Инвестиции

+)))

 

Смотря сколько у тебя денег.

 

Я хз как там люди по серьёзному делают. Сам лишние деньги сейчас закидываю к тинькофф инвестиции,-акции/валята. за пару месяцев подрос пакет на 15%, а завтра может упадёт, как будет возможность закинуть побольше, раскидываю пакет по разным сферам.

 

А вообще будь у меня к примеру 1кк, раскидал бы на 3 части: валюта, акции и крипта. Или если молодой как я, но есть образование, жильё и востребованная профессия с хорошей оплатой, то задумался бы над отпуском, путешествиями на несколько месяц, не с целью отдохнуть, а с целью подумать/получить новые знания, навыки, опыт.

 

Тут как, риск есть во всём и всегда. Вопрос процентного соотношения: каков процент риска и каков процент прибыли, часто два эти момента взаимозависимы. Чем больше ты разбираешься/узнаешь о том, куда планируешь вложить - тем меньше процент риска. Дальше зависит от качеств человека, лично тебя, как инвестора. Кто-то вкладывает в свой талант золотых рук, становится специалистом тем самым увеличивая стоимость своего труда. Кто-то создаёт команду, делегируя полномочия и увеличивая оборотные возможности, а кто-то вкладывает в труд/знания других людей, в банки, ПИФы, акции и.т.д., всё это способы инвестирования. Лично для меня, например, риск работы/вложений в других людей/дело больший, чем риск вложения в себя, свой труд/знания, но и вкладывал я в своё развитие гораздо больше, чем наёмный рабочий, к примеру. Да и уволить меня, кроме меня самого, никто не может, но, опять таки, ответственности больше. В общем банк может обанкротиться, с работы могут уволить, но и своё дело может в виду обстоятельств приказать долго жить, так что смотри, где риски меньше, а доходность больше.

Старики всегда советуют молодым экономить деньги. Это плохой совет. Не копите пятаки. Вкладывайте в себя. Я в жизни не сэкономил и доллара, пока не достиг сорока лет.(с) Генри Форд

 

Я тоже за то, что нужно вкладываться в себя, в скилы.

 

