Трактор для врачей.

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем delaver, 10 мар 2020.

  1. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Друзья, всем привет.

    Эта тема для врачей, потому как я сам врач и изучал вопрос только в нашей сфере. Хочу поделиться информацией по заведению, возможно, одного из самых простых и эффективных тракторов по нашей профессии в Германию. Будет много текста, извините, опыт есть только в написании деловых писем по корпоративной почте :)

    Кратко обо мне: зовут Сергей, мне почти 30 лет, я окончил медицинскую академию в г. Воронеже в 2015 году. Потом ординатура 2 года по специальности "врач-рентгенолог". Потом работа в частной медицинской компании: всего полгода в качестве врача-рентгенолога кабинета МРТ, а остальные 2,5 года в качестве руководителя (зам. директор) частного учреждения дополнительного проф. образования для врачей-рентгенологов. В прошлом году особенно остро чувствовал назревшую необходимость миграции. Под руку попался паренек-блогер, который учится в языковой школе в Сан Диего. Не долго думая, решил попробовать. Потратили с девушкой больше 250 000 руб на попытку. Получили приглашения из школы, пробовались на студенческую визу в Екб. Но т.к. мы папуасы с чистыми загранниками (семьи наши совсем не из богатых, а сами еще никуда не ездили из-за карьеры и чувства постоянной экономии), плюс возраст и кучу других сомнительных факторов не дали консулу нам поверить в чистоту наших намерений. Поэтому болты. Спустя пару мес., в сентябре 2019 года я узнал о способе проф. миграции для врачей в Германию, о котором и напишу ниже. В октябре начал заниматься немецким первый раз в жизни. Всегда учил английский.

    С февраля 2020 года уволился по собственному желанию, т. к. времени полноценно учить язык было маловато, работа в режиме 12 часов в сутки не дает шансов что-либо делать эффективно. Да и весь мир вокруг быстро обесценился с появлением четкой цели и пути, хоть и по меркам Воронежа, да и всей РФ у меня была достойная белая зарплата 155 000 чистыми, 180 000 с НДФЛ и примерно 235 000 с ЕСН (который в Рашке никто не считает своей зарплатой, все равно от ПФР ты хрен че дождешься).

    За 3 года работы накопил немного денег плюс имеется машина для продажи для всех будущих расходов, так что сейчас нахожусь в бессрочном отпуске и учу язык.

    Зафиксируйте, что я уже 2,5 года как не врач, а административный работник. Руководящее звено в России очень слабое (а что, собственно, сильное?), поэтому эти 2,5 года в профессиональном плане - потеря времени.

    Перед тем как перейти к сути, три оговороки:

    1) я не прошел весь путь, я нахожусь на его первоначальной стадии. Данная тема не для бахвальства, что я смог/не смог, она только для информированности, потому что я, допустим, до сентября прошлого года не знал о существовании такого пути. А ввиду скоротечных маразматических изменений в нашем государстве, я считаю себя обязанным поделиться как можно с бОльшим количеством людей данным способом профессиональной миграции без потери своего любимого дела.

    2) подтверждение всему, что я напишу ниже, легко сможете найти в интернете. Но я беру на себя ответственность заверить вас в том, что со своей стороны, у меня есть 5 реальных примеров коллег, а в прошлом моих сокурсников по обучению в ВГМУ им. Н. Н. Бурденко на Лечфаке, которые уже переехали этим способом и стали там врачами. Я с ними постоянно на связи и знаю обо всем, что у них происходит, и какие этапы они проходили "из первых уст".

    3) все что будет написано - это как "средняя температура по больнице". Думаю, вы все достаточно уже мудрые люди, для того, чтобы понять, что всё всегда индивидуально в плане времени и способностей, а главное - в плане мироощущения, т.е. какие ситуации для вас будут являться "сносными", "счастливыми" или "крайне не удовлетворительными" - зависит только от вашего восприятия и не являются объективностью для всех. Более того, в Германии в зависимости от земли, в которую вы попадете, могут несколько отличаться правила, сроки, люди, быт и особенно сложность экзаменов.

    К делу.
    В Германии уже который год наблюдается огромный дефицит медицинских кадров. Гуглите - найдете пруфы. Ситуация в восточной Германии доходит до того, что больницы закрывают приемное отделение, давая скорой понять, что они перегружены и врачей нет. Перспективы их системы здравоохранения в кадровом вопросе тоже не радужные. Почему так происходит? 5 основных факторов:

    1) спрос на мед. услуги у них бешеный, особенно из-за стареющего населения. Вы все знаете или слышали статистики, что в РФ средний возраст плавает от 60 до 65, в Европе же 80 лет в некоторых странах. И этот спрос растет с каждым годом, ведь медицина и условия жизни позволяют жить почти целый век, а еще есть разнообразная система качественной реабилитации, которая, прямо скажем, просто не дает некоторым никак умирать. Да еще и с других стран любят приезжать на лечение, ведь медицина в Германии на очень качественном уровне.

