[Криптовалюты] | Bitcoin vs Altcoins | Трейдинг vs. Майнинг

Трусы, колбаса, палата у вас одна, то и смешно.

 

С первой я хз, а вот вторая с тематической и точной пасхалочкой.

 

Ну ты свои фото покажи, мы обсудим с посонами. У кого там палата и прочее

 

Без всяких расчетов скажу портфель не оптимален и я очень надеюсь, что так он и останется. Обьяснять не буду, пусть будет секретом.

Ну и все, в чем проблема. Покажу людям реальную работу и буду действительно набирать инвестиции, зачем мне какой-то банк, хрен знает сколько времени тратить на теорию в университете. У меня за плечами более 10 лет торговли на форекс и прочтения кучи книг по этой теме, мне этого вполне хватает.
Сейчас просто идет создание себе портфолио рабочего, попутно набираю инвесторов. А уж как будет рабочий кейс, то можно и дальше идти.
Поэтому я не дергаюсь, а последовательно выполняю задуманное.

 

А кто ты такой, чтоб я тебе, что-то показывал? Даже хуев в личку не пришлю, не надейся

 

Я без ArtRoR скажу, лично видел человека убившего другого, правда не специально за 10$. Все под Богом ходим!

У меня опыт, как раз именно, что практический. А не видели меня в форекс-шарагах потому, как искал стратегию и опыт нарабатывал, а не тренировался на деньгах инвесторов.

Как видите спор продолжает быть бессмысленным, но увлекательным, без предъявления практических результатов. Пока роста крипторынка нет, то и результатов нет.

 

Ну раз ты любитель мужские фото пообсуждать, давай твою пообсуждаем в нашем дружном мужском коллективе. Как тебе идея, а кубанойд? А хуй свой в соседнюю тему повыкладывай, заодно и фотки там обсудишь, раз тебе это удовольствие доставляет

 

К стати о рисунках. Как народ отнесется к теме про цифровых художников-любителей, так сказать немного приоткрою тему искусства, а то помню мою тему про просадку модератор объединил с этой и не получилось создать отдельную тему.

 

Давай с твоих начнем, вижу дружная у вас палата.

 

Пиши, и картинки кидай, за плюсами не заржавеет

 

Мне на самом деле по-человечески больно за имхонеера, потому что он может быть простым энтузиастом и не плохим человеком, я ему искренне желаю успеха с его собственными деньгами, но подпускать к чужим его близко нельзя - утонет и других с собой заберёт, горе. Издеваться над ним как человеком не надо, а вот смеяться над тем, что он тут делает, имеет смысл, чтобы у наивных людей не было соблазна.

@imhoneer, ты палку не перегибай со своими стрелками. Мне ничьи деньги не нужны, я услуг никому не предлагаю. У меня есть голова на плечах и чувство ответственности. Моя тема ведётся в общеобразовательных целях по теме финансов и инвестиций и намеренно ведётся так, чтобы не давать возможности людям копировать мои сделки - это их деньги, их ответственность, их решения. Я веду свою тему так, чтобы у людей возникали вопросы и интерес к знаниям, а не обещаю им заработка с возможностью положиться на меня.

В принципе, можно расходиться на твоём дурацком ответе, что кому-то что-то не помогло. Скольким не помогло то, чем ты занимаешься?
Я с тебя спросил конкретные вещи, которые у тебя должны быть, если ты предлагаешь другим свои услуги. Потому что иначе инвестор не может оценить, что ты им вообще предлагаешь с одной стороны, а со второй - ты не можешь удовлетворить требования инвестора, потому что действуешь от балды и из собственного воображения. Это раз. Второе - часть данных, которые я с тебя спросил, вообще не имеют ничего общего с чьими-то фейлами. Это суровая математика, которая анализирует актив объективно. Ты ни первого, ни второго не умеешь и даже если научишься, расчитать для крипты не сможешь. Именно потому у тебя не инвестиции, а спекуляция. Ты просто хочешь продать подороже другому дураку - всё. Это не инвестирование. Назови мне признаки, по которым ты свои операции называешь инвестициями?

