или у половины только? Знакомых по нексте в телеге поди?
Ты не забывай, шизоид, что у нас много знакомых/родственников, которые нам так же рассказывают реальное положение дел. Иди в клинику пока не поздно.
Как не поехать от этого всего? Пытаюсь жить обычной жизнью, подпоясался струной от бас-гитары, подкрутил хлеборезку, больше хожу пешком, дышу выхлопами, но.. Всё равно каждый вечер "Холмс, но каааак какого хера?!.."
Не заниматься думскроллингом. Выделить себе парочку новостных источников и смотреть их 30 мин в день.
А что если Пыне на Украину похуй было всегда? Что если она, как и говорил Медведев, просто прокси и инструмент для давления на западных партнеров? А что, вполне многоходовка. Нефтегаз напрямую отключать это открытая агрессия и потом никто иметь дел не захочет с неблагонадежным торговцем. Да и поток денег пропадет. Как насчет социально-экономического кризиса у западных стран и по большей части ядра ЕС? Они много лет планируют и кукарекают на тему слезания с иглы. Это потеря рынка сбыта для РФ. И это не смотря на то что они плотненько сидят и даже еще сильнее садились на нее, риски есть. Вне кризиса такой мув не сработал бы, но пост-ковид время, когда и так все околонаебнулось - самый отличный момент. По итогу, чтобы выбраться из экономической жопы, партнерам нужны будут энергоносители дешевые. Обеспечить ими способен нормально только Пыня из-за географии. Если не захотят с ним водиться, то будет социальный кризис и он к херам сбросит правительство что не смогло обеспечить Ганцу жопу в теплоте за прайс ниже 300 евро. Хотя и 300 для него уже дохера. А если и скинется, то оно к лучшему, новые люди которых можно будет купить. По итогу, Пыня гарантированно обеспечил рынок для сбыта жижи на ближайшие лет 20. Шах и мат. Если это так, а видно будет через года два, не раньше, то премию Пыне за многоховку выпишите. Ну а я съебу еще дальше тогда, на остров или вообще континент подальше.
Как пришёл к этим умозаключениям спустя пару дней после начала военных действий, так я с ними и остался: - Независимо от того, действует ли руководство моей страны в моих интересах, ответственность за их решения и действия отчасти лежит и на мне. - Уходить в апатию нельзя. Всё равно прорвёт рано или поздно. Эмоции лучше переживать в моменте. - Когда всё закончится (хотя я могу и не дожить до этого момента), я приложу все усилия, чтобы восстановить разрушенное.
Ну восстанавливать условный город герой Грозный или город-фашизд Мариуполь ты и так будешь, не переживай. А вот в чем лично ты виноват при принятии решения условным Пыней из бункера? Голосовал за него хотябы?
Не "виноват", а "несу ответственность". Как отец несёт ответственность за действия своего неразумного дитяти. Являясь частью государства, некоего сообщества, я в равной степени несу ответственность как за успехи этого сообщества, так и за провалы. Нельзя только всё хорошее получать. При этом на Пыне, безусловно, ответственности несоизмеримо больше лежит, чем на любом другом гражданине страны.
А в чем это выражается "несу ответственность" конкретно? Мы тут все живем и хочешь или нехочешь ее несем, через уровень жизни и саму жизнь в сложившихся и складывающихся условиях. Едва ли кто то остается равнодушен или не сопереживает таким же простым людям. У тебя в чем эта ноша выражается?
У меня эта ноша выражается в физическом плане да, в ухудшении уровня жизни. И в том, что я готов как-то помогать (скорее всего деньгами) пострадавшим людям. Сейчас, например, за неимением времени помогаю одной организации, которая гум.помощь собирает. Сестра в этой же организации волонтёрит - у неё времени побольше свободного. Но еще и в моральная ноша. Я не дистанцируюсь и не отрекаюсь от государства, которое совершило ошибку. Принимаю его и говорю, что давай вместе все, что ты тут натворило поправим. Эта ноша добровольная и, как ни странно, она не давит и не деморализует. Скорее даже наоборот. Принятие ситуации даёт силы на то, чтобы что-то делать, как помогать её решать. И вопрос ещё такой. Если человек отрекается от сегодняшней России и её проблем, отрекается ли он одновременно и от всего прошлого этой страны?