    2) очень высокий балл для тех, кто хочет быть врачами в вузах. Слышал, что уже в школе в возрасте 12-13 лет у них происходят первые "волны" отбора по профессиям, но это не точно. В любом случае, из высшей школы попасть в мед. университет крайне тяжело. Учиться надо на 110% из 100. Есть даже шутка у них, в школе сдал музыку на "4" и теперь не могу стать врачом.

    3) далеко не все граждане Германии хотят идти в медицину из-за сложности. Свободного времени у врача почти не остается. Тут важный момент есть, у нас в России врачи пашут на 2,3,4 работах, чтобы выйти в 40-50 тыс. руб. И вы скажете, да мы тут больше работаем. Но как говорят те, кто туда уже приехал, 8 часов работы там тяжелее, чем в России отдежурить сутки. Тут не цепляйтесь, все субъективно. Но факт в том, что немцы рациональны и, как не удивительно, тоже не хотят "впахивать". Кроме того, многие немцы считают зарплату врачей неоправданно низкой. Иногда даже проходят забастовки врачей в Германии. Чтоб вы понимали речь идет об уровне зарплат 4 500 - 12 000 евро в мес (это с налогом, т.е. gross), на руки это от 3 000 до 8 000 евро обычно (не забываем, много факторов: земля, клиника, руководство (там тоже есть шефы-пидоры), а главное - ваш налоговый ранг или группа.

    4) миграция немцев в Швейцарию, Великобританию и США. Да, и они хотят жить там, где больше платят.

    5) это из разряда гипотезы, но поработав в бизнесе, думаю, что и такое может быть. Есть слухи, что обучение одного врачебного кадра обходится государству (обучение в Германии бесплатное для всех, в отличие от США) в 300 000 евро. Поэтому логично предположить, что мигрант будет гораздо дешевле обходиться.

    Поэтому за последние годы Германии создает все более лояльные условия проф. миграции из других стран, особенно из СНГ. За 2019 год по данному виду миграции товарищи русские на 1-м месте, потом поляки и украинцы. Цифры опять-таки можете найти.

    Почему же немцы так легко относятся к мигрантам врачам? Ведь мы же знаем, как учатся в медицинском в России: кто-то для престижа, кто-то для реализации несостоявшихся амбиций своих родителей, кто-то потому что это круто в армянской диаспоре или у его семьи деньги девать некуда. В общем платится все и везде. А потом лечится так же.
    Не совсем так. Действительно, в немецком обществе есть некое недовольство коренных немцев, что мигранты занимают рабочие места самих же немцев. Заметьте, не к качеству кадров претензия, а к сути системы образования в стране. На качество услуги мигрант почти никак не повлияет, ниже поймете почему.
    В целом же, сами коллеги-врачи относятся к мигрантам с благодарностью, потому что пахать некому, а общество врачей очень уважает и ценит. Но этот кредит доверия необходимо будет постоянно подтверждать.

    Извините за такую большую вводную, но я решил сразу написать по максимуму все в посте, а не отвечать потом в комментариях.

    Теперь о самом процессе миграции. Прям пошагово:
    1) заходим сюда https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html и в разделе Institutionen выбираем вкладку Suchen - там интуитивно выбираем страну, город и ищем свой вуз. Если у вуза стоит статус H+ то тогда это учреждение признается в Германии как высшее. Это не значит, что ваш диплом признается! Просто теперь вы сможете перейти ко 2-му шагу.

    2) учим язык до уровня B2 (это как upper intermediate в англ.), именно этот уровень является минимальным, чтобы вашу кандидатуру могли рассматривать работодатели. Лучше C1, тогда больше хороших вариантов будет для трудоустройства, лучше клиники, бОльшие города. Мой репетитор утверждает, что в Германии сдавать почему-то проще.. Это не истина, а мнение. Можно и в России, конечно. По срокам, сами понимаете все зависит от вас. Но в среднем вместе с работой, если заниматься 3 раза в неделю и всегда делать домашку, то за 1,5 года дойдете до B2. Причем после сдачи самого экзамена сертификат получаете не сразу, можете даже еще 2 мес прождать. Моя цель, т.к. я без работы, выучить до С1 за 1,5 года.

    3) примерно во время сдачи языка параллельно переводим и заверяем все свои документы (диплом, трудовую, сертификат) и ставим апостиль на них. Погуглите, где в вашем городе это делают или ближайший город. Это можно сделать так же в Германии. Важно, что переводят ваши документы и ставят апостиль только юристы, которые входят в палату, т.е. не абы кто, а утвержденные специалисты. На это тоже может уйти пара месяцев.

