Как мы будем апгрейдиться до цивилизации первого типа

Тема в разделе "Железный цех", создана пользователем DanielDefo, 3 дек 2025.

  1. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    85.775
    Шекелей:
    6.022.795G
    Karma:
    58.693
    Gold:
    6.022.795
    +17
    7b8bfcec18b354bcf565ac199ac8736d.jpg
    Буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемого термояда, так что самое время поговорить про то, как мы будем апгрейдиться до цивилизации первого типа по Кардашёву.

    Для начала напомню, что примерно последние полвека физика плазмы считала токамаки единственно верным направлением, отсюда и попильные долгострои типа iter, оттуда же пошли мемасики про "еще 30 лет до коммерческого термояда". но если вспомнить школьную программу, то, помимо проблем со стабилизацией плазмы, вся идея токамака сводится к тому, что это по сути переусложненный магнитный термос для удержания дейтерий-тритиевой смеси, которая в процессе реакции выплевывает 80% энергии в виде потока быстрых нейтронов. эти нейтроны не просто куда-то исчезают, а превращают стенки реактора в радиоактивное решето, ограничивая срок службы и так гойски дорогих установок всего парой лет лол. но самое смешное, что вся эта оверинженерия нужна только для того, чтобы нагреть стенку, которая нагреет водичку, которая покрутит паровую турбину... то есть кпд такой схемы - дно (около 35%), и большая часть выхлопа вместо тока тупо сливается в тепловые потери. так вот, полвека эта концепция тихо пилила гранты, пока вызов не приняли частники и в итоге в гонку вступили две конкурирующие компании - helion Energy и tae technologies. в отличие от попильного мейнстрима, они вообще не лезут в дейтерий-тритиевый цикл, отрезая тем самым проблемы с нейтронным излучением. хелион делает ставку на магнитно-инерциальный синтез с импульсной компрессией, суть примерно такая: у тебя есть два плазмоида с конфигурацией обращенного поля, разогнанных магнитами навстречу друг другу, которые сталкиваются в центральной камере для сжатия; за счёт сжатия магнитным полем плотность и температура скачут до условий синтеза, а благодаря топливной паре дейтерия и гелия-3 на выходе мы получаем анейтронную реакцию в виде заряженных протонов и альфа-частиц (к слову, это станет фичей в будущей экспансии солнечной системы). что касается гелия-3, Хелион придумали способ фармить его прямо внутри реактора через побочки дейтерий-дейтерия. на этот "бесконечный" спавн топлива у них уже есть патент. tae использует ту же конфигурацию обращённого поля, но уже более квазистационарный подход: они впрыскивают пучки нейтральных частиц, чтобы раскрутить плазменное кольцо до стабильного состояния, а затем в разогретом состоянии поддерживают ток. в их случае цель даже более амбициозна - реакция протон-бор, который считается святым граалем физики, поскольку там вообще нет нейтронов, но нужен миллиард градусов температуры. а поскольку оба подхода захватывают энергию прямым преобразованием через индукцию, то они полностью убирают из уравнения тепловой цикл карно, прицеливаясь к кпд 95%. вин-вин по всем пунктам.