Ну если ты просишь совета, то я бы однозначно инвестировал в бизнес. Если есть хорошая идея, то попробуй создать с нуля. Но учти, что сейчас это слишком большой риск, так как почти все ниши уже заняты и везде есть уже давно работающие и, соответственно, застолбившие свой кусок пирога конкуренты, которые уже при прочих равных будут сильнее тебя. Так что выбирай ту потребность, что на твой взгляд недоудовлетворена. То, на что будет спрос в твоём городе. Опять же повторюсь, риск при начале с нуля - большой и надо быть поистине человеком нетривиального склада ума, чтобы увидеть подобный недообслуженный сегмент.
Можно сделать гораздо проще - купить уже готовый бизнес. Примерно так я и сделал. В моем случае это была стоматологическая клиника. В Москве можно найти подобный готовый бизнес по цене 3-5 млн. руб. Мне пришлось привлечь партнеров, которых я очень хорошо знал и доверял как самому себе. Это позволило разделить риски и необходимый капитал. При неиспорченной кредитной истории данный капитал, как оказалось, вполне можно было взять в банке. Если он есть у тебя на руках, то тем же лучше, не придётся платить процент. Мне было проще со стоматологиями, так как я сам врач, хотя и не стоматолог. Тебе возможно больше подойдёт что-то другое. Автомойка, маленький магазинчик, аптека, поставка и наладка какого-то оборудования... да что угодно. Выбрать есть из чего. Решай, что ближе и в чем тебе проще будет разобраться. Опять же смотри, за какой продукт, товар, услугу люди готовы платить деньги, где меньше конкурентов и оптимальнее условия. Пообщайся с людьми, которые этим уже занимаются - это очень важно. На мой взгляд огромный плюс покупки готового бизнеса - это возможность хоть как-то оценить его способность приносить прибыль, потому что у него уже есть какой-то анамнез. Лучше если это будет бизнес, уже функционирующий много лет. Мож то, что я скажу и является прописной истинной, но не все из нас юристы и экономисты. Так что несколько советов: при покупке юрлица проси показать бухгалтерскую отчётность. Смотри баланс, там должно быть все имущество, которое принадлежит фирме и будет тебе передано. Иначе можешь напороться на то, что тебе продадут фирму, а потом приедет дядя, покажет тебе документы на право собственности на оборудование и вывезет его. Отчёт о финансовых результатах и о движении денежных средств. Там можно увидеть денежные потоки, выручку, издержки и прибыль. Так ты поймёшь, сколько он гарантированно будет приносить хотя бы первое время. Но беда в том, что малый бизнес часто находится в тени и бухгалтерия ведётся по-левому. Тогда у продавца будут сложности при доказательстве доходности бизнеса. Но это уже проблемы продавца бизнеса, а не твои. Помни, что ты покупаешь доходность, а не просто совокупность активов, которые могут ничего и не приносить. Если не уверен, то не бери. Ещё ты должен знать нормативы по которым работают в данных сферах. Обычно это СанПиН и прочее. Вся инфа есть в сети, найди и изучи. Необходимо оценить соответствие бизнеса, который собираешься брать этим нормам, иначе потом получишь проблемы. Обязательно проверь на сайте арбитражку, нет ли каких то судебных решений по поводу юрлица. Нет ли долгов по налогам. Если помещение арендовано, то поговори с арендодателем, не будет ли подниматься плата. Поговори с поставщиками на предмет имеющихся задолженностей. Если твой бизнес проверяется какими-то инстанциями, узнай это. Я имею в виду Роспотребнадзор и прочее. Узнай давно ли были проверки. На сайте этих организаций обычно можно найти список юрлиц, стоящих в очереди на ближайший год-полгода на плановую проверку и хитрые владельцы бизнеса возможно хотят его заблаговременно спихнуть. К сделке по купле-продаже бизнеса привлеки знакомого юриста, чтоб он ознакомился со всеми документами предварительно. Ещё раз повторюсь, возможно то, что я написал кому-то покажется очевидным, но тем не менее это крайне важно, чтоб не напороться на мошенников. Изначально желательно покупать тот бизнес, который в перспективе можно будет развивать во что-то большее и в ещё более далёкой перспективе чтоб можно было со временем уделять ему все меньше своего времени и внимания. Идеально будет, если через несколько лет твой бизнес смог работать на тебя с минимальным твоим участием. Покупая его сейчас ты должен уже отчётливо видеть и представлять, как ты сможешь этого добиться. Если нет этого видения, то, наверное, лучше поискать что-то другое. Предупреждаю сразу, если ты решил пойти этим путём, то поздравляю тебя! Скучно тебе не будет. По крайней мере мне точно не было. Почитай простенькие книги по финансовому менеджменту, управлению денежными потоками - приблизит к правильному пониманию и поможет хоть как-то планировать финансы. Познакомься с основами бухучёта и налогообложения - лишним не будет. Обязательно почитай что-нить по маркетингу (хорошая книга для новичков "Основы маркетинга" Ф. Котлер). Первое время ты будешь пахать как папа Карло и не спать ночами. Но потом станет немного проще. Возможно отчасти из-за того, что привыкнешь и разберёшься во всех процесса, происходящих в твоём бизнесе. Я работаю, конечно не так долго, всего второй год, но опираясь на свой опыт могу сказать, что вариант рабочий и способен приносить деньги. Как только выплачу все кредиты, буду думать о том, чтоб привлечь ещё капитал, покупать вторую, третью и пытаться сделать сеть клиник. Я считаю это самой оптимальной инвестицией денег. Ну это моя история, возможно вариант опять же не для всех. Признаться честно, самый значимый фактор, который мешал начать - это страх все потерять. Страх не очень богатого человека, который всю жизнь привык работать за зарплату и понимает, чем рискует, взяв кредит в банке под залог машины и/или квартиры. Мне очень хорошо это знакомо. Если ты его поборешь и начнёшь, то обязательно все получится. Главное верь в это. Обязательно все обдумай, взвесь и перепроверь несколько раз, перед тем, как принимать решение. Руководствуйся здравым смыслом и холодным расчетом, а не страхом.

