Чтобы рассмотреть многие вещи, необходимо отойти подальше. За деревьями не видно леса. Проживая 30 лет в России, в моих глазах Запад с его культурой, уровнем жизни казался “сказочным местом”. Та картинка, которая воспроизводится блоггерами, интернетом, СМИ (по крайней мере в 90-е) часто изображает Россию этакой “отсталой деревенской страной” с орками. И много лет я искренне верил в то, что надо “свалить”. Я успел пожить и в маленькой деревне на Урале (все школьные годы), и в крупнейшем уральском городе и в столице России. С 2015 года пытался построить трактор, готовился. И вот, с марта я живу в Германии, побывал в США и мне немного обидно от того, какой страной пропаганда изображает Россию. Причем, пропаганда и с той и с другой стороны, как ни странно. Попробую рассказать о мифах о стереотипах о России, в которые мы, к сожалению, тоже поверили. Русские - все время пьют водку, алкаши они. В западном мире, сидишь ты с коллегами/сокурсниками в ресторане - как только люди узнают что ты from russia, то сразу стараются пошутить “ну, вас не напоить, у вас там все водку хлещут - и нипочем алкоголь”. И ведь я тоже всегда верил в то, что Россия - ТОП один по потреблению алкоголя в мире. А это вообще не так! Я задумался об этом только находясь вдали от моей страны - почти никто из моих ровесников на корпоративах обычно не напивался, в отличие от людей 40+. Я успел поработать и в коллективе со средним возрастом 45+ лет, и в другом, со средним возрастом в 27 лет. Привычки действительно меняются. Поговорил об этом с моим родственником (она имеет определенный доступ к статистике по делам несовершеннолетних), и она подтвердила что среди молодежи за последние 15 лет случаи употребления снизились кардинально. Я очень рад такой тенденции. А Россия сегодня на 30 месте по потреблению на душу населения (Германия - на третьем, к примеру). Западный мир очень технологичный и развитый, а в России забивают болты молотком. Безусловно, многое зависит от сферы - но уровень диджитализации в РФ просто потрясающий. Посмотрите на наш финтех! Фиг с Тиньком, даже Сбер имеет супер удобное приложение и можно много чего сделать. Я уж молчу, что не надо за неделю записываться на Termin чтобы сходить в банк для открытия счета и размещения денег на нем. А ГосУслуги/МФЦ? Я ж могу паспорт за 5 дней поменять, в любой точке России! Для сравнения - вид на жительство в Германии чтобы получить надо номинально 2 месяца, а по факту я ждал этот самый “Термин” пол года (плюс еще 6 недель “изготовления” пластиковой карточки”). Это ведь все тоже технологии, при чем - действительно передовые, пост-индустриальные. Ни на одном свободном рынке мира местный поисковик не был популярнее Гугла (когда он уже стал большим). А у нас в 10-х годах Яндекс был. Да и каким бы “мир” не был - он работает, поверьте, друзья - не так много стран в принципе имеют свою платежную систему. А еще, большинство сайтов в России очень красивые. Я верю, что в немного других обстоятельствах - по digital мы бы могли лидирующие места в мире занимать, как минимум третье после США (из за бигтеха) и Китая. В России сервисы ужасные, “Вас много, а я одна” и везде постсовок. Вот на Западе - везде потрясающий сервис. Это вообще просто космическое заблуждение. Живя в Германии - тут качественных сервисов крайне мало. И, к сожалению, отношение персонала к клиенту не лучшее. Тебе тут скорее “дают возможность заплатить” а не “работают для любимых клиентов”. Могу судить по парикмахерской, в которой со мной ни разу даже не поздоровались. Или по ресторанам, где надо по 15 минут ждать пива. А уж гос органы! Ох : ) Вы знали, что чиновника в германии почти невозможно уволить после n-лет работы? Мне сложно сказать, как во всей России, но в Москве сервисы на потрясающем уровне. И персонал практически всегда вежливый и ХОЧЕТ помочь. Некоторое время назад мне надо было жену с сыном в Мск прописать оперативно. Девушка в МФЦ говорит “2 дня процедура”. Я пытаюсь объяснить “ну очень надо, можно как то