    4) у вас есть сертификат и переведенный и заверенный диплом. Теперь есть 2 пути.

    I - Если вы офигенно самостоятельный человек, тогда сами составляете резюме по всем правилам, пишете деловое письмо, ищете вакансии и адреса работодателей и рассылаете пакеты документов.

    II - Если вы допускаете, что можете накосячить, то можно обратиться к агенствам. Но будьте осторожны, много лохотрона. Где найти проверенные я ниже укажу. Агенство все делает за вас. Вы только указываете специальность или специальности, на которые вы претендуете. Агенство с вас денег не берет! Ни копейки! Оно возьмет с клиники, в которую вас трудоустроит.

    Здесь еще одна важная ремарка. Почему я указал специальностИ.
    Да друзья, дефицит врачей в Германии есть, но только на самые огненные специальности:
    - терапевты или "иннере" (там терапевты, как в " Доктор Хаус" лечат с головы до ног, как детей, так и взрослых и проводят такие манипуляции, как например, интубация, или УЗИ любого органа, в общем это полноценные боевые клинические врачи, которые дежурят);
    - хирурги. Да друзья, более того, очень требуются кардиохирурги и нейрохирурги. Очень тяжелый труд, много дежурств, а зарплата не отличается особо от остальных врачей;
    - анестезиологи-реаниматологи - это вообще сумасшедший труд. Вы и на скорой будете гонять и на вертолете летать в самые отдаленные уголки, и в больнице на операциях и в катастрофы-аварии выезжать. Весело будет.
    - семейные врачи - аналог наших врачей общей практики, но обычно они сидят в праксисе - это аналог мед. кабинеты "мини поликлиника". Тут всей картины их работы не знаю, только поверхностно.
    - неврологи - очень популярны, т.к. в старческом возрасте, сами понимаете, инсульты, сосудистые изменения, которые вызывают дистрофические изменения, а также всеми любимый остеохондроз и другие старческие болячки.

    Друзья, это не значит, что вы не имеете шансов устроиться урологом, офтальмологом, ЛОРом или как я, радиологом (у нас рентгенологом). Шансы есть всегда. Но они стремятся не к бесконечности, а к нулю.Вы просто можете тогда ответа от агенства ждать месяцы, а то и год, пока не появится вакансия, которая долгое время не будет закрыта местным специалистом. В узкие, более простые специальности мигранту, конечно же, тяжело сразу попасть, но не унывайте, дальше поймете, что это не так важно.

    Также имейте в виду, что дефицит развит в Восточной Германии, т. е. бывшем ГДР, в Баварию вряд ли вас сходу позовут работать)

    5) через какое-то время (выше я написал от чего оно зависит) агенство с вами свяжется и предоставит список работодателей, которые готовы с вами пообщаться и вакансии по специальностям. Обычно дают 5-10 мест сразу на выбор. Понятное дело, у вас должна быть уже готова виза. Теперь вы за свой счет едете в Германию на собеседования. Жилье, трансфер, еда все будет из вашего кармана. Вы объезжаете все места, и обычно 1 день вам дают побыть в клинике, чтобы почувствовать, ваше это или нет.

    6) и вот вы выбрали вариант, который вас более всего устроил. Дальше у вас опять есть 2 пути:

    I - вы уезжаете обратно на родину, завершаете подготовку всех документов, если еще это не сделали и учите медицинский немецкий и готовитесь к сдаче экзамена в палате той земли, в которой ваша клиника. Этот экзамен называется Fachsprachprüfung (FSP).

    II - скорее всего, в большинстве случаев, работодатель предложит вам более рациональный вариант - остаться в Германии. Если не предложит, вы сами можете попросить и вам не откажут. Вам снимут жилье или дадут койку на территории клиники, у вас будет бесплатное питание в столовой, а в некоторых клиниках даже могут 300-400 евро доплачивать на карманные расходы (как ваша зп в рашке, правда? :)) И вы сможете до момента экзамена уже погружаться в рабочий процесс, общаться с врачами, подтягивать свой немецкий. Обычно на этот этап уходит до полугода.

    Кратко, что такое FSP - это подтверждение медицинского немецкого, экзамен который показывает, понимаете ли вы пациента, можете ли вы грамотно собрать анамнез и передать все в точности старшему коллеге, чтобы он на основании этого принял решение по ведению пациента. Состоит из 3-х этапов: 20 мин. - общаетесь с реальным пациентом или актером (помогать он вам не будет), 20 мин. - заполняете карточку пациента (аналог истории болезни), 20 мин. - в устной форме передаете собранный анамнез комиссии (обычно 3 врача). Если не сдали - не страшно, вам назначают следующую дату и единственный облом - это виза, она у вас будет на исходе, поедете обновлять. Сдавать его можно бесконечно. Но обычно на 2й раз уже точно сдаешь.