А были уже прецеденты по 275ой? Непонятно кому и как он деньги собирает. Может быть он помогает Украинским беженцам устроиться на новом месте в России. Тогда вопросов абсолютно никаких и это очень хорошее дело. А если через какие-то мутные фонды, которые доподлинно неизвестно что именно финансируют на территории Украины - чтож это заявка на Дарвина и 20 лет слегка ограниченной жизни
Тинькофф банк уже в конвульсиях запретил писать «интересные» комментарии к переводам, дабы оттянуть посадку клиенту , ну и конечно заработать шекелей на нем.
Нет, ты не можешь нести отвественность т.к. по факту ничем не владеешь. Не ты управляешь, а тобой манагируют как биоресурсом. Все эти виртуальные конструкты вроде "общества" и "нации" всего лишь гуманитарный фреймворк-абстракция чтобы легче было работать с биоандроидом. Как можно вестись на это программирование?
Ну, за перевод с комментарием навроде "Зеленский молодец" посадят едва ли. А вот если выяснится, что деньги собранные через фонд пошли не на помощь пострадавшим, а на оружие - тут уж простите. Дурак не дурак, хотел не хотел, а накажут
Сами мы сбором денег не занимаемся. Гум помощь - да, идёт в том числе и беженцам их Украины. Вот сайт, если интересует https://refugee.ru/ И сбор средств там целевой через тех же волонтеров. Сама организация получает не деньги, а непосредственно вещи. Из последнего - собирали наборы мыльно-рыльных принадлежностей (мыло, полотенца, зубная паста/щетка и т.д.).
Как пришёл к этим умозаключениям спустя пару дней после начала военных действий, так я с ними и остался: - Независимо от того, действует ли руководство любой страны в моих интересах, ответственность за решения и действия лежит на тех кто решает и делает. - Уходить в апатию нельзя. Всё равно в мире ничего толком не меняется тысячелетиями. Жизнь лучше переживать в моменте. - Когда всё закончится (хотя я могу и не дожить до этого момента), я приложу все усилия, чтобы продолжать жить как человек и кайфовать. без негатива
Я из Харькова. С 24 февраля в ахуе. Живу в районе который противником практически не обстреливается. Семью эвакуировал в Европу, сам остался со стариком отцом и условно "сторожить квартиру". Получается работать. Из хорошего на скачке курса подпродал чуть доллара и одним махом закрыл кредит взятый давно (зачем отдал - неясно, скоро мой банк возможно перестанет существовать), но сделано и сделано. Из дома днём стараюсь не выходить, повестки раздают со скоростью света, думаю отсидеться пока границы не откроют и буду пытаться сваливать из бывшего СНГ. Сейчас страшно, то что будет происходить после войны ещё страшнее. Думаю, пострадают все. Сейчас Харьков в 30 км от России, завтра может стать Россией и привет восьмидесятые. Я этнически русский, всю жизнь проживающий в Украине. Очень неприятно, что обстрелам, штурму и уничтожению подверглись русскоговорящие города. Думаю всё будет хорошо. Спасибо что прочитали мира и счастья вам.
Очень неприятно, что обстрелам, штурму и уничтожению подверглись русскоговорящие города. А русские это поймут чуть позже, что тот кто это все затеял, действует и не в их интересах. Вернее было бы странно от новиопов, в руководстве рф, ожидать иного. По итогу получили разрушенные русские города, охуевшее население в них, и огромную антироссию . - Спасибо, мистер пынец, освободил Волноваху ... Ты очень верно все видишь. Валить куда угодно с этих территорий, тут на поколения перемог и освобождений.
Может и лучше что Россией станет, может хоть выпустят. Искренне надеюсь что у тебя получится уехать, старайся искать все возможные пути, потому что возможно мобилизуют, не знаю как сейчас обстановка. Удачи вам и спокойной жизни. Знаю парня который выехал через рф в Европу с украинским паспортом. Но все равно рисковано. Искренне надеюсь что все наладится.