Тебе мб и хватает. Можешь начитаться книг и лечить сам себе зубы. Чужие тут при чем? Зачем они тебе, если тебе даже банки с чужими миллионами не нужны? Зарабатывай сам для себя и будь счастлив. За 10 лет на рынках можно было сделать достаточно денег, чтобы не иметь необходимости обращаться за чужими.

 

За 10 лет на рынках можно было сделать достаточно денег, чтобы не иметь необходимости обращаться за чужими

Верно подмечено, можно было уже другу новую коляску презентовать.

 

Ну уж не надо так сильно переживать, у меня своя голова на плечах есть. То, что думаете о деньгах других и их сохранности, это хорошо.

Но опять же каждый из нас останеться при своем мнение. Нас рассудит только результаты и время!

 

Вообще-то нет. Эта та правда, которая от Вас ускользает и которую никогда особо не скажут на всяких трейдерских курсах и прочие.

5-6 лет Вы в основном будете терять деньги, а вот только скорее всего после 8 года будет появляться небольшая уверенность, что стало получаться.

Именно поэтому, я тут спокойно и пишу, что все мои сделки и открыты, их любой может скопировать. Это Вас и шокирует, что то, что делаю я может любой, нет не может в этом и прикол, если бы могли, то дела ли бы и инвесторов у меня для такой простой стратегии не было бы.

 

у нас во Фрунзенском РОВД был следователь Серега Шеременда, классный мужик. Так вот у него было в производстве уголовное дело, грабеж, по 2 части с применением насилия не опасного для жизни или здоровья. Добычей злодея стали 5 рублей, ну просто у жертвы ни чего не было при себе и он забрал то, что было. Он это дело в суд направил и человека осудили =))) А вообще чего только не происходит вокруг нас. Люди убивают друг-друга просто так, кто-то на кого-то не так посмотрел, что уж тут говорить, когда вопрос касается денежных средств.

 

Переходим господа https://danieldefo.ru/threads/cifrovoj-sjurrealizm-ot-imhoneer.9907/

 

Их сумки всё тяжелее и тяжелее, конечно у них каждый день туземун. Настоящие инвесторы не ведутся на такие провокации, а жгут портфель согласно плану

 

Ты не прав! У настоящего инвестора потери строго ограничены!! 100% от депозита и ни одним больше!!!

 

Процент потерь можно ограничить, если добавить в расчёт все что не инвестировано. Например, квартиру или машину. Тогда получается что потеряв 1000$ из 1000$ вложенных, ты как бы теряешь только 10%. Математика!!

 

А если теряешь свою квартиру/машину/капитал, то включаешь в портфель деньги инвесторов и просадка остаётся минимальной. Идеальный риск менеджмент

 

Не знаю, портфель в открытом доступе, вкладчики довольны. Доходность отрицательно стабильная. Входи сегодня и получи 10% скидку на просадку

 

Хорошо. Представим ситуацию, что Вы получили 100,000$ наследства. Хотите именно определенной частью вложиться в крипту, остальное можете хоть в банк, хоть в казначейские облигации США.

Ваш вариант действий?

 

Почему только 10%?

 

Тогда создаю из одной фотографии. Так устроит?

 

А теперь специально для Вас я привожу историю одного инвестора вложившего деньги в достаточно известного трейдера Hamaha:

Расскажу о том, как я успешно отдал под управление 300.000$ господам из hamaha.net, а точнее Максиму Яковенко лично.

Деньги поступили под управление Максима в конце декабря 2017 года, посмотрев его прогнозы на ютуб канале и сравнив с движениями рынка я решил, что Максим отличный трейдер, да еще и с опытом работы в крупных фондах. Бинго, отличный трейдер, 0 отрицательных отзывов, да еще и публичный это то, что мне нужно, подумал я и передал достаточно крупную сумму денег в доверительное управление. Стоит оговориться, что деньги остались на моих аккаунтах, а Максим лишь получил доступ к апи используемых бирж.