Если бизнес - не твоё, то инвестируй в ценные бумаги. Тинькофф-инвестиции вполне норм вариант как мне кажется. Но по началу лучше инвестируй в долгосрок, а не спекулируй. Тинькофф как брокер, для этого на мой взгляд вполне подходит. Хитрожопый Тинькофф работает через брокера БКС. Позволяет купить акции буржуйских компаний, чем я и советую воспользоваться. Есть выход на Apple, McDonald's и многое другое. Мне кажется не стоит инвестировать в наши компании. В долгосрок вкладывать в экономику страны у которой нет этой самой экономики, мне кажется не очень разумно, но это опять же всего лишь мое мнение. Позвони им и скажи, что нужно открыть брокерский счет, там все делается быстро и просто. У Тинькофф нет постоянных платежей (типа платы за депозитарий, где хранятся твои ЦБ, комиссии за ведение брокерского счета и пр.). Но при этом сравнительно большая комиссия за операции. Кажется 0,3% от суммы операции. Это больше подходит именно для долгосрочных вложений, когда купил бумаги и забыл на годик -другой. Опять же, я не знаю, какие у тебя суммы. Если очень большие деньги, то, возможно 0,3% перекроет фиксированные комиссии любого депозитария. Возьми калькулятор и сам все посчитай эти 0,3% от суммы, которую будешь инвестировать и сравни с комиссиями других брокеров. Возможно, дешевле тебе будет работать с каким-нибудь Алор или Открытием. И ещё совет! Перед тем как начать инвестировать в долгосрок, прочитай какую-нибудь литературу. Начни с "Баффетология" Мари Баффет. Классная книга для начинающих. Написана сравнительно простым языком. Лично мне понравилась и прояснила некоторые вещи. Опять же учти, что там много тонкостей. Многие считают, что сейчас не самое хорошее время инвестировать в ЦБ. Тот же индекс CaPe и прочее. Может имеет смысл немного подождать, опять же почитать литературу пока, последить за рынком, научиться анализировать отчётность компаний. Хотя это все не угадаешь.

Извини, если много букв получилось

 

если денег не много - то как сказали выше в образование и изучение языков. Если много, то тут сложнее - открывать малый и средний бизнес геморрой и много рисков, лучше искать партнеров уже с рабочим бизнесом, но нехваткой оборотки.

П.С. Банк в СНГ еще не гарантия безопасности сбережений, а как раз таки наоборот.
П.П.С с майнинг фермами ты уже не успел

 

Блестящая рекомендация и поздравляю с самостоятельностью, мой незнакомый друг @NewsomDavis !
От себя могу добавить, что можно подключить услугу Сбис Контрагенты, стОит она 6 тыс. в год и позволяет в режиме онлайн видеть бухгалтерскую отчётность всех предприятий РФ, в т.ч. какой бизнес купить, с кем работать, (в случае если они её сдают, конечное) их участие в торгах и судебный арбитраж этих организаций, руководителей и связанных лиц и прочее-прочее. Аналоги стОят 40-100 тыс. за практически тот же функционал (бизнес по-русски).
Ну и касаемо игры на бирже, если игра в долгую не по тебе, а предпочитаешь скальпинг, то рекомендую заняться покупкой/продажей непосредственно через ММВБ, никаких форексов и прочих заманух.

 

да ну, торговал на Московской бирже, он немного тухловат, даже можно на индекс ртс глянуть. Движения есть, но не то, а если еще вспомнить про

Если уж торговать, то пробовать на амексе, насдаке.

 

@NewsomDavis красавчик, круто расписал. Прямо захотелось какую-нибудь фирму прикупить.