    Если предположить, что они выйдут на рынок и начнут масштабироваться до 2030го, как, кстати говоря, и запланировали, тогда экономика мутирует необратимо из-за обвала удельной стоимости энергии практически до нулевых значений. мы впервые получим практически безлимитный источник энергии. любые ранее нерентабельные процессы станут практически бесплатными. например, опреснение воды обратным осмосом в промышленных масштабах станет копеечным, и можно будет тупо залить сахару или развернуть вертикальные километровые фермы с led-подстветкой прямо в городах. станет дефолтным массовый синтез углеводородного топлива через прямой захват CO2 из воздуха плюс электролиз воды - процесс фишера-тропша. плюс мусорная проблема решится через плазменную газификацию, так как при температурах плазменной дуги абсолютно любые отходы распадаются на атомарные составляющие, шлак витрифицируется и идет в стройку, а синтез-газ - в переработку. человечество БУКВАЛЬНО превратится в замкнутую безотходную цивилизацию, при нынешних ценах на киловатт это недоступно. для милитари и спейса последствия будут еще интереснее. компактный реактор с мегаваттной мощностью на борту эсминца даёт безлимитное питание высокоэнергетических лазеров и рельсотронов буквально в нон-стопе, без необходимости перезаряжать конденсаторы по полчаса. в космосе же технология helion открывает ветку direct fusion drive буквально из коробки. выхлоп плазмы после реакции через магнитное сопло дает удельный импульс, недостижимый для химических ракет. если химия дает в лучшем случае 450 секунд, то термоядерный привод - от 10 000 секунд и на порядок выше при приличной тяге. это сразу открывает окна для брахистохронных траекторий полета к марсу за недели с постоянным ускорением, а не за полгода по инерции. вся солнечная система до пояса койпера становится логистической зоной. и это только начало.

    Касательно шкалы Кардашёва и цивилизации первого типа тут есть нюанс. формально первый тип потребляет всю энергию, падающую от звезды на планету (порядка 10^16 ватт). термояд позволяет достичь этих мощностей без постройки сферы дайсона или покрытия всей земли солнечными панелями, используя запасы дейтерия в океанах. технически мы сможем генерировать звездные объемы энергии локально, но тут вступает в игру термодинамика: всю эту энергию нужно куда-то рассеивать. если мы реально начнем производить 10^16 ватт, то есть в тысячу раз больше энергии, чем вся планета сейчас, то мы перегреем атмосферу просто тепловым сбросом, даже без парниковых газов. поэтому переход к первому типу через термояд потребует планетарной системы терморегуляции и активного охлаждения климата, иначе мы просто сваримся в собственном техногенном тепле. но это уже проблемы совсем другого порядка сложности.

    Захватывает дух от наших перспектив, - десятки миллиардов роботов Илона Маска на бесплатном бесконечном электричестве смогут выполнить любую работу!
    Например, качать мне чара в La2, пока я ем приготовленный роботом на бесплатном электричестве бесплатный бургер из Макзавтрака.

    Осталось только немного потерпеть. Не расскачивать наш токамак.

    K788WTfYbbw568.png
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2025
    Статьи по теме
  2. Shats

    Shats

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    314
    Шекелей:
    4.035G
    Karma:
    392
    Gold:
    4.035
    Ура! Наконец-то заживём!
     
  3. Trololo

    Trololo

    Рега:
    16 мар 2010
    Сообщения:
    173
    Шекелей:
    4.135G
    Karma:
    206
    Gold:
    4.135
    Как скажешь. Пойду поем.
     
  4. Paskal

    Paskal VIP

    Рега:
    30 дек 2011
    Сообщения:
    193
    Шекелей:
    12.550G
    Karma:
    128
    Gold:
    12.550
    А больше всего гелия - 3 на Луне :reptile:
     
  5. kirilen

    kirilen VIP

    Рега:
    12 авг 2012
    Сообщения:
    81
    Шекелей:
    3.295G
    Karma:
    63
    Gold:
    3.295
    А откуда цитата?
     
  6. Муриндаль

    Муриндаль VIP

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.842
    Шекелей:
    1.790G
    Karma:
    557
    Gold:
    1.790
    Буквально ждём!
     
  7. DarkSoul

    DarkSoul Злой человек с проблемами VIP

    Рега:
    8 авг 2009
    Сообщения:
    2.533
    Шекелей:
    16.806G
    Karma:
    1.914
    Gold:
    16.806
    От ёбнутых шизоидов с двача, скорее всего. Все большие пасты с уровнем "шиза" по типу той про атлас, как правило, с двача.
     
  8. Sunsexnsea

    Sunsexnsea

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    146
    Шекелей:
    3.005G
    Karma:
    67
    Gold:
    3.005
    Нам бы сперва проапгрейдиться до уровня Человека, а потом уже все остальное.
     