Для тех кто мозгует как выехать в Европу из Украины (мужского пола), рассказываю, схема, которая уже в принципе ни для кого не секрет.. Едете в Запорожье или куда-то то в тот район, ищите перевозчика на оккупированную территорию, Мелитополь например, на южном фронте сейчас относительно спокойно, так что шанс поймать маслину или что покрупнее невелик. На украинском блок-посте пропустят спокойно. К русским надо заранее подготовиться, чтобы пройти все фильтрации: чистите все соц. сети, мессенджеры, паблики и которые против России и которые на украинском языке (удалить всё не прокатит будут вопросы, надо именно создать иллюзию любителя русского мира, поделать фейковых переписок, постов, в вот эти вот все паблики повступать. Затем заезжаете в Крым (там в Чонгаре и будет пристальная фильтрация). Далее в Краснодарский край - Москва-Псков-Латвия-Литва-Польша, ну и дальше понятно куда там надо кому.. Это проверенный маршрут, главное попасть в Крым, а там я думаю вариаций масса. Весь путь может занять до 2 недель, но кому действительно надо - это не помеха... P.S. Дефо убери мой статус, я на в ла2 уже много лет не играю и столько же в Украине не живу.
всего-то можно было оставаться человеком и не дрочить на фото трупов. Глядишь и удалять ничего не надо было бы
На самом деле людям всегда подсознательно хочется копаться в чужом белье. А тут такая причина(ого-го) поэтому то они и пытаются «быть в теме». Очень сильно сомневаюсь что большинство из них бы следило так пристально за каким-нибудь африканский конфликтом ,так же яро , как за чатиками где «знакомые» рассказывают об «изнасилованиях».
Денег надо на проезд по сути, если будешь на Майбахе ехать, конечно заберут, а у работяги что взять.. Хотя в Польше встречал беженцев и на Панамера Турбо S. Чья колесница признавайтесь?) P.S. Дефо о такой мечтал?)
С последник двух апдейтов к посту зафейспалмил просто. Люди такие же недалекие как и те о ком они пишут...
Ебать ты чмо, я читал тебя лет 15 ни когда не комментил, но дядя тут ты реально чмо, пока. Существует кап уровня интеллекта, когда его хватает на использование букв алфавита и несложное словосложение. Но дальше - потолок, за который разум пытается пробиться лишь эмоциональными всполохами. Он не способен сформировать конкретную претензию. Он не имеет комплексного, целостного суждения. Он не дочитал текст. Но успел зацепить триггер, породивший несложную реакцию: "Ебать ты чмо", "реально чмо", "ыть ать ооо чмооо" Уровень дискуссии как с фанатом папича. Удивительно, что ip рфный (DD)
Может я неправильный украинец, но русофобия в Украине явно не 24 февраля родилась, может инстаграмные барышни и прочие недалёкие люди не замечали, как у нас в стране уничтожали все русское, но я очень хорошо помню, как сначала от русских школ остались только русские классы, а потом и они исчезли, нелепо выглядит большая часть наших политиков, которые пытаются говорить на украинском, хотя дома все говорят по-русски и началось это все задолго до Крыма, Донбаса и 2014 года, для меня человек с кастрюлей на голове ничем не отличается от человека с самоваром на голове, к сожалению адекватных людей, которые умеют думать своей головой с каждым днём все меньше с каждой из сторон, поскорее бы все это закончилось, как не крути, нам дальше все равно жить вместе и прийдется мириться
Может из-за того что я из области что граничит с Россией и Белоруссией не вижу русофобии что бы была до 14 года, да и после 14 особо ничего не поменялось, да из-за перемен в политике убрали памятник Ленину и переименовали несколько улиц. Но добробаты никто набирать не начал и тому подобное. Желание в стране избавится от русского языка, под предлогом у нас свой есть, лично я воспринимаю как полнейший бред. Особенно смешно что люди это всецело продвигающие, часто приводят в пример США, вон смотрите как хорошо живут. И почему-то забывают что на "родине демократии" не отказались от английского языка, хотя их день независимости 4 июля это независимость от Великобритании.
А вот меня интересует другое, почему на Кубани уничтожают все украинское? Почему не осталось украинских школ? Ещё 100 и даже 50 лет назад, на Кубани, , возле берегов Дона, в некоторых селах Алтайского края, можно было в обиходе услышать чистую украинскую речь. А сейчас то поколение вымерло, а новое поголовно разговаривают на русском, только изредка употребляя украинские слова. Это случаем не украинофобия, которая началась задолго до 2014 года? Ты никогда не задумывался почему для тебя ненормально когда украинец думает и разговаривает на украинском? Такой украиннец - недумающий, кастрюлеголовый, я тебя правильно понял?
Ты бы историю подучил. На Кубани был организован голод, как в Поволжье, Сибири, Тамбовщине, как и в восточных русскоязычных регионах Украины. После этой чистки регион стали заселять выходцами с правобережной Украины, оттого и мова. Даже созданная Сталиным РПЦ была собрана из украинских священников, тк русских всех перебили.