У меня вот такая же дилема, пусть и с небольшой суммой (700к). До первого взноса на кабалу накоплю через полгода и возник естественный вопрос - куда вложиться максимально прибыльно на полгода и при этом не потерять накопления.

 

У меня нет опыта в торговле на бирже, это то, что знаю напрямую от друга, что варится, вполне вероятно, не спорю))
ну а уж про забывать вообще не стОит в любой сфере, есть пара ситуаций, когда "подстригли" слишком выросших, у меня тут в регионе

 

ну и че , как прибыль? Раскрутился?

Там же скорей посыл был про "торгуй не через шаражки и кухни".

 

я уже полгода ищу куда инвестировать, перебрал столько вариантов, но ничего не пробовал
сейчас рассматриваю вариант автосервиса либо автомойки. Нужно набраться решительности и уже что-то делать. Но бизнес в раисси это конечно рулетка с шампанским и не только

 

Ну, ковырять в носу, даже при раскрученном имени, клиентах и оборотке точно у нас не выйдет, не знаю, как на Западе, а у нас ты либо в деле, либо всё накрывается тазом, с разной скоростью. Конечное, есть у нас слой кому все дороги открыты, но это не про простых смертных, да и не бизнес это...

 

Я готов инвестировать в плюсы, при учете, что использование плюсов стоит денег. Поставил +1 минус N-ая сумма деревянных. В дальнейшем с + хочу иметь 50%

 

Хочешь стать копилкой?Готов потратить 2.000р монетами мелкого номинала.

 

Я бы рекомендовал отдавать только вместе с водителем, проверенным работягой, что знает агрегат и не будет долбить на мобильный каждую минуту по ерунде. Ушатают, даже если в договоре аренды всё пропишешь, будет простой по ремонту и прочая головная боль. Да и по окупаемости работа/амортизация не уверен. У нас есть в регионе кто пробует стрельнуть в таком деле работая сам, а в дело, да одной-двумя единицами лично бы посоветовал ещё раз обдумать.

 

В

Сейчас все до копейки идёт на погашение кредита. Себе из выручки ничего не беру практически. Работаю еще на одной работе пока, чтоб семью кормить, пока все это себя не окупит. Но в целом, уже с одной клиники на хлеб с маслом можно заработать. Суть как раз в том, чтобы сделать сеть. В этом и есть вся фишка! В перспективах. Берёшь чужой капитал из банка и постепенно, год за годом, превращаешь его в свой, кропотливо работая и преумножая его. По сути за чужие деньги покупаешь бизнес, который постепенно сам себя окупает и становится твоим. Да, риск! Да, большой процент за привлечённый капитал! Да, это не быстро и вовсе не способ по-лёгкому срубить бабла! Но это работает

 

под какой процент брал, если не секрет?

 

Брал в двух. 18,9% в ВТБ БМ и под 17% в ВТБ 24. Сейчас пробую рефинансировать их под 13%, если получится.

 

Но у меня практически не было кредитной истории. Надеюсь, когда отдам и если буду брать следующий, то будет меньше %.

 

Есть государственные фонды помощи предпринимателям, дают ИП и ООО под 10% до 3кк до 3-х лет. Организации должно быть от полугода, движения по счетам должны быть и 100% залог. 40% залога допускается товаром в обороте, а так основные средства, недвига (коммерческая) и земельные участки(находиться должны в регионе, где займ берёшь), транспорт. Почекай, если что

 

Спасибо за инфу

 

Работал хуилой ассистентом в сети "все свои". И до этого дружаня там же. Пояснял что в этой "сети" каждая клиника - мини государство со своим капиталом, которые друг друга тянут. Дыа тусил со всеми на этих "собраниях", когда начинали ебать терапевтов, что они хуево на бабки пациентов ставят, что менеджеры не особо результат показали, что кризис и жопошно с бабками, а одна из сетевух в минус ушла даже (в 15м дело было) Так шо сеть - не признак миллионой прибыли.