    7) вы сдали FSP. Можно сказать мы уже прошли полпути и позади уже 2-2,5 года трудов. Скажете много? Для нашей цели, считаю, что это вообще не срок. Теперь с вами работодатель имеет право заключить договор. Тут врать не буду о названиях, можете все прочитать в источниках, которые я укажу в конце.

    ВАЖНО!!! С этого момента вам начнут платить минимальную зарплату для врача в Земле, где вы проживаете, такую же, как для начинающего немца врача. Зарплаты и их калькулятор - это открытая инфа, Все мои друзья-коллеги получали с этого момента 2 500 евро чистыми, уже после выплаты налогов. И да, вы еще НЕ ВРАЧ! Вы теперь официально на госпитации. Наверное, это можно сравнить с нашей ординатурой. Но не забывайте, работать там действительно некому, и вы даже в этом статусе начнете впахивать, как полноценный врач: будете общаться с пациентами, собирать анамнез, осматривать, проводить простые процедуры и тд. Но вы не будете нести ответственность за решения, т.к. вы будете прикреплены к более опытному Assistenzarzt (врач, сдавший аппробацию, т.е. имеет право на работу) или Facharzt (врач-специалист, это ассистанц, который отработал 5-6 лет, собрал необходимое количество манипуляуий и процедур и сдал экзамен в медицинской палате). Вы будете как тамагочи с пейджером бегать. Все что не понятно - маякуете своему куратору, он приходит и помогает, даже ночью.

    8) госпитация длится 2 года, потому что вам дают временное разрешение на работу врачом-госпитантом на 2 года. После ее окончания вас ждет не последний в жизни, но самый важный экзамен - Kenntnisprüfung - это уже подтверждение ваших медицинских знаний, т.е. по сути диплома врача. Вот на него дается уже 3 попытки. Опять-таки сдадите, никуда не денетесь, не с первого, так со второго раза.

    9) после сдачи Kenntnisprüfung вы можете пройти Approbation - это бессрочное разрешение на работу врачом на территории всей Германии. Теперь вы Assistenzarzt и можете получить Blau Card - т.е. ВНЖ на территории ЕС.

    Итого на весь путь ЛЕГАЛИЗАЦИИ врачом у вас уйдет 4-4,5 года с момента старта изучения языка. ПЕРВЫЕ ДЕНЬГИ вы начнете получать через 2-2,5 года.
    Как только вы станете Assistenzarzt ваша зарплата будет около 3 500 евро чистыми и начнет расти каждый год. Сами найдите в интернете таблицы зарплат врачей в Германии, но если вы станете врачом-специалистом, то дорастете до 4-6 000 евро в мес. чистыми. Помните, я выше писал, что немцы не довольны такой оплатой труда?

    Теперь, почему же не так важно, по какой специальности вы поедете в Германию? Если у вас основная задача, как у меня, т.е. - съебаться из СНГ и забыть как страшный сон полжизни и эту ошибку респауна, то лучше всего ехать по специальности общая терапия, или "иннере", или внутренние болезни.

    Во первых, за 2 года госпитации вы получите хорошие знания по всем областям, т.к. разделения на гастроэнтеролога или пульмонолога не будет - все будете лечить.
    Во-вторых, так проще сдать экзамен на подтверждение диплома, вы будете учить в ходе госпитации все тело.
    В-третьих, вы получите от агенства кучу вариантов и довольно быстро.
    В-четвертых, после подтверждения диплома вы сможете выбрать любую специальность, которая душе будет угодна и пойти работать в нее. Немцы в течении жизни могут несколько раз сменить специальность - это норма для них. А т.к. вы уже пройдете путь подтверждения и легализации, то теперь вам откроют двери более привлекательные клиники в более крупных городах.

    Через 3 года работы в качестве Assistenzartz вы получаете возможность работать врачом на всей территории ЕС.
    ______________________________________________________________________
    Что по деньгам? Это расчет моих друзей по своему опыту.

    1) занятия с репетитором до сдачи B2 150-200 000 руб. в течение 1,5-2 лет.
    2) сдача языка, перевод документов, виза, формальности - 50 000 руб.
    3) поездка в Германию на собеседования 100-150 000 руб. за неделю.
    4) проживание на территории Германии до момента сдачи FSP 100-150 000 руб. в течение 4-6 мес.

    Итого за 2,5-3 года 500-550 000 руб. Цифры взяты с запасом. Т.е. грубо говоря, вам надо будет либо продать машину, либо каждый мес. в течение 2-х лет, пока вы учите язык, ежемесячно откладывать по 20 000 руб. (язык включен). Это не мало. Но это достижимо.