Теперь по порядку, ниже буду прикладывать пруфы и переписки, чтобы все выглядело наглядно.

В самом начале сотрудничества Максим предложил консервативный метод торговли с примерной ежемесячной прибылью в 20% от депозита - целых 60 тысяч $ ежемесячно, звучит как самое выгодное вложение, которое только можно придумать в наших реалиях (на момент передачи денег в ДУ варианта было 2: майнинг и трейдинг, к сожалению, я решил довериться "профи", но сейчас не об этом)

Сам процесс трейндинга начался 22 декабря 2017 года, через 2 дня после передачи денег. В то время весь рынок шел вверх, Максим прикупил битка по 13.5 тысяч $ и рынок продолжил расти, баланс биттрекса показывал отличные цифры, всего за пару дней с начала управления счетом капитал вырос с 190 тысяч долларов на биттрексе, до 230 тысяч, просто отличный результат подумал я, пора зафиксировать прибыль и подождать отката, подумал я (добавлю, что торги проходили на биттрексе и битфинексе, 190 тысяч на биттрексе и 103 тысячи на битфинексе) Но не тут то было, после переписки с Максимом он сообщил, что рынок пойдет еще выше и фиксировать такую маленькую прибыль по одной позиции смысла нет. Ну ок, решил я и стал наблюдать.

Скрин переписки (не буду постить скрины в топик напрямую, чтобы выглядело прилично =)

Дальше рынок продолжил падение после кратковременного роста и трейдер решил продавать биток по 14200, странное решение, особенно, когда я сам просил зафиксить прибыль и подождать отката, ну да ладно. Продолжаем.

Продав биток по такой странной цене я почувствовал неладное и решил убрать 70 тысяч $ из общего депозита и оставить только 230 тысяч на управлении Максима.

Рынок продолжил январское падение и 02.01.2018 Максим в личной переписке дал прогноз, что рынок будет очень сильно падать, но к 05.01 рынок откатился и продолжил рост. Тогда трейдер решил набрать перспективных монет и ВИДИМО просто подождать роста. Как вы понимаете, роста не случилось и все альты полетели в ад.

Скрин переписки

На 16.01.18 на счетах были сильные минуса, я решил узнать что вообще происходит и почему трейдер решил поиграть в долгосрочного инвестора (вы можете сказать, что долгосрок это пара лет, НО, когда человек берет деньги под трейдинг - он и должен это делать, а не просто смотреть как все падает.) Продолжим.

16.01 я получил ответ от Максима, что рынок собирает стопы перед ростом. Ну ок, подумал я скрипя зубами. Для справки, на 17.01 баланс счетов уже 135 тысяч $ из начальных 230 тысяч после вывода части.

Скрин переписки

Скрин от 17.01

22.01 видя огромное количество плохих новостей, заказных статей и негатива я решил написать Максиму, что я вижу падение еще ниже (в этот день биток был на отметке около 11 тысяч $), но к своему удовольствию получил ответ, что падения на "0" он не видит. Хорошо, ему виднее, он же трейдер, а не я, просто диванный аналитик.

Скрин переписки

30.01 курс битка 10 тысяч $. Уточнил у Максима успеет ли он пофиксить потери и перезакупиться если биток полетит ниже, ответ получил достаточно прозрачный - никуда он не полетит.

Скрин переписки

Дальше - хуже, сами понимаете, рынок уходил все ниже и ниже, а депозиты становились все меньше и меньше. Переписка с Максимом продолжалась, но ничего интересного в ней не происходило, ПОКА.....

06.02 депозиты опустились в пол и я получил удивительное сообщение от максима, посмотрите сами, просто космос.