Клиник в москве опять же - дохуя. Поработал ассистентом, где мне сразу сказали, что там "с улицы" почти не бывает никого. Все свои и по знакомству, а буквально за стеной еще одна клиника, которая относится к сети "дентавита"
Едем дальше.
А есть клиника АГАМИ. Про неё мне поясняли, что мужик туда смог сделать дикую запись и разогнать и работает она дохуя. При этом нихуя не сетевуха.

Далее потусил в частной, которая работала с переменной прибылью. Шеф там тип сам из зубодеров (и вообще йоба барыга-бизнесмен). Не сказал бы что дохуя прибыльно (хотя не отрицаю, что он не стеснялся прибедняться),мб пара соток после всего с неё и получалось. Но в данном случае ебли с раскруткой клиники и привлечением клиентов - я касался, так что хоть что-то минимально смыслю (да и вообще эо тема распространненая и для сами докторов, ибо если работаешь "на себя" - все ебутся "где бы взять пациков?")

Да и успешные "бизнесы" редко кто продает, на самом деле. А стоматологии - так проссто куча объяв. Открывают , думают что к ним с бабками щас попрутся люди тип на изи, а забывают, что это москва и тут на округу штук 10 в паре метров друг от друга. Хотя если дохуя со связями, маркетолог и классный управляющий, то ... вполне вполне может быть. Если ты такой, то славно. Послушал бы твою историю успеха-раскрутки. Тем более что это достаточно "универсально" получится (подойдет под косметологию , например) и под тематику треда подходит. А там глядишь и форумчане побегут себе клиники покупать %%а потом и я к ним батрачить за процент устроюсь. лёль%%
В целом, если кредит с этого выплачиваешь, то уже рад , что какой-то плюс вырисовывается.

 

А потом бизнесы закрываются и тут появляюсь я, покупающий их имущество за долги за часть от их реальной стоимости, через арбитражный суд
А вообще, от человека зависит, один попробовал - сказал не, тут не катит, другой послушал, а третий взялся и у него пошло...)

 

То же интересно, кореш готов положить деньги на стол с целью открытия, так же еще несколько знакомых готовы инвестироать, только хз беспокойся не порвется ли жопа на 3-4 кабинетах. Как искали главного врача для лицензии? Этому же человеку нельзя влезть в пиздорез так как на нем все лицензии.

 

+какие направления кабинетов открывали? и как вообще составляли бизнес-план, брали готовый в сети или писали под себя?
В какой ценовой категории сделали?
Я в дневнике прикидывал, что на два средненьких кабинета уйдет около 40-60к у.е. без покупки помещения и имея свое цсо. Полностью все упирается в пациентов и воровство врачей. Можно нагнать клиентов, но как выебать врачей, что бы не было воровства? А оно будет, просто как его минимизировать, так же контроль глав-врача и закупок расходников, как решили? Не знаю пока как эти шаги для себя разрешить.

 