    И последнее, про самоограничения:
    1) "возраст", если вам до 40 лет - это актуально. За 5 лет вы пройдете путь, и в 45 лет вы легализуетесь и у вас начнется стаж, и вам еще пахать 20-25 лет до пенсии, вы успеете заработать на старость, и на дом, и на машину. И может не сдохнете от инсульта в отделении на дежурстве.
    2) "дети", вообще не ограничение - зарплаты хватать будет на всю семью, даже если второй супруг не будет работать. Садики и ясли есть при многих клиниках для сотрудников. Если нет, то нанимается нянечка, там много русскоязычных соратников.
    3) "опыт", как говорят шефы на собеседованиях, нам похрен сколько лет и кем вы работали в своей стране, нам легче учить с нуля, чем переучивать упрямого. А система обучения там прекрасная. По ощущениям, люди, которые там работают год, говорят, что познали больше, чем на родине за 4-5 лет.
    4) "знания", все прекрасно понимают, что вы приедете нулевый почти. У вас будет 2,5 года минимум для приобретения знаний. Но т.к. наши системы лечения очень сильно отличаются, то знания, полученные в странах СНГ почти не пригодятся. Хирургам будет наверное проще, ведь они работают руками, но и это не барьер.
    5) "эго", если вам 35 лет, вы 10 лет работаете в стационаре на просторах СНГ и считаете себя матерым волком, то там вы начнете все с нуля, вы будете никем. И свой статус надо будет снова заслужить.

    И чтобы не быть голословным:
    1) группа в вк "Наши врачи в Германии" https://vk.com/unsereaerzte
    Это самый ценный кладезь полезной информации. По этой группе, как по карте первый мой сокурсник и переехал. Агенства тоже можно найти здесь.
    2) Ютуб канал врача из Германии, которая уже даже помогает в подготовке к FSP https://www.youtube.com/channel/UCQ9stlXB934c0dHlqv0MlUw/videos
    3) калькулятор зарплат врачей в Германии http://oeffentlicher-dienst.info/aerzte/kommunal/
    4) медицинская литература на немецком https://www.lehmanns.de/

    Резюмируя, хотел бы сказать, что для тех, кому действительно все окончательно настопиздело, вышеуказанной информации хватит с головой для того, чтобы поверить, начать и осилить этот путь. А для тех, кто ищет ограничения по жизни или их все устраивает, даже если написать подробнее и вести "за ручку" - не поможет.

    Если кому-то эта тема поможет, буду рад.
     
  2. KindOf

    KindOf

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    100
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    10
    Gold:
    30
    Норм, трактир! 2 друга по такому пути уже там. Один пошел по пути лаборатории (как-то через науку), второй (хирург) - по описаному. Сам я свичнулся в ИТ но в свое время тоже хотел.
     
  3. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Информация мне малополезная, но лови плюс за отлично структурированный и информативный текст. Удачи!
     
  4. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    8.941
    Шекелей:
    125G
    Karma:
    273
    Gold:
    125
    ты ж не врач, будущий канадский кот и спросу нет, посему на форуме давно рассекает только один доктор-тракторист на тесле; :kabzonhappy:
     
  5. Erica

    Erica VIP

    Рега:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    1.360
    Шекелей:
    1.160G
    Karma:
    56
    Gold:
    1.160
    Так, теперь ясно через кого можно будет железо с Германии заказывать :goblin:
     
  6. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Конечно не врач, но информация полезная и хорошо изложенная, форум в целом от неё только выигрывает. Да и всегда интересно наблюдать за людьми, которые превозмогают и топят до победного конца.
     
  7. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Спасибо! Она понадобится!
     
  8. Mermaid

    Mermaid Премиум пользователь

    Рега:
    10 янв 2019
    Сообщения:
    649
    Шекелей:
    335G
    Karma:
    103
    Gold:
    335
    Удачи тебе, не забывай через полгодика обновить трэд) что супруга планирует в Германии?
     
  9. Grankar

    Grankar Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    19.829
    Шекелей:
    456G
    Karma:
    730
    Gold:
    456
  10. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". Премиум пользователь

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    2.955
    Шекелей:
    3.165G
    Karma:
    493
    Gold:
    3.165
    Хочешь сказать что вы в Германии не сдаете степ 1, 2, 3?
    Это ж какая халява. Does is fantastish! Удачи тебе.
    Я с своими степами пропарился лет 5-6.
     
  11. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Спасибо!
    Девушка тоже врач, мы с ней на работе познакомились. Вместе учим язык.
     
  12. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Да, я, конечно, в теме указал, что про врачей, т.к. не владею инфой по другим специалистам. Но я не раз натыкался на новости и видео, что и с инженерами, и с работниками "руками" такая же ситуация. Полагаю, если покопать, можно и другие чертежи тракторов обнаружить.
     