Поколение принято отмечать двадцатью годами. Вот можно понаблюдать что выросло из второго поколения с хейтом к москалям. Сначала прыгали полушуткой, но на подкорку записывалось. Дальше убийства гражданских. Сегодня пытки военнопленных. Нам это дико, потому что у нас этого нет, нас учили цивилизовано относиться ко всем народам, даже если те этого не заслуживают или, откровенно, нас не уважают. Молодых белорусов и украинцев наоборот, там во всем если не виноваты москали, то они народ-урод и недочеловеки, из за которых у нас все беды и несчастья, кто дает нам деньги, но не дает развернуться и жить. Деньги берем и ненавидим еще больше. Это можно по укростримерам увидеть, хотя они мимикрируют и сдерживаются, т.к. донатик стригут с снг. Где народ попроще и не имеет препятствий для самовыражения, - там звучит "москалей на ножи." Потому москалей неплохо сжечь или не париться об этом. Это не люди, собаки. А люди это поляки и американцы. Первые были панами (называли украинцев не иначе чем "песья кривь", а вторые дают оружие, которым москалей можно убивать - це дило!) Вот так с рождения, до прыжков и до участия в нац.батах или просто до истерик на русскоязычном игровом форуме о том как нас тут ненавидят за то что мы русские. Жизнь - лучшая иллюстрация. Нет, ребятушки, это все точно началось не сегодня и даже не вчера. Странно что этому дали нагуляться столько лет. Вернее не странно, мы знаем почему. Вот за этим.
Такая огромная русофобия выросла в Украины за 30 лет, что даже после 14 года в Россию из Украины на заработки ездило миллионы украинцев, больше чем в любую другую страну(не иначе как бендеровцы своих агентов перекидывали). А сколько русских было убито в Украине за эти 30 лет. Наверное, столько же сколько и в Москве лицами без национальности. Скакание на майдане, хейт москалей и прочая "русофобия". Неужели этого было достаточно что бы начать решать это таким вот методом - убить десятки тысяч украинцев и русских, разрушить под чистую города и прочее? Это вообще может быть решением? Допустим Россия блистательно победит и Киев подпишет полнейшую капитуляцию, от этого что, украинцы сразу начнут любить русских? Для русских после этого станет безопаснее в Украине? После такой демонстрации силы НАТО перестанет угрожать России?
Забавно наблюдать как большинство людей живут в какой-то паралленьной реальности и иллюзорном мире взявшемумся то ли от пропаганды то ли нежеланию принимать ТУ реальность какая есть на самом деле. А реальность такова что "братская страна Россия" в 2014 году просто забрала себе кусок территории у ослабленного соседа, а второй кусок превратила в гнойную рану ровно до того момента, чтобы потом его же использовать в качестве оправдания для начала войны или как это принято называть в РФ "спецоперации" (интересная "спецоперация" в которой города просто сравнивают с землей, но сейчас не об этом) К чему я это все вообще. К вопросу о русофобии, который конечно же имеет место быть, а почему ему, собственно, НЕ быть? Для человека который умеет в причинно-следственные связи это вообше не должно быть вопросом. К тебе приходит сосед, в трудную для тебя минуту отжимает кусок страны, создает на территории страны марионеточные и полностью подконтрольные ему вооруженные территориальные формирования, затем идет на тебя войной, уничтожает города, десятки тысяч убитых, сотни тысяч оставшихся без крыши над головой, миллионы беженцев... Вот как может житель Украины НЕ быть русофобом в таких условиях? До 2014 года этого вообще не было, с 2014 года появилось, с февраля этого года это стало настолько масштабно, что даже вышло за пределы Украины, но почему так