быстрее?”, она ответила “Нет нельзя… но если получится - я позвоню”. И в 9 вечера (вечера, Карл!) того же дня она звонит мне и говорит “все готово, завтра забирайте”. Ни один европеец даже в самых светлых фантазиях под одеялом не может себе такого представить, уверяю. Никаких взяток/шоколадок и прочего - просто незнакомый человек действительно захотел помочь. Но, чтобы быть честным, в США люди к тебе тоже “по человечески” стараются относится, по крайней мере по моему опыту. Вот в Европе то инфраструктура (в широком смысле, не только дороги), а в РФ вообще ничего нет, последний йух без соли доедаем и все советское старое. Во первых, в Москве - лучшие детские садики в мире. Я не шучу, опыт уже есть. У нас почти за бесплатно детей и кормят горячей едой 4 раза в день, и гуляют с ними, и занятия для детей проводят. Я уж молчу про “традиционные ценности”, где детям не говорят “принц может жениться на принце”. Во вторых - в Европе инфраструктура для детей не очень развита в принципе. В Москве - в КАЖДОМ дворе огромная куча игровых площадок - в нашем было 5 штук. В Дюссельдорфе - я видел может быть 2-3 игровых площадки суммарно, по всем жилым районам где я ходил. Я вообще плохо представляю, куда тут дети ходят. Спрашивал у немцев - вроде как на выходных “на природу” ездят. Но я не верю, что каждые выходные семейство дружно собирается и едет, скорее поверю в выходные у ТВ. Тут развита велосипедная инфраструктура - действительно, в РФ такого нет. Но, видя ценник на бензин - оно и понятно (привет 1,76 евро за литр). И не надо думать, что “с европейской зарплатой это не много”. С хорошей работой в Москве можно зарабатывать точно не меньше, чем “среднестатистический немец”. В США структура жилых районов совсем другая, но во всех парках там есть Playgrounds. ___________________ Подводя мини-итог - находясь вне страны я переосмыслил многие вещи. И в нашей стране, особенно с приходом нового поколения, жизнь действительно меняется к лучшему. Я не ставлю задачей в этой заметке очернить запад или сказать “у нас все круто”, везде по своему. И в условиях _____ (сами впишите) операции - безопаснее где то еще, а не в РФ. Россия не может в медийку, в условиях отсутствия конкуренции на этом поле. И поэтому мне очень обидно, как создаются стереотипы о моей стране. У нас много классного. Новое поколение в России - классное (но не те, которые моргенштерна слушают). У нас огромное количество высокообразованных людей. И я верю, что с приходом нового поколения в структуры власти, со временем, страна может измениться к лучшему. И может быть, однажды, в страну можно будет вернуться. Пока же, крайне тяжело понять "а куда теперь двигаться". Немного картинок. 1. Замок Драхенбург в Германии. 2. Чикаго издалека. 3. Музей иммиграции - чем занимались русские иммигранты в США
Вы молодец, что уехали. Полезно во всех смыслах. Ну а ожидания часто бывают завышенными, картина неполной и тп
Основная проблема Вашего посыла, как по мне, это сравнение Москвы и Европы. Москва, безусловно, один из самых передовых городов мира (по крайней мере был или таким казался около лет 7 назад, когда я там останавливался), а что по поводу других регионов? В Германии я прожил 6 лет, там везде уровень жизни +- (грубо) одинаковый, где-то побогаче (ФРГ) где-то победнее (север, ГДР). Сравните Челябинск с Европой, или Уфу
Спасибо : ) Надеюсь, что с новым поколением в РФ будет и новая медика, и стереотипы о Русских будут складываться положительные
В других регионах все печальнее, безусловно. Но я же не только про инфраструктуру) пить меньше везде стали, и в моей деревне на Урале тоже. Да и сбербанк онлайн по всей стране работает
Вывод: с хорошей зп в Москве лучше, чем Дюссельдорфе эмигрантом . А по поводу нового поколения ты сильно заблуждаешься. Слишком давно из регионов РФ уехал. Москва - отдельное государство. Минус не ставлю, ибо каждый может верить во что хочет. Почему в штатах не остался? Уровень жизни эмигрантом был бы выше, чем у фашистов, при любой профессии.