  13. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Даааа! И я про то же, почему и считаю, что этот путь - подарок судьбы. Я помню твою историю на этом форуме, читал с восхищением. Но честно признаться, в США врачом мне даже пробовать не хотелось, очень скептически я оценивал свои способности. Это моё самоограничение.
    Именно поэтому степы сдают все, даже немецкие врачи, которые хотят в США работать. Для США все папуасы

    Чиновники в Германии думают который год о введении степов. Но в нынешней ситуации дефицита они не могут принять эту реформу.

    Даже наоборот, в начала 2020 г. Ангела Меркель выступила с посланием бундестагу облегчить с 1 марта процесс легализации для врачей и других дефицитных специальностей. Но пока я ничего нового не слышал.
     
  14. Grog

    Grog Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    419
    Шекелей:
    385G
    Karma:
    45
    Gold:
    385
    Оч крутой пост!! Спасибо, и искренне УДАЧИ!
     
  15. Grankar

    Grankar Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    19.829
    Шекелей:
    456G
    Karma:
    730
    Gold:
    456
    Вообще тред так сказать в струю, после обвала лекарства будут стоить столько, что в пору начать лечение самогоном и молитвой.
     
  16. Shepard

    Shepard Премиум пользователь

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    7.170
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    927
    Gold:
    10
    Воронеж 200 белая за после хрен пойми какого опыта работы. Чистые заграннники, небогатые семьи, увольнение чтобы учить язык.
    Ну хз. Стоит ли читать дальше
     
  17. RHApache

    RHApache бродяга

    Рега:
    3 сен 2012
    Сообщения:
    608
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    98
    Gold:
    5
    Я так лет 20 уже лечусь, правда молитву заменил на травы
     
  18. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Только если ты врач и интересна тема миграции в Германию по профессии. А все описанное в посте подтверждается информацией из группы, которую я указал в конце. Не мною это придумано, до меня таких почти 10 000 человек уехали.

    Человек в первом посте подтверждает, что у него 2 друга тоже воспользовались этим способом.

    А в плане твоего недоверия к моим личным моментам - это твоё субъективное восприятие. Оно не относится к теме, ведь цель этого поста не вызвать доверие к себе, а показать заинтересованным людям (если тут такие есть) направление. Дальше, если они самостоятельные и целеустремлённые, разберутся сами.
     
  19. Acolyte

    Acolyte Премиум пользователь

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    4.421
    Шекелей:
    630G
    Karma:
    375
    Gold:
    630
    Я решительно не понимаю работников медицины на пост-СНГ. Для меня это пришельцы или фанатики. Столько времени въебать в учёбу что бы по одной ставке получать меньше грузчика и пахать при этом сутками. Мне совершенно не удивительно почему те кто могут пытаются свалить с наших пинатов. Ну или к частникам.
     
  20. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Да, так и есть. Я могу только две вещи сказать:
    1) в 17-18 лет понять, что ты хочешь быть врачом очень маловероятно. Это реально исключения. Если бы мы в университеты поступали в 21 хотя бы, то шансов на принятие более осмысленного решения было бы больше.
    2) ну просто ооооочень много поступает по желанию родителей. У старшего поколения какой-то бзик на мед универ. Письками со своими знакомыми меняются, у кого где ребёнок учится.

    А потом, когда ты все это видишь своими глазами, то уходишь в медпреды. И вопрос, стоило оно 6 лет учиться, да ещё и на коммерции, чтобы стать торгашом?

    А по по воду частной медицины. Джентльмен выше не верит в цифры в виду неинформированности в этом вопросе.
    Старт зп врачей МРТ в моей компании и у наших конкурентов 3000 за 8 часов. Если год два поработаешь, то 4000 8 часов. Топовые врачи (от 5 лет стажа всего) могут делать 100к не напрягаясь, а если левачат на других конкурентов, то все 200. Это все моё окружение, я знаю это не понаслышке, т.к. люди из моего подразделения уходили, недовольные зарплатой 100 000 руб грязными (87 000 на руки). Ведь конкуренты предлагают больше.

    Это применимо к рентгенологии. Рентгенология сейчас на волне развития. Аппараты КТ, МРТ, телемедицина и всевозможные РИСы, МИСы, просмотрщики изображений, искусственный интеллект в определении патологии на изображениях, Очень много денег в этой специальности. Очень много венчурных проектов. Очень много спонсоров. Очень много игроков на рынке частной медицины, особенно тех, кто напиздил миллиарды, а теперь играются в медицину, открывая мед центры и клиники "европейского" уровня. Ведь медицина на самом деле довольно низкомаржинальный бизнес.

    В моей компании (где я работал) 50 центров по РФ. 10 клиник и 40 МРТ центров. Так вот самые хорошие показатели были у центров, в которых маржа была 30-35%. Обычно же 20%.

    Зарплата же руководителей в нашей компании начиналась от 100 000 и примерно до 200 000 (чистыми). Это топ менеджмент. И он меняется как перчатки, каждые 3года почти полностью обновляется состав.
     