случилось? Думаю на этот вопрос я уже ответил. И не надо говорить про сгоревших в Одессе, о которых тут постоянно пишут. Это была гражданская война, гибли люди с ОБЕИХ сторон (кому интересно загуглите героев "Небесной сотни"), смена власти никогда не происходит мирно, и вообще какое отношение у этому имеет РФ, сколько граждан РФ погибло в тот день в Одессе? Сколько граждан РФ пострадало от полка "Азов" ? Как русскоязычный проживший 30 лет в своем любимом Харькове ( от которого по ходу дела ничего не останется) не видел никакого ущемления русскоязычных Государственный язык в Украине - украинский (ВНЕЗАПНО!!111) , знать его надо как минимум чтобы иметь дело с государственными структурами, а в быту говори хоть на китайском, никто тебе слова не скажет. Все эти жалкие попытки дефо объяснить что "ЭТО НЕ РУССКИЕ РУСККИЕ НА ВАС НАПАЛИ, ЭТО НЕРУССКИЕ РУССКИЕ, А С РУССКИМИ РУССКИМИ ВОЙНЫ ЕЩЕ НЕТ" выглядят смешно и жалко. Есть такое понятие как коллективная ответственность, никто не будет разбираться насколько ты "русский русский". Это ваша власть, ваши ракеты и ваши "Димы" зашли на территорию другой страны. Немцы, даже те, кто не поддерживал фашизм , отгребали ВСЕ после второй мировой. Вы не голосовали на выборах? На митингах всех пакуют в бобики? Вы ничего не могли сделать? Мне честно говоря все-равно, это внутренние проблемы РФ, куда я как гражданин Украины не лез, а если бы и лез то как гражданин другой страны не изменил бы ничего. Это ваши проблемы почему за 30 лет в РФ все получилось именно так, либо при вашей поддержке, либо при вашей бездеятельности и отгребать будут тоже все. Моя проблема сейчас это найти где жить и что делать с родителями, потому что на территорию моей страны пришли непрошенные "Димы" которых тут все так жалеют. P.S на месте дефо я бы написал что я "пациент" или "жертва украинской пропаганды", как это обычно происходит с каждым подобным постом Ты просто новорожденый. Обычный человек, самый обычный, неумный, напуганный, для которого мир, вдруг, открылся с невиданной стороны. Причинноследственные связи обратные, рефлексия, истерика, обвинения, угрозы. И снова, кому и где? Забавно наблюдать, как еще один линеечный обыватель вылупился и "ничего не было, я в школу ходил, ничего не видел". И как так вышло, что миллионники втруху, мы же на рынке кацапам разрешали на кацапском говорить? ЗА ШО? Русские действительно были против, но теперь сами увидели - "ЗА ШО". (DD)
В принципе ничего другого я не ожидал, сразу видно "элиту нации" , он же "русский русский" или как там
Даже для меня тупого понятно, что обвинять можно только конкретных людей - конкретных людей, которые там отдавали приказы или стреляли. Обвинять всех - это какой маразм. Дед какой-нибудь в коме лежал 2 года, просыпается и ему говорят "ты виноват сука, напал на Украину". Спойлер -Дед, проснись, ты обосрался(напал на Украину) -А я и не сплю!
Если дед за пачку гречки стоял с флагом ЕР и голосовал за того самого, которого все тут обвиняют, а все остальные "не при чем", то да, он виноват. Это же не произошло за 2 года. Как я уже писал мне абсолютно все-равно почему в РФ все произошло именно так и почему народ ничего не решает, а несогласных пакуют в бобики, это чужая для меня страна, я там никто и ни на что повлиять не смог бы, потому-что я гражданин другой страны. Немцы не согласные (или просто вовремя переобувшиеся) с фашизмом прочувствовали глубину послевоенной разрухи, нищеты и международной изоляции ВСЕ. Никто там не разбирал каждого отдельного деда, точно так же будет и сейчас. Коллективная отвественность, просто определенным личностям достанется больше чем остальным. Так оно было всегда.