я там "проездом" был, к сожалению : ) виза не позволяла задерживаться надолго. Но США - страна интересная, безусловно. Было бы здорово там пожить какое то время : )
Пост то вообще про "русские - норм", а не такие орки, как их рисует пропаганда. О том, что наше собственное мнение о нас самих (как о нации) часто формируется под влиянием медиа, которые нас изображают не такими, какие мы есть. Ну, по крайней мере, я хотел так показать
Ну нельзя вот так врываться с двух ног и такое говорить. Тут люди уже в возрасте, сердце слабое. Аккуратнее
Ты бы лучше сравнивал Дюссельдорф и малые населенные пункты на Урале. Потому как Европа это вот такие дюссельдорфы смаштабированные и на деревни, а Россия это не Москва, а те самые уральские гадюшники, имя которому замкАд. МФЦ он хвалит ... безусловно, скоро очень удобный сервис поможет пополнять окопы под Волновахой, от которых ты и отскакивал. Молодец, конечно. И поспешил нам, издалека, рассказать как у нас тут "не так уж и плохо". В котле тоже неплохо - не холодно. Напомни ка цену одного часа неквалифицированной работы в США и в РФ, даже можешь в Москве. Про замкад не заикаюсь, там нет и этого часа, а есть лишь вахты и контракты, продающие тушку в рекруты. Для остальных, завязанных на бюджете - мрот. А если с работой на гос-во не повезло (ты не почтальон, не мчс-ник или не административная шоха), то: В то время как русских мужиков, вот буквально твоего возраста, из этих гадюшников, заталкивают в автобус и везут на переработку. А другие боятся из дома лишний раз нос высунуть, ты разродился патриотичным постом про "не орков". Ты не перепутал ресурс? У вас там какая то общая проблема или психологическая защита, от того, что вы остались одни: Ну давай посчитаем что ты перечислил: Детские сады, в Москве, лучшие в мире (предположим) и ... Тиньков карту под дверь принесут (раз в десять лет очень полезный сервис) и ...бухать стекломой перестали (невероятные достижения страны; или может людей, который просто не хотят сдохнуть раньше?), на территории, где суицидов и просто всех видов геноцидов больше чем во всем мире. Природа ... ты давно на природу выезжал за пределы парков Москвы? Экологическая катастрофа вокруг любого гадюшника, реки используются чисто для стоков промки (всё загажено). И поэтому мне очень обидно, как создаются стереотипы о моей стране. У нас много классного. Безусловно, например сильный лидер, который не прогнулся под гейропейцев. И деды. Ну так возвращайся давай скорее назад, раз тут такие хорошие детские сады. Там как раз на весну намечаются патриотические карнавалы: И праздники Победы: P.S. Мы после своего провинциального гадюшника, попав в бедненькую и от того чумазенькую Сербию, сочли что попали в рай. Возвращаться не хотелось. Настолько самая бедная страна Европы смотрелась лучше чем областной центр регионального гадюшника. Настолько там продукты на продукты похожи, а не на вторсырье и порошки (вся молочка РФ), а люди не расценивают друг друга как угрозу. А москвичи, тоже приехавшие в Белград, слегонца воротили нос. Для них это был даунгрейд.
Председатель, сабж был в том, что "русские не орки" и мы тоже можем делать много классного. Не власть, а люди которые в стране живут / уезжают сейчас. Что стереотипы о нас хуже, и мы в них сами же и верим (ну, по крайней мере я верил). Я государство и текущую власть ни в коей мере не защищаю, и отметил что в текущей ситуации лучше "где то еще". То, что сейчас херня происходит - никто не сомневается. Но те же компании, которые в Дубаи сейчас релоцировались полным составом или в Казахстан - они же тоже русские, и тоже делают классные продукты, хорошие люди, а не "орки и алкаши"
Хорошо, я понял, вопросов нет. Давай просто сотрем тему да и все, видимо, у меня не получилось донести то, что хотел сказать
почему же, тебе плюсов понаставили, наверное это отражает еще чье то мнение. А мое мнение может быть ангажировано, т.к. подвержено неадекватному негативному инфополю. Может быть именно на расстоянии все видится лучше. Леса я там не вижу какого-нибудь, как ты подметил. А леса вокруг меня и нет; газзавод и ледяная пустота на сотни километров. В случае условных ударов по инфраструктуре, это всё вымерзнет моментально, исчезнем быстро, как мамонты.