  21. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". Премиум пользователь

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    2.955
    Шекелей:
    3.165G
    Karma:
    493
    Gold:
    3.165
    Повезло вам. Да ты прав, эти степы ничего особенного не представляют из себя. Они сложны очень, но при этом не определяют будешь ли ты хорошим или плохим врачом. Но я оад что прошел это. Познакомился с хорошими людьми во время подготовки, да и американские преподы научили меня медицине и понимание ее основ и следствий. Ведь если сравнивать украинское мед образование и сша, даже стает смешно. Наше можно в унитаз спустить вместе с книжками. Короче было весело.
     
  22. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.170
    Шекелей:
    315G
    Karma:
    61
    Gold:
    315
    Тот момент, когда ты не лечебник и вариантов перекатиться у тебя меньше ибо нахуй не нужон и нихуя не дефицитная профессия.
    Удачи, автору.
     
  23. Mushu

    Mushu ребенок навсегда

    Рега:
    4 ноя 2011
    Сообщения:
    122
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    6
    Gold:
    5
    Какого типа собираешься получить визу? И как ты ее собираешься сделать заранее, если это один из первых твоих выездов, и дадут ее на срок выезда который не знаешь заранее?
     
  24. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Обычную турвизу сначала. Если даже будут проблемы, то по приглашению.
     
  25. WhoGoesThere

    WhoGoesThere

    Рега:
    12 мар 2019
    Сообщения:
    277
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    10
    Gold:
    15
    Что за ерунда. В Германию ЕЖЕГОДНО завозят сотнями тысяч докторов, инженеров, программистов. В 2015 аж целый миллион завезли. Как может быть дефицит?
     
  26. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Да, врачей дефицит сохраняется и даже растет в некоторых местах. В ближайшие 2-3 года ситуация особо не изменится.
    Со временем, кстати, узнаю, что все больше ребят, с кем я учился, учат немецкий и собираются пойти этим же путем. Тема у нас в Воронеже уже много кому известная, т. к. очень много активных молодых специалистов переехало уже, которые информируют своих друзей и помогают им переехать. Так что наших там уже действительно не мало :)
    А дефицит все еще есть..
     
  27. ArtRoR

    ArtRoR армянин VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    3.925
    Шекелей:
    740G
    Karma:
    516
    Gold:
    740
    Универсальная профессия. На кой черт я пошел на юриста учиться. Желаю успехов на твоем пути. Уверен, все получиться. Со мной парень учился у него родители из города Гусь - Хрустальный в свое время поехали жить в Германию. Оба судебные медицинские эксперты со стажем работы на двоих более 50 лет на то время. Но, что-то у них не задалось и через 5 лет вернулись обратно. Вообще, хз что могло пойти не так, но видимо в том возрасте в котором они переехали 50+ уже ни чего не исправить и привычки сильнее.
     
  28. Xserksus

    Xserksus

    Рега:
    24 дек 2015
    Сообщения:
    12
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    -1
    Gold:
    0
    А как там с резедентурой, можно ли ее пройти и как это сделать? И насколько это сложнее?
     
  29. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Точно не скажу, поэтому врать не буду.
    Лучше зайди в группу в вк, ссылку я давал в первом посте.
    Только там должна быть хорошо заполнена страница вк с реальным фото, чтобы они поняли, что ты врач или студент.

    В качестве разглагольствования: скорее всего все равно надо подтверждать диплом (есть процедура соответствия, % абсолютного подтверждения очень низкий ~5%), либо чтобы твой вуз какую-то программу обмена практиковал. Наш товарищ, который первый уехал, как раз по программе обмена с клиникой Шарите помчал. Это была практика на 3 мес летом. И так 2 года подряд. А потом они уже сами его там стали уговаривать остаться.

    Да, и информация для других специалистов. Я поспрашивал у знакомых, которые уже переехали, мне дали сайт https://www.mangelberufe.de/facharbeiter/
    На нем вы сможете найти список востребованных профессий, на которые довольно просто в Германии найти работу (еще там Австрия и Швейцария). Плюс на эти виды профессий упрощено получение рабочей визы. Не туристической! Тут 2 задачи: выучить язык до необходимого уровня (для каждой профессии свой) и найти работодателя и пройти с ним собеседование. Тут сами покопаете, если интересно. Этот сайт общий для всех, если на нем увидите свою профессию - то это уже пол дела. В основном там врачи, инженеры, технари и те, кто работает головой+руками.

    Вот тут написано про изменения в законодательстве Германии от 1 марта 2020 года про дополнения в Иммиграционный закон. https://www.mangelberufe.de/einwanderungsgesetz/ и тут https://jobsingermany.net/ru/fachkraefteeinwanderungsgesetz/

    Если вкратце, то упрощаются условия получения визы и сдача экзаменов на территории Германии для подтверждения своей квалификации.