блять какие же Вы наивные и/или тупые (это конкретно к этой фразе в квоте) голосовал бы дед, не голосовал бы, нихуя бы не изменилось, потому что у деда только иллюзия выбора и права голоса, даже если бы каждый дед голосовал против, результат бы это не изменило никак так же как и не изменило бы результат выборов в Украине, или у нас (в РБ), то что везде разная картинка сути не меняет никак
исходя из твоих же слов ты сейчас чувствуешь на себе коллективную ответственность за всю тухлую хурму что творится у тебя в стране ну остаётся пройти урок или быть обиженным до конца жизни
Не важно будете вы себя обвинять и чувствовать виноватыми или нет, важно, что это будет делать почти весь цивилизованный мир, Дефо вас защитит на этом форуме, а что на счёт заграницы? Если туда не собираетесь никогда, то можете не оправдываться вовсе.. через год никто и не вспомнит, там на украину насрать еще больше чем на рф. не угрожай, не в том положении и не тем угрожаешь (DD)
Да, точно так же работает и в обратную сторону, прилетело и тому деду, что был на майдане, и тому, что всю свою жизнь сидел с флагом РФ у себя в панельке, и тому что вообще не голосовал. Все именно так. Но с Украиной то все понятно, мой пост был на тему русофобии и "не понимающим" откуда она взялась, т.к. именно это тут сейчас обсуждается
а с чего ты решил что кому то важно что думает давно не цивилизованный забрехавшийся западный мир? и при чём мир какой, не весь и даже не его половина, а какая то его часть которая в последнее время решила по дурке посоревноваться с вымиратами и делает это успешно т.е. в ЦИВИЛИЗОВАННОЙ загранице, настолько человечные, гуманные и здравые ценности и взгляды, что работяге который проработал на кирпичном заводе всю жизнь собрал последние копейки посмотреть как там "в парижу" нужно ещё и ОПРАВДЫВАТЬСЯ, перед кем и за что? вы совсем уже сумащечие походу люди со здоровой психикой обычно не оправдываются за негров в америках, за уйгуров в китаях и за новиопов в криптоколониях и прочих тожечеловеков
материала тут не то что искать надо, его тут тонны, но есть такая закономерность когда промытому показывают пруфы, то у него отключается сознание, модуль защищается, он начинает отворачиваться\падать в обморок\терять память - "НЕ ВИДЕЛ\ НЕБЫЛО НИЧЕГО КЛЯНУСЬ!", конкретно на этом форуме, для тех кто хочет что то понять, сделали больше чем требовалось и ничего не требуют взамен, ну а те кто хочет быть обиженным тот найдёт всё для того что бы им стать или остаться, тут уже кому что надо
Пруфы чего, русофобии? Так я и не отрицаю что она есть, наборот. Я лишь привел причинно-следственные связи. Я сам как русскоязычный попадал в неловкие ситуации, но я прекрасно понимаю почему все именно так, о чем в принципе и написал.
А что с заграницей? Я против войны в принципе любой в любом виде, имею российский паспорт и живу в ЕС. Мне обещаете какие-то проблемы или что?
и почему же? вот у меня бабке под 90, она говорила что и 70 лет назад, было всё тоже самое, т.е. люди САМИ поддерживают русофобию десятилетиями культвируя обратную ответную реакцию ради самой русофобии или ради чего? т.е. даже если и была причина очень давно, то людей её создавших уже давно нет да и их детей скорее тоже, так зачем?
Я не буду повторяться и не буду комментировать бабку под 90 и то что было 70 лет назад, если копнуть историю , там можно много чего найти. Я говорю только то что видел лично за свою жизнь в уже независимой Украине. Харьков был 100% русскоязычный город, у меня не было ни одного знакомого кто говорит по-украински, даже лекции в институте читали на русском вопреки законам, торговля на 70% была с Россией, один Барабашово (рынок такой, оптовый, сейчас кстати разбомили почти полностью) чего стоит. На западной я тоже часто был, мне никто слова не сказал, в Киеве тоже. Определенная неприязнь думаю у кого-то была (лично таких людей не знал, наоробот все ездили на заработки/к родным в РФ), думаю в основном по историческим причинам. Точно так же и русские относились к "хохлам". Все резко поменялось не так давно, не хочу повторяться и постить все заново.
Вот надо было дочитать немного дальше, ну да ладно, я напишу еще раз. Даже если и не голосовал, мне, как и остальным украинцам глубоко все-равно почему в РФ сложилось именно так, что мнение деда(как и многих других) ничего не решает, это внутренние проблемы чужой страны, к которой украинцы не имеют никакого отношения, своих проблем хватает. В РБ выбирайте вообще кого хотите, вам же там жить, не украинцам. Украинцы на внутреннюю политику РФ и РБ не могут повлиять никак. То, что условный дед в РФ ничего не решает, чьи это проблемы? Каждая страна варилась в своих помоях, и все бы ничего, но именно вооруженные силы РФ зашли в Украину и снесли уже как 4 города-миллионника в труху, а не наоборот. Мой пост был о русофобии и о ее причинах, я просто привел причину и следствие, потому что у меня сложилось такое впечатление, что многие на этом форуме действительно не понимают в чем дело. Действительно не понимают, как ты, например (DD)
Тебе смешно потому что разговор не с тобой, а со старшими Украинцами. Диалог разумеется идет не на игровом сайте, а между народами в принципе. "Мне жаль, что так произошло. А теперь давай думать почему так случилось и как нам не допустить этого в будущем". Повторюсь: разговор не с тобой
Пришел такой к тебе сосед, разнес квартиру, ты и твоя семья спят теперь на улице (если никого не пришибло до этого), а он тебе "дружище, мне очень жаль, давай думать как этого не допустить в будущем", ты будешь с ним вести диалог или пошлешь, как думаешь? По факту договариваться конечно же будут, т.к. это не может продолжаться вечно. При определенных условиях отношения нормализуются, но это будет не это поколение и даже не следующее.