Для начала поздравляю с переездом, даже при всех НО из России в Германию - это в любом случае шаг вперед. Проблема в том, что ты попался на несколько типичных мифов: 1. Перепутал Москву и Россию. Да, Москва по соотношению цена/качество - один из лучших городов в мире(если закрыть глаза на один маленький недостаток для мужчин до 45). Красивый город, отличное метро, хороший сервис(опустим, чьими руками он достигается), раньше еще аэропорты радовали, у меня путь от моего подъезда до центра Парижа занимал 5 часов и стоил $80, ну да ладно, не смертельно. Стоит отъехать из Москвы, да хотя бы в тот же Питер - ситуация меняется принципиально. Весь город ужимается до пяточка у Невского и пары прилегающих улиц, а за ними начинаются бесконечные ряды безликих сталинок, брежневок, хрущевок. Зимой центр города в буквальном смысле залит льдом, никто ничего не чистит. Метро строится очень неспешно, мои друзья из Питера шутят, что скорее до них московское дотянется, чем у них станцию откроют. И это как бы второй город страны. 2. Ты сравниваешь бюрократию русского в Германии с бюрократией русского в Москве, правильно было бы сравнивать с бюрократией таджика в Москве. 3. Передовая цифровизация России и великий онлайн-банк Тинькова - это миф, чтобы потешить эго айтишников. Передовая цифровизация в Китае, Нидерландах. В России она выше среднего. Тот же "лучший онлайн-банк" примерно на уровне обычного банка в Турции. 4. Пропаганда о России в США - это еще один миф, который активно раздувается излучателями. В реальности американцам большую часть времени плевать на Россию, по важности она занимает место где-то между Бразилией и Малайзией. Из России это может быть тяжело понять, и может казаться, что это 3я страна в мире после США и Китая, но на практике место страны примерно соответствует ее вкладу в мировую экономику - 1.5%. 5. Да, обычные жилые кварталы в странах сильно отличаются от туристических районов, которые снимают блогеры. В принципе, это знает любой, кто путешествует и ходит за пределы экскурсионных тропинок.
Фу, фу! Кошмар какой. Ты сам иногда на себя посмотри со стороны. Он акцентировал на положительные моменты русского этноса, который в условиях тотального давления и непрекращающегося грабежа ухитряется жить "бедненько но чистенько". А вы ему тычете в лицо "заслугами" РФии, ялакцетувиноудмуртами. Потом приводите в пример "Эмираты" и говорите - вон люди живут, а ты че лыбишься, щякаль! В "турции" у них банкинг лучше и в нидерландах, это там где турецкая турция и колониальная нидерландия. Живут они лучше, странна да? Что бы это могло значить. Это что же русские с жерновом на шее плавать не умеют? А как же турки на надувном матрасе и нидерланды с германией на моторной лодке? Вы на них посмотрите!!! Какие же вы тленно душные. Капитан очевидность североазиатского скотомогильника.
А давай посмотрим на меня, как на усредненного городского псевдоинтеллигента 30+ лет, в провинции РФ. Который балансирует между 282, сваливанием в бедность в любой момент и окопом Волновахи. Потому на небольшом сайте в рунете уже и не шутит про пыню и пр (от Греха), а изопов язык, за которым прячу смыслы и читателей, стал столь сложен, что уже напоминает дурку. Мы уже и поговорить то открыто не можем в "своей" стране. Именно о том, о чем надо уже не говорить, а кричать в форточку. А чтобы не попасть в условный окоп, месяцами не выходит из дома. Вот она жизнь русского, который не пьет. Мне про положительные моменты рассказывать не надо. Живы еще, - уже положительный момент. Но про московские детские сады, невероятный банкинг, и то что мы не пьем стекломой читать от уехавших из РФ стало как то ненужно. Вот совсем. Даже Богемик из своей Богемии временно пусть идет нахуй. Я понимаю, что сейчас каждый общается сам с собой, но я чувствую какую то ненужность этого подбадривания от тех кто в лодке, тем кто в ледяной воде. Я рад за них, правда, но вот этого вот "мы не орки" - не нужно. Потому что рвался то он отсюда, что так считал (он в тексте это прямо пишет). А я так никогда не считал, для внезапных проззрений и похлопывания русских по плечу.