  9. Gwynbleid

    Gwynbleid мог в соло выпить бутылку водки за час VIP

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    2.092
    Шекелей:
    7.280G
    Karma:
    2.204
    Gold:
    7.280
    "Сфера Дайсона" это то что все бабы в рилсах на день рождения хотят? Ну если у всех женщин будет по сфере Дайсона то будем топовой цивилизацией по шкале Кардашьян:naboka:
     
  10. flawy

    flawy VIP

    Рега:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    3.093
    Шекелей:
    15.245G
    Karma:
    407
    Gold:
    15.245
    Чтото на ватных палочках
     
  11. Osprey

    Osprey VIP

    Рега:
    22 фев 2022
    Сообщения:
    126
    Шекелей:
    915G
    Karma:
    548
    Gold:
    915
    Когда электричество станет бесплатным, заставят платить за воздух.
     
  12. DrWeisskopf

    DrWeisskopf всех вас вылечит VIP

    Рега:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    3.483
    Шекелей:
    12.135G
    Karma:
    4.137
    Gold:
    12.135
    It is a steam turbine again, innit?
    It is a fucking steam Turbine...
     
  13. K0T_JIeTa

    K0T_JIeTa

    Рега:
    14 июл 2016
    Сообщения:
    244
    Шекелей:
    2.695G
    Karma:
    59
    Gold:
    2.695
    шансы же нулевые или 19.12 уже отменили?
     
  14. Oldy

    Oldy

    Рега:
    13 окт 2013
    Сообщения:
    127
    Шекелей:
    1.035G
    Karma:
    69
    Gold:
    1.035
    Теги как отдельный вид искусства :1010:
     
  15. Refugee

    Refugee с сайгой в руках VIP

    Рега:
    29 ноя 2018
    Сообщения:
    477
    Шекелей:
    3.085G
    Karma:
    370
    Gold:
    3.085
    А термогавваховый синтез когда изобретут? А то надоело тушкой генерировать.
     
  16. Darmanus5

    Darmanus5 Человек. Можно поговорить VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.450
    Шекелей:
    120G
    Karma:
    860
    Gold:
    120
    Оптимусы и Теслы
    Термоядерный рай
    Стоит только затерпеть
    Можно сексботов
    Стоит только потерпеть
    За попу хватать
     
  17. Warhangel

    Warhangel ньюэйдж-npc VIP

    Рега:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    1.121
    Шекелей:
    25.730G
    Karma:
    326
    Gold:
    25.730
    с 2чан ссыль
     
  18. Refugee

    Refugee с сайгой в руках VIP

    Рега:
    29 ноя 2018
    Сообщения:
    477
    Шекелей:
    3.085G
    Karma:
    370
    Gold:
    3.085
    А вообще, особенно охуительно такие манямечты читать на фоне взрывного роста цена на оперативную память и носители. Якобы невидимая рука рыночка из-за хайпа по ии магическим образом за пару месяцев увеличила цены в 2-3 раза. И это походу только начало, но уже в данной точке вряд ли смогу финансово восстановиться после покупки нового ПК. Тенденция такая, что скоро простой гном даже не будет иметь возможности покопать алмазы в майнкрафте или там постукать мобов на споте. Дофаминово заряженный от игрушечек гном слишком мало гавваха вырабатывает, видимо.
     
  19. LordGet

    LordGet

    Рега:
    26 ноя 2021
    Сообщения:
    99
    Шекелей:
    85G
    Karma:
    122
    Gold:
    85
    Как мы будем апгрейдиться до цивилизации гойского типа.
    "Буквально через пару годиков есть ненулевые шансы въехать в эпоху управляемоно гоя....