Интересное мышление. Только вот мы тут не твой сосед, а по сути члены семьи этого соседа. И мы тебе говорим что мы тоже в шоке. И да, раз мы его родственники , то наверное тоже от части виновны, но ты уже будешь скорее всего пытаться нормализовать ситуацию не только с соседом, но и с нами. Ты тыкаешь на коллективизм и коллективные экзекуции, но примеры приводишь в которых только люди и виноваты. А момент с властями как песок сквозь пальцы.
В текущей ситуации основная масса народа, без жилья/домов, потерявших своих друзей/родственников (гражданских, которые погибли в результате обстрелов городов, не военных) либо вынужденая временно жить в других странах не то что не будет договариваться, не захочеть иметь ничего общего даже с членами семьи этого соседа. Глупо ожидать другой реакции, именно поэтому я написал, что отношения нормализуются, но должно пройти несколько поколений, которые это не прожили лично. По поводу коллективизма. Конечно есть те люди кто против, ты прав. Но никто не будет разбираться свой/чужой, поддерживал/не поддерживал, не сейчас, никто не будет тратить на это время. Именно поэтому "русский" сейчас - клеймо, для украинцев так точно, про остальной мир говорить не буду. Учитывая, что Украина поддерживается многими странами, я не удивлюсь, что отношение там к русским +- такое же, хотя многим думаю все-равно, у всех свои проблемы. У самого есть знакомые, которые против, но там просто переживают за своих детей и недвижимость, на Украину там всем глубоко ложить, что в принципе я не удивлен. Русские точно так же как и другие национальности взаимодействуют с миром, допустим 3 из 10 против всего происходящего и осуждают, но кто будет тратить время на это разбирательство? Будешь сразу же отсортирован просто потому что ты "русский" в зависимости от того что по поводу всего этого думает тот или иной человек, вот и все. Я это видел, и не по телевизору, так оно работает, причины русофобии я уже написал и повторяться не буду.
Насчёт временного жилья тут спорный момент, большая часть останется в этих других странах и спекулируют уже на происходящем чтобы остаться. А вот поддержка( я как-то видимо иначе вижу мир) считаю что поставлять тоннами оружие и сильнее разжигать конфликт - это не поддержка, а использование с умом людей чужого для них государства. Это как бы можно назвать ШКУРНЫМ ИНТЕРЕСОМ для большинства тех кто «поддерживает». Но тут это лишь мое субъективное мнение и я на нем не настаиваю.
А теперь давай думать почему так случилось и как нам не допустить этого в будущем У меня на это ответ: Очень хреново прописанный договор - будапештский меморандум, который как оказалось никому и ничего не гарантирует. Недостаточно оружия, что бы у соседей не возникало желания решать вопросы силой.
Нет такого договора, который бы мог давать 100% гарантию того, что подписанты будут его неукоснительно исполнять. Любое соглашение на стадии его формирования и подписания рассматривается сторонами, как гарантия их безопасности и надлежащего исполнения обязательств другой стороной, но по факту, как оно там будет после никто не знает, потому, что есть очень много НО и, чем больше времени проходит с момента подписания соглашения, тем больше этих НО становится. Возьми те же самые Минские соглашения. Собрались, согласовали, подписали в период с 11 по 12 февраля 2015 года. Чернила на бумаге не успели высохнуть, а их уже начали нарушать, при чем с обеих сторон, ровно с той даты, когда должно было начаться прекращение огня, то есть с 15 февраля 2015 года и ни один пункт соглашений выполнен не был, как с той, так и с другой стороны.
Тогда я отгонял грязные мысли и стандартно «Это как в Ростове, едут на учения» потому что во время службы, я на дембель в 2014, а ребята в Ростов. А учения Zатянулись Vидиом.