Может быть и душный тлен, но это ведь реальность жизни в РФ. Как реальность и то, что большинству обывателей в мире пофиг на все вот это. Как реальность и то, что этносы и их представления в пропагандах, клише про них - разные вещи, часто очень разные. Хотя автор и написал немного наивный пост, сравнил теплое с мягким и тп, но с его посылом, как я его понимаю, трудно не согласиться - не надо голову пеплом посыпать(и наверно меньше впитывать всякое)
Так это тут и так вроде знают, как и все понимающие за пределами. С пеплом и так со всех сторон помогают, самому не надо этим заниматься. Понимаю почему пост может вызвать такую реакцию. Он о вещах, с которыми большинство населения не имеют возможности банально взаимодействовать. Вещах, при этом, довольно базовых. А, ну и не синячат много, а потом ещё меньше будут, потому что некому будет через пару поколений. Поэтому со стороны это странным может показаться, на уровне издёвок, хотя автор вряд ли с каким-то злым умыслом это писал. Тут просто такие времена сейчас, при которых все эти рассказы о супер удобных госуслугах в немного другом ключе воспринимаются.
Я это пишу и вообще пишу потому же почему и этот наивный парень написал, потому то мне кажется что это кому-то нужно, что это кому-то поможет, что моя деятельность несет созидательное начало. Я ядро у него увидел за этим вот "мфц и госуслуги" что сделали это русские и сидят там русские, которые не оскотинились и несмотря на ужас творящийся вокруг действуют человечно, и об этом он узнал на своём живом примере, когда приехал туда. Понимаешь? Он это ощутил и это настолько его поразило, что он в своём порыве это описал, доброе и светлое. Про тлен и ужас он и без нас знает, тем более он для того чтобы избежать его - сделал серьезные шаги. Это вызывает уважение, человек пытается выплыть. И вот он делится и говорит - вы бедные мои русские братья, вы хорошие и светлые, вас несправедливо очерняют, но шёпот правды рано или поздно достучится до всех. Он где-то внутри себя ощутил не гражданином мира, носатым космополитом с героиновым прошлым, а настоям представителем Великого Народа. У него проснулось самосознание. Гдето даже имея нац ресурс и непрекращающиеся баснословные дотации и немотивированные преференции не могут ни мфц ни даже в человеческий быт и вообще в цивилизацию. А тут как сорняки даже не через асфальт а через стальную плиту И вы ему кидаете в лицо - "А нас бьют и не корррмят!!" Ну шо таки я могу вам на это сказать? В МФЦ не добили, так тут догонят, ваше здоровье
Не чел, даже не думай. Здесь маловато свежего взгляда на заграницу и мыслей о ней исходя из СОБСТВЕННОГО опыта, а не копипасты. Мне было интересно читать. Сам, хоть имею небольшой опыт, но тоже вижу, что нет ничего идеального.
В Германии пьют от скуки и расслабленности потому что жизнь слишком хорошая, в России от бедности. В парикмахерской не здороваются. Потому что видят откуда ты родом Все что в России создали хорошего, по большей части создали корпорации. Для себя. Убери яндекс, сбербанк и прочее и что останется? Бюрократия в Европе не спорю, отстает немного. Хорошо быть патриотом "оттуда". Надо смотреть дальше, чем Москва.
