Цицерон был здесь

А я и не продаю её тебе. Философия не товар и не украшение.
Ты опираешься на свои успехи, я препочитаю иметь в союзниках то, что помогает в успехах, но не бросает и в худшей беде.

 

Вот поэтому все мои уходят на самообразование и познание мира через путешествия. Даже бесконечно бедным я буду чувствовать себя богатым от увиденного и постигнутого. Перевожу материальное в духовное (для себя). Для меня это личная форма философии построенная на опыте лишения материального.

 

Ну во-первых путешествовать можно по разному и с разными целями, ты бы еще моделей в пример привел. А во-вторых, далеко не всем нужно становиться мудрецами, что-то там познавать, да и вообще думать. Большинству это просто ненужнО, как жили всю жизнь спокойно не зная кто такой Цицерон, так и помрут.

У меня вот бабушка, в душе не гребет кто такой этот ваш грек и счастливейший человек. Таких же людей я встречал по всему миру. Мужика на Крите, который радовался тому как растут, без Диогена, помидоры и его дочь, бегавшая по огороду. Или семью в Калифорнии, с маленькой винодельной, виноград которой прекрасно рос без учений Марка Аврелия.

Жизнь она про то как ты её проживешь, и фундаментально имеет значение только Счастлив ли ты или нет. Кому-то нужна философия для этого, а кому-то нет. Философия, как модель познавания себя в мире - прекрасна. Но если вы ей заменяете сам мир для себя, то это такая же сублимация и уход от реальности как компьютерные игры или алкоголь (только более интеллектуальный). В конце концов, помирая, в последние минуты, вы вряд ли будете вспоминать философию Сенеки.

 

Я тебе скажу даже больше, можно быть философом, не зная, что ты философ

Но не путай себя с бабушкой, ей и интернет тоже нахуй ненужон.

 

В современном мире это как Диоген в бочке.

 

А вот это не совсем не так. Многие факты указывают на то, что не для счастья создан человек или не только для него.
Я бы предпочел жизнь интересную но не счастливую, чем наоборот.

 

Я сам вправе решить для чего создана моя жизнь, так я сам её и создаю. Для меня интересная жизнь один из атрибутов счастливой жизни. Не вижу как одно противоречит другому.

 

Да прекратите мочить Криптокотика, сейчас стукнет его, что он несчастен и чего тогда делать будете - сами и утешайте потом, а я умываю руки
Хочу подчеркнуть - мои мысли заканчиваются на моих постах.

 

А я не решал за тебя, я вполне согласен, что ты можешь иметь свое мнение, просто я с твоим мнением не согласен.

 

Я больше про эту часть "Многие факты указывают на то, что не для счастья создан человек или не только для него". Для меня это вообще звучит как какая-то дичь. Как какие-то там факты могут решить за конкретного человека для чего он создан.

 

Ну а почему человек страдает и не испытывает все время счастья, ведь он для этого создан? Откуда в мире столько горя? Господь решил наказать?

Да вот только не алмаз, а болотце, но конечно с приятной для тела температурой, но все же болотце.

 

Вот это самое сильное заблуждение из всего, что я здесь прочитал!

 

Ну не знаю как у тебя, но у меня так. И да жизнь будет ломать и перестраивать тебя, будет делать вещи которые ты не можешь никак контролировать. Но локальные решения всегда за тобой, как решать жизненные проблемы и как на них реагировать опять же за тобой остается. Даже если ты выпилиться захочешь - опять же твое решение. Бывают разные ситуации, но для большинства из обычных гномиков жизнь вполне себе подконтрольная и банальная штука.

Даже ваша философия это попытка контролировать и управления жизнью. Нет, не событиями, а своей реакцией и своей интерпретацией этих событий.

 

Рыночная эпоха, конечно же, дала нам и много хорошего, но в целом ты правильно заметил и за такой подход однажды придётся поплатиться. Возможно даже, новыми средними веками

Контролировать себя и контролировать жизнь - разные вещи.

Действительно, жизнь состоит не только из положительного, но и отрицательного. Нельзя познать даже одно без второго. Человек пресыщается тем и другим. Человек внешне проявляет крайнюю боль и наслаждение очень схоже.

 

Ты забавно бомбишь от мещанства, которое ты видишь всюду и везде. Наверное потому что тебя окружает такое общество которое только на это и надрачивает. У меня, например, хватает людей в окружении которые прекрасно сочетают развитие духовное и материальное.

Ваша проблема в том что вы все возводите в абсолют, всегда делите на черное и белое. Я пожил в полусоциалистичном обществе и могу уверенно сказать что социализм такое же дерьмо как и капитализм. В нем не меньше негативных сторон.

Я прям представил развитие человека по этой модели. Сидит он такой как гуру в горах и 3 года медитирует, познавая себя по Канту, Аврелию и прочих философских течениях. Потом открывает глаза и говорит "пора, я уже достаточно мудр и светл чтобы фармануть деньги"

Такое ощущение что человек может материально и духовно развиваться одновременно это прям что-то невозможное. И что дроч на философию без практического применения оной в своей жизни это такое же духовное мещанство, как и материальное

 

Более чем согласен, если взять бытовой уровень(не космически-филосовский), то человек неворятного свободен , кроме одного - он не свободен не страдать и пока живет он будет страдать и только выпилившись он избавляется от страдания. Способность к страданию прописана в глубине человеческого БИОСА. Что намекает на то, что в жизни счастье не главное, есть вещи и поважнее. А вот какие я сам не знаю=))

 

Ты сам в ответ возводишь в абсолют то, о чём тебе толкуют.