    Дерзайте!
     
  30. Grog

    Grog Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    419
    Шекелей:
    385G
    Karma:
    45
    Gold:
    385
    Есть одно но! многие из них долбоклювы, и нихрена не умеют, а некоторые живут по старому принципу - хорошего врача пациент всегда прокормит)) к тому же обучение на врача и долгая практика после без денег та еще засада.... много династий врачебных. А то, о чем ты пишешь, касается не только врачей, а всех вменяемых профессионалов по любой профессии.
     
  31. Grog

    Grog Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    419
    Шекелей:
    385G
    Karma:
    45
    Gold:
    385
    как же согласен с тобой, но с другой стороны на этой территории знание ГК и УК порой оххх как выручает, когда кругом одно наедалово. Другое дело , что зная основы теории государства и права, изучая право зарубежных стран, ты еще сильнее понимаешь уровень всеобщего "черезжопу" у нас...
     
  32. Grog

    Grog Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2018
    Сообщения:
    419
    Шекелей:
    385G
    Karma:
    45
    Gold:
    385
    Могу подтвердить по терапевтам, еще 2 года назад - в нашей области среди врачей проводили конкурс, - те кто прошли имели право за счет принимающей стороны уехать (как по обмену опытом) практиковаться в клиники Германии (но думаю, что это в первую очередь была программа просто по привлечению кадров)
     
  33. ArtRoR

    ArtRoR армянин VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    3.925
    Шекелей:
    740G
    Karma:
    516
    Gold:
    740
    Ну ты если практикующий юрист, то кому, как тебе не знать, что это абсолютно не так. От знания, лишний раз только жопа горит, когда ты знаешь, что ты прав, а суд нет, но ни чего изменить не можешь, потому, как у нас работает телефонное право.
     
  34. Inline

    Inline VIP

    Рега:
    9 янв 2010
    Сообщения:
    580
    Шекелей:
    885G
    Karma:
    95
    Gold:
    885
    там даже без телефонного права отлично "справляются"
     
  35. WhoGoesThere

    WhoGoesThere

    Рега:
    12 мар 2019
    Сообщения:
    277
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    10
    Gold:
    15
    Я только рад, что толковые специалисты имеют нормальные возможности получать достойную оплату своего тяжкого труда и учебы, а не сидеть в гнойном воронеже с этническими точирасеянами.
     
  36. simbioz

    simbioz

    Рега:
    3 янв 2013
    Сообщения:
    5
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    а ты на курсы языка в сша подавался через телеграм канал "beingamerican" ? откуда сумма в 250к деревяных набралсь, чисто за подачу?
     
  37. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Да. У меня на билеты до екб и обратно ушло под 100к, потому что мы пропустили рейс в мск.... Это была боль. Вся поездка сплошная боль. В мск побоялись подавать, мол, много народу по схожей схеме. Так что считай 40% суммы тупо на 6 билетов в екб и обратно. Когда я от ребят из Германии слышу, что билеты там стоят в пределах 100 евро почти в любую точку Европы, я со слезами вспоминаю тот полет.
     
  38. Olmig

    Olmig

    Рега:
    14 авг 2013
    Сообщения:
    2
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    плюсую, больше похоже на рекламу группы в вк, хорошая зп по меркам врн, устройство на зам начальника через полгода работы, скромные родители, слишком прохладная былина
     
  39. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    Теперь буду знать, как моя жизнь называется "слишком прохладная былина" :)
    Я понимаю, что со стороны всегда виднее и друг о друге мы с вами знаем куда больше, чем сами о себе.
    Так и живем, привыкли.

    Чтоб до конца соответствовать, прорекламирую свою страничку в ФБ)
    https://www.facebook.com/profile.php?id=100017193306746
     
  40. delaver

    delaver Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2011
    Сообщения:
    50
    Шекелей:
    2.970G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.970
    На саму школу, кстати, ушло не так много. Я точно не помню, могу ошибиться, но вроде там в пределах 400-500$ на человека (оформление документов). Плюс еще пошлина в посольстве, перелет в мск и обратно, и еще почти 5к рублей мы потеряли на перегоне валюты, т.к. надо было долларовый счет открыть и загнать туда 1500$. А потом, когда в рубль переводил обратно, то -2,5к на человека.
     
  41. simbioz

    simbioz

    Рега:
    3 янв 2013
    Сообщения:
    5
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    понятно, спасибо
     
  42. Erica

    Erica VIP

    Рега:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    1.360
    Шекелей:
    1.160G
    Karma:
    56
    Gold:
    1.160
    Товарищи врачи, есть у нас кто то из стоматологии или люди из разряда « я знаю что за инфекция крови в вашем теле «
     

Поделиться этой страницей