Ух блин, эти замечательные компании тут от великой доброты и на волонтерских началах завелись, великие меценаты
Москва действительно во всех смыслах не РФ, это хороший город в который вложены огромные деньги. Тут бесполезно сравнивать как у нас, и как у них, потому что сравнивается ширма с +- обычной, средней жизнью в других странах, и абсолютной иной в Москве, нежели в других городах РФ
Прошу прощения заранее, может не совсем в тему или не под "нужным углом", живу в Новосибирске всю жизнь, в столицах с прошлого года периодически по работе бываю (был опыт "проездом" ранее, но именно заезды на несколько дней только в прошлом году появились). Ну сильно лучше стало в плане доступности любого сервиса, банковские приложения топ, вообще огромное количество приложений, облегчающих жизнь (давече сигналку на машину немчурскую поставил с приложухой, ну топ вообще), но есть по моему мнению гигантский минусище в человеческом ресурсе, а именно тяга к обучению. Всевозможных курсов гора, но какой-то массовой популяризации нет (не знаю точно как в столице, в Сибе плохо с этим), медиа вообще писец. Есть у нас городской портал НГС - это мрак Хренова туча культурных мероприятий, какие-то выставки, кто-то приезжает, кто-то где-то что-то читает, рассказывает, показывает... Новостники - молчок, лучше напишем огромное полотно о том, как кого-то посадили, обокрали, убили, и далее по списку. В Европе пожил пару лет, конкретно в Праге студентом, бывал в близлежащих странах (Германия, Австрия, Испания, Словакия), соответственно в язык норм, спустя уже больше 10 лет регулярно читаю "тамошние" новости. Как-то гораздо больше позитива там. Естественно ни без своих долбоголовиков, но факт, не как у нас. Хотя по-чесноку, люди добрее чтоли стали, мои одногодки +/- 5 лет, более молодые, у кого в глазах интеллект виден (без предвзятости, лишь мое мнение) ну факт лучше относятся не только к окружающим, но и к окружающему пространству. Про трактор не думаю, делаю вполне полезное дело. Походу не совсем-таки в тему полотно
Бро, сам испытываю похожие чувства, ибо компания перевезла меня из МСК во Франкфурт. Туристом в Европе чувствуешь себя по-другому. Но ребята правы - все, что не МСК - гадюшник. А в МСК прикольно, если тебе больше 45. Ездил на НГ праздники в Баку, так там на улицу стремно выйти с ребенком после Германии: то ли машина собьет, то ли стая собак загрызет. Но, конечно, когда ситуация улучшится (надеюсь), и, когда я насижу свои экспатские жопочасы - первым рейсом в МСК. p.s. об Америке даже думать не хочу, на всем развитом Западе все +- одинаково, так она еще и далеко.
У парка победы жил. В любое время дня и ночи прямо у подъезда место где машину было поставить всегда было свободно и не одно.
Ну, в общем, о вкусах не спорят, может тебе не подходят мегаполисы и ты отдаешь предпочтения городам поменьше.
А кого предлагается обвинить в гадюшнике в заМКАДье и не только? Ну т.е. это не риторический вопрос вида "власть виновата", потому что некоторые базовые исходные данные все понимают (по крайней мере хотелось бы верить в это). Но если взять "усредненного городского псевдоинтеллигента 30+ лет, в провинции РФ", то что он делал последние 15-20 лет?) Или "такая" наша страна стала сейчас? Подчеркну, что я не оцениваю какая она - хорошая или плохая. "Такая", какая есть в понимании каждого конкретного индивида. И "такая" она давно. Эту тему годами мусолят на разных уровнях, но реально что-то делают, лишь единицы. Средний сценарий выглядит так: поливаю страну говном, но при этом ссусь выйти за рамки комфорта или же просто лень что-то делать; кормлюсь в этой стране, потому что пока можно, а как потом какой-то суперпиздец, так "ах божежмой, закрыли, как же быть". А так что мешало РАНЬШЕ что-то делать? Особенно, если как-то ассоциируешь себя не с алконавтами, а с интеллигенцией? Или интеллигенция сейчас - это только языком пездеть? А дальше классика: внутренняя агрессия выплескивается во вне и начинают гадить, хаять, и, внезапно, живем в говне. "А кто, ктоооо это сдеееелал?" Вопрос сейчас даже не в том, сколько сил потребуется приложить. В некоторых случаях колоссальное количество. Но. А почему вам что-то должны на халяву? Такой уже набивший оскомину сюжет получается последнего десятилетия: "ой, все плохо, кругом тлен, грязь, а там..". И человек может на протяжении последующих 10 лет ныть и хаять, но не сделает ничего, чтобы оказать "там", где именно он хочет. Логика тут, увы, простая, проще найти внешних врагов, чем взглянуть внутрь себя.
Это не так, следует просто поездить по городам (золотого кольца например). Но конечно есть грустные места..