Скрин переписки

Итог биттрекс: 09.02 я зафиксировал потери по биттрексу и разорвал сотрудничество с уважаемым Максимом Яковенко (битфинекс оставил на управлении, на тот момент баланс был около 50 тысяч$), сухие цифры по биттрексу: начальный баланс - 190 тысяч $ (вывод 70 тысяч после 1 ошибки Максима) баланс на момент закрытия счета - около 50 тысяч $. То есть, прибыли никакой, а только потеря половины депозита, как следствие некомпетентного управления деньгами и абсолютного отсутствия понимания рынка.

Итог битфинекс: 20.03 фикс баланса в 25 тысяч $ при начальных 103 тысячах $ на счету.

Почти обещанные 20% в месяц, только почему-то в минус

Все ссылки я убрал. Теперь подумайте, где здесь были допущены ошибки организационного характера, как трейдера, так и инвестора.
Кому интересно, то легко может найти эту историю на BitcoinTalk.

 

Ну это такое. Человек ведь все таки как-то умудрился заработать эти 300,000$, по общению с ним вполне адекватный. Поэтому нет, тут просто повелся на рекламу и имидж, скажем так, не хватило опыта и знаний.

Я именно про момент сотрудничества спрашиваю, обратите именно как они взаимодействовали друг с другом.

 

Только дебил поведется на такую фразу и будет инвестировать. Весь пересказ пример фееричного дебилизма
@imhoneer умственно отсталый еблан, может быть даже мошенник.

 

если у тебя айсикью более менее, то во фразе "20% в месяц" сразу почуешь наебалово.
Мое мнение- любое инвестирование с доходностью больше 20% в год - наебалово

 

Скорее всего уже в этом году какой-то рост наметиться, так как любые попытки роста биткоина сопровождаются мощным ростом алькоинов. Это показывает особенно последний раз, когда биткоин немного вырос и очень сильно стрельнул лайткоин. Плюс уже рынок особо не волнуют новости про всякие ETF и Bakkt. Будем ждать и смотреть.

 

В теме римских курий, гражданин @Cicero написал следующие:

Раз беседа будет о криптовалютах, то и говорить мы будет в этой теме. Там пусть общаются теоретики и философы, а здесь, кто хочет получить практический результат.

И так начнем. Вот так сказать главная претензия к криптовалютам:

Сами думайте, можно ли назвать инвестором человека (и имеет ли он право наплевать на котировки), когда то, чем он торгует само по себе не генерирует денежного потока и не может иметь объективной балансовой стоимости, кроме той, которую раздует другой покупатель. По сути, в случае с криптовалютами мы имеем ситуацию, когда вложившийся просто рассчитывает продать это потом другому дураку, так как прибыль они оба считают в долларах. Когда вы владеете предприятием, это может быть надёжнее денег. Когда вы владеете криптовалютами, у вас нет ничего, кроме надежд.

Якобы они не генерируют денежный поток. Генерируют, просто Вы не знали об этом и плохо подготовились к беседе.
Есть криптовалюты на алгоритме консенсуса POS (доказательство доли владения), там нет майнинга и вместо него используется форжинг.

Так вот на таких монетах можно заработать дивиденды 3 способами:

- купить этих монет и тогда Вам будет начисляться процент на вашу сумму;
- купить монет не менее определенной величины и тогда можно создать мастер-ноду, которая будет Вам приносить деньги;
- купить монет, которые будут начисляться как дивиденды от суммы и плюс к этому создать мастер ноду, где идет дополнительный заработок.

Величину данных процентов прошу глянуть здесь https://stakingrewards.com/

Как видите господа, данный человек в плане криптовалют более чем полностью не владеет вопросом. И уже на этом можно было бы закончить беседу, но т.к. придраться ведь можно именно к моему портфелю в котором все мои криптовалюты работают на алгоритме POW (доказательство работы) и не приносят дивидендов, то продолжим.