А тут еще и непонятно кого обвинил и на каком основании.

 

Я и имел в виду контролировать себя. Конечно дерево упавшее на тебя ты не проконтролишь. Мы сейчас говорим про реальные вещи. Это бы ответ на то, что какие-то там факты указывают человеку для чего он создан или нет. Человек сам решает через контроль себя. Не важно делает он это с помощью своей, чужой или вообще без философии.

Что именно я возвожу в абсолют? Мне уже 3 человека написало что нужно сначала развить духовное, а потом материальное, это и есть возведение в абсолют. Я считаю что одно никак не мешает развивать другое. Ты вот детально изучаешь философию, но то тут, то там, мелькает дом или пассат или еще что-то. Суть в том, что ты не живешь в бочке, но и материальное не определяет тебя как человека. Отбери у тебя все и ты останешься собой.

Тоже самое и у меня. Я люблю что-то строить и чего-то добиваться. Я люблю свободу передвижения. Я люблю путешествовать. Но забери это у меня, у меня все равно останутся воспоминания и знания полученные в процессе этого всего. Я все равно останусь собой. Это и определяет человека, а не какая-то там философия.

 

А потом голос сверху: "Нео, проснись, ты обосрался!"

 

Ты, по-моему, вообще не понимаешь, что означает в моём применении термин философия. Это не комплекс знаний, это правильное отношение к своим возможностям и понимание происходящего вокруг.

И именно потому вот эти твои слова под большим вопросом. Я лично вижу, что ты очень зависим от своих успехов и очень рассчитываешь на их продолжение. На этом строятся твои планы на завтра и твоя концепция собственного развития. Именно потому, что ты в тайне полностью рассчитываешь на продолжение жизни в том направлении, которое задаёшь ты, ты и отрицаешь философию как необходимость.

Здесь у тебя был достаточно неплохой ответ. Но потом философские тролли завели тебя на опасное болотце и там выявили серьёзные уязвимости в мировоззрении. Конечно, все рассказы про равномерное развитие духовного и материального есть ничто иное как прикрытие для своей полной зависимости от материального. Твоя идея подчинения жизни личному счастью крайне зависима от наличия ресурсов и в целом от благоприятных обстоятельств по огромному количеству параметров.

 

И, я кстати-то пока побольше аскет буду чем большинство тут. Так что не надо кидаться мещанством. Единственное что у меня материальное за жизнь было - велосипед, и тот спиздили Все остальное это мое образование, знания и воспоминания. Материальным это назвать нельзя, так как забрать это может только смерть или амнезия/шизофрения

 

Может ты прав!

 

ты какой-то неправильный философ

 

Сенека крайне сильная личность. Ему как раз удалось не только развить неуязвимость, но заставить философию также многократно его обогатить материально . В этом смысле с ним сравнится, может, только Фалес, но мы о нём почти всё знаем лишь косвенно.
Но самая главная заслуга Сенеки и доказательство его силы - в его смерти.

 

Каков хитрец, у тебя офис с бесплатной едой и электроникой, тоже мне, аскет

 

тут ты меня поймал конечно

 

Да ладно. На самом деле, твои мысли сейчас один в один мои какое-то время назад и их отделяет, может, как раз то самое стоическое учение и больше ничего. Но в том-то и дело, что ты увлечен и лезешь глубже, а я наоборот уже ищу выхода. Это как в баньке.

 

Учти, всех "Дефо" Дефо сразу добавляет в папку "для федеральных рычагов"

 

Лезть глубже нормальное явление, главное не стоять на входе, можно простудиться так ничего и не поняв. Думаю я таки добравшись до баньки, пойму что ничего кроме потных мужиков меня там не ждет и тоже начну двигаться на выход.

Благо дали мне довольно гибкое мышление и я не держусь за свои взгляды только потому что они мои. Если я увижу что я не прав, я их пересмотрю, а старые выброшу.

 

По предварительным оценкам около 200. Пока еще не понятно какой из них настоящий.

 

Знаешь Варенье ты хоть и девушка но часто очень разговариваешь как гопник. Ты посмотри мои комменты, я в половине из них к тебе на вы обрашаюсь. А ты в ответ можешь запилисть мигрень хуень, или чай хуяй. Я с тобой коров не пас и детей не крестил чтоб так вот можна было отвечать. Мы не настолько хорошо знаем друг друга.

 

И на вы это к тебе было обращение если ты не поняла. Доказать слова это ты про что говоришь? Что мне доказывать то надо?

 

Так ты покажи мне ересь? Где я написал ересь, отчего припекает? У меня не тонкая натура а такое воспитание. Конешно когда я срываюсь то у меня тоже пригорает и матом могу крыть.

 

Я тебя умоляю, у меня в реале нет ни к одному человеку неприязни, а ты думаешь, что я на форуме какие-то предубеждения имею. Конечно, я бы не отреагировал, будь это ноунейм без аватарки, но только потому, что это совсем бессмысленно. Так что можешь даже считать это повышенными требованиями к тебе - и реакцию на эту тему в виде "тема гуся не раскрыта" секундомером не оправдать. Я уверен, ты понимаешь, о чём я. Но можешь считать меня мудаком за то, что я свой труд уважаю чуть-чуть. Выяснение отношений на этом прекращаю. Есть претензии - пожалуй в личку.

@Saruman и @ВАРЕНЬЕ . Прошу вас перейти в личку/свои темы и там выяснять отношения по поводу другой темы. Не сочтите за негостеприимство.