    Если все физические термины заменить на слово гой и гавах получится забавное чтиво
     
  20. kirilen

    kirilen VIP

    Рега:
    12 авг 2012
    Сообщения:
    81
    Шекелей:
    3.295G
    Karma:
    63
    Gold:
    3.295
    А мне почему то нравится)
     
  21. Kason

    Kason лукодел VIP

    Рега:
    19 окт 2009
    Сообщения:
    121
    Шекелей:
    15.640G
    Karma:
    79
    Gold:
    15.640
    Свежо предание да серится с трудом
     
  22. maxim_notfar

    maxim_notfar Грибы говорят со мной

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    412
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    66
    Gold:
    35
    Интересный прогрев. Все технологии уже есть, там где надо. На островах, которых нет на картах, у хозяев, чьих Имён (фамилии только у рабов) никто никогда не узнает. До нас (а есть ли "мы"?) это если и дойдёт - то ничего не изменится. :defo:
    Как плОтили так и будут плОтить. 2024 год зима без морозов и снега. Расходы сильно ниже были на отопление и уборку снега.
    А поборы не упали, тащемта.
     
  23. Sandcleric

    Sandcleric VIP

    Рега:
    8 дек 2021
    Сообщения:
    136
    Шекелей:
    3.680G
    Karma:
    123
    Gold:
    3.680
    Даже нейронка сомневается
    upload_2025-12-5_19-35-40.png
     
  24. Klaustrofoby

    Klaustrofoby VIP

    Рега:
    14 мар 2012
    Сообщения:
    175
    Шекелей:
    9.065G
    Karma:
    33
    Gold:
    9.065
    При производстве безграничной энергии - станет бессмысленно передавать ее по проводам, можно заменить на Wi-Fi например, да потери большие, но энергия безгранична же - пофиг на потери. В Ладу просто можно вставить электромоторчик в таком случае. Грубо говоря - энергия будет в воздухе. Так что до разработок Теслы не так много осталось. Ну и биток наверное полетит на дно, так как его суть это переработка электричества.
     
  25. Darmanus5

    Darmanus5 Человек. Можно поговорить VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.450
    Шекелей:
    120G
    Karma:
    860
    Gold:
    120
    Суть битка теневые транзакции и агрегирование части людей в высокорискованные активы (я думают это первично) - место для людей которым нужны только высокая маржинальность что бы они из других секторов где они занимают место или могут занять место которое им не по чину / уму / способностям смывались туда и по сколько это высоко рисковый рынок быстро мерли от хронического стресса, синдрома упущенной выгоды и лудо мании. Если надо будет (а оно пока будет) качели и больше суммы продолжаться хоть в термоядерную эпоху. Условно говоря биток это аналог Американской лотереи только для около среднего класса
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2025
  26. DimaGeodes

    DimaGeodes Рожь овес геодезия VIP

    Рега:
    1 дек 2018
    Сообщения:
    293
    Шекелей:
    260G
    Karma:
    584
    Gold:
    260
    Есть хорошая сцена из сериала "Кремниевая долина" про создание реального, и обещания создания реального, но ОГРОМНОГО! Выглядит как "оно"
     
  27. Bogoslovskiy

    Bogoslovskiy VIP

    Рега:
    11 окт 2013
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    5.880G
    Karma:
    741
    Gold:
    5.880
    Бездушные электромобили, без вибраций, без звука двигателя. Светодиодные лампы холодного свечения. ИИ и чатботы, бесшумно общающиеся по гигабитным сетям. Доставка еды на дом, да какой там, мозги в немом теле как в банке плавают в супе из питания со снабжением по трубке. Роботы… Оптимизация, эффективность, эффективность, эффективность… и тишина. Все это будущее такая галимая мертвечина, что Лада Гранта на двигле от восьмерки покажется охуительным флэшбеком в прошлое за чувствами, такими, что помрешь от экстаза.
     
  28. blacky

    blacky

    Рега:
    8 авг 2015
    Сообщения:
    44
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    выяснилось, что это наши.
    [​IMG]
     
  29. FRU

    FRU VIP

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    4.214
    Шекелей:
    1.115G
    Karma:
    3.466
    Gold:
    1.115
    Смочь то смогут, только зачем это умным роботам нужно :bred:
     
  30. Резкий

    Резкий

    Рега:
    23 фев 2011
    Сообщения:
    9
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    2
    Gold:
    15
    для технологий будет не изобретение, а РРРаспаковка - минимум 50% не вынесет этой картины
     

Поделиться этой страницей