Взяли клинику уже с персоналом. Два терапевта (один из них и был главврач), ортопед, хирург- имплантолог и ортодонт. Ещё сдал кабинет на одну смену арендатору. Из арендных денег делаю фонд на обновление оборудования. Бизнес-план был разработан изначально только под создание клиники с нуля с упором на прогнозирование денежных потоков за год. Потом планы изменились и взяли работающую клинику. Бизнес-план новый я разрабатывать уже не стал, но и старый дал хотя бы приблизительное представление о том, как примерно будут выглядеть денежные потоки при ожидаемом количестве пациентов (всю инфу о среднем количестве пациентов, среднем чеке, затратах и сезонности собирал у знакомых стоматологов). При покупке ориентировался на отчёт о финр зультатах за год и убедился, что даже в худщие месяца выручки хватило бы на покрытие всех издержек, включая минимальный аннуитет за мой кредит. Клиника работает в среднем ценовом сегменте. На качестве материалов стараюсь не экономить.
С воровством все непросто, потому что если захотят, то все равно украдут и ничего ты не сделаешь. Ставь камеры в каждый кабинет и над ресепшеном. При этом, если врачи воровали, то станут делать это несколько поскромнее. Конечно можно взять деньги с пациента, выведя его в уголок, где камере не видно, или вообще переводом на карту. Опять же камеры в помощь - смотри сколько было по камерам было пациентов и сколько тебе написали в отчете. Если пишут, что пациент заплатил только за консультацию, но у врача по расписанию было полтора часа на него - смотри по камерам, что была за работа (Мож там была и правда консультация, а остальное время врач кофе пил, а мож там в тихую работа идёт на 150к рублей). И вообще, как начинается какая-то муть - смотри запись. Конечно это долго и муторно, но периодически можно это делать. Если есть возможность, поставь своего администратора. Маму, сестру, жену, не важно. Близкого человека, который заинтересован в том, чтобы у тебя все было хорошо. От администратора воровство очень сложно утаить и часто врачи в сговоре с ними. К тому же не всегда получается присутствовать в клинике лично, администратор в отсутствие директора - это второй директор. Ещё лучше, чтоб врач работал на полную занятость в твоей клинике, иначе может уводить пациентов.
С расходниками - я ввёл АВС-анализ. Это несколько упростило контроль. Заставил их вести журнал по расходникам, в который они записывают все, что закончилось за день. Тоже не панацея, конечно, но тем не менее. Насчёт воровства материалов, если есть такие опасения, то лучше не брать ассистентами студентов и ординаторов, им как раз нужны хорошие материалы для учебы и у них есть мотив потихоньку приворовывать. Лучше в этом плане люди со средним медобразованием. Хотя, опять же это не закономерность.

 

год назад открыл первый магазин.через 3 месяца запланировано открытие еше 2 розничных точек.
главное верить и заниматся делом-толкать свою тему....такой же задрот мод только в реале.
пиздеть на эту тему можно долго и бесконечно ,но делом занимаются еденицы из сотни ,а остальные лишь пиздят про риски и тд....в таких пиздежах проходит жизнь большинства моих знакомых
как сказал мне 15 лет назад в казино один мужчина поставивший все на зеро "трус не ебется в крапиве"

 

сегодня фильм кстати глядел "эдди орел" ,основан на реальных событиях. как раз в тему возможностей человека и того чего можно достичь если оторвать жопу от стула...

я тут вспомнил кстати на днях ролик глядел про самых лаки-людей в мире.один из таких везунчиков был дурачок-комерсант которых сколотил ахуенное состояние на абсолютно бессмысленных вложениях по советам "доброжелателей".

 

Мало, чуть больше 300К, если в рублях считать. В банке сейчас лежат в трёх валютах.

 

Спасибо за объёмный пост. Бизнес не моё, я скорее наёмный рабочий по своей сути, а не бизнесмен. Про акции интересно.

 

Интересно. И сколько времени на это тратишь? Чтобы почитать все новости и т.д. Мне это всё тоже интересно, но не могу сказать, что я этим живу, так что придётся немного себя заставлять. А 20% за 6 месяцев - это очень много, я хочу 10% в год, в долларах само собой, такие вот у меня цели.

 

за 2015 год 75 тысяч предприятий на территории РФ были зарегистрированы банкротами и с каждым годом их количество увеличивается на 25%, так что...)

 

Тема подана глупо, вопросы нелепы

Это оценивается отдельно для каждой отрасли и объекта инвестирования

Сами же и ответили

Какие другие дела? Если инвестиции для вас не хобби, то логично что вы интересуетесь темой для личного дохода, этого вам недостаточно для траты времени и сил на изучение?

Сперва хотел поделится мыслями, почему это не лучшая идея, но решил что для вас и правда, проще так.

 

в снг вкладывать куда то свои кровные считай выкинуть на ветер

 

инфляция хорошая тема для бесед, люди мечтающие "поднимать" 10% в год почему-то не учитывают инфляцию жрущую 12-15% за тот же период...)

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!(с)

P.S. это к работающим на дядю и радующимся подъёму зарплаты тоже относится, каг бе

 

мамкины бизнесмены, есть у кого автосервисы? совет нужон