Как я и сказал, я создавал именно консервативный портфель, а потому выбирал самые надежные и высоко капитализированные криптоактивы.

При приливе говно и корабль всплывают одинаково. Это значит, что при начале роста, основной упор вливания денег будет с наиболее надежных криптовалют и уже только потом в ускорение пойдут другие алькоины. Поэтому мне даже можно не волноваться за фундамент этих монет, т.к. пока они находятся в ТОП-10, то они однозначно вырастут, т.к. залив денег в крипту пойдет от туда. Да и как иначе, они ведь еще и самые распространенные, именно их легче всего купить и легче всего найти.

Но что у нас с долгосрочными перспективами. А они просты. Пока кто-то хрустит французкой булкой и радуется жизни, то миллионы людей пытаются спасти свои деньги от инфляции, избежать драконовских комиссий при обмене и издевательства банков при блокировке счетов, плюс добавте сюда скорость и мелкую величину комиссий при переводе любых суммы и Вы вдруг получаете отличное средство для расчетов, которое может спокойно на экономическом уровне конкурировать с банками.

Про криптовалюту, как услугу офшоров я уже писал. Поэтому господа призываю еще раз чтоб потом не кусать локти, начать думать о покупке криптовалют.

 

За мастерноды замечу что они построены на том же принципе «подожду пока дурак заплатит больше». Далеко не ходи, дэш мастернода на пике стоила под лям долларов, а сейчас 100к. Тут нет никакого пассивного заработка когда тело (коины под мастерноду) просаживается на 90%. Или возьми Нео с его пассивным заработком газа - что нео что газ упали на 95% в стоимости.

Чтобы не быть голословным просто продай однушку и вложись в крипту если веришь в ее дикий рост в 20%. А при портфеле в 1-2к ты и не заработаешь много и не потеряешь. Вера особо делом не подкреплена)

 

@imhoneer, ты какую-то херню несешь. Я кажется, ясно сказал, что у инвестора денежный поток не зависит от цены на бирже, так как есть себестоимость актива, которая поддается вычислению и генерируемая экономической деятельностью прибыль.

Я тебя сколько раз просил дать вычисление себестоимости крипты? Где это?
Сколько раз я просил тебя дать рассчет генерируемого денежного потока и роста себестоимости, чтобы определить горизонт инвестирования? Где это?

У тебя сплошная подмена понятий. Всё, что эти цифры генерируют - новые цифры. Знаешь, что будет с цено на акции предприятия, если бы вместо денег оно всем платило бы акциями? Что я не знаю и что ты тут сообщил? Ты выбираешь цитатой что тебе удобно, уже неоднократно - первейший признак слива.

Пока я тут от тебя не увижу фундаментальной оценки актива по всем правилам инвестирования и прогноза, основанного на вычислении конкретных денежных сумм роста себестоимости и генерируемых денег, ты даже не спекулянт, а пустой игрок в лотерею, участник пирамиды и просто балабол.

Потому что уже надоело от "читавшего книги форекс-мастера" видеть этот бред оперирования словами без соответствия этим словам и без умения показать даже элементарные вычисления.

Инвестор, которому фундамент не важен. Совсем плохо тебе? Я еще раз тебе говорю - покажи мне с вычислениями, почему ты заходил год назад. Из каких фундаментальных, без графика биржи вычислений ты исходил? Покажи с вычислениями, где низ цен на крипту без биржевого графика? Покажи мне с вычислениями, как эта крипта будет расти путём роста вычисленной себестоимости и роста генерируемого денежного потока, который будет обеспечен не дутой популярностью самого себя, а реальными экономическими активами, как и положено в финансах. Наконец, я жду от тебя рассчетов рисков - полноценного анализа, почему это может не произойти и на основе этого риска доказательства, что альтернативные инвестиции всё равно хуже крипты.

Я жду от тебя цифр. Математики, конкретных рассчетов, а не "бля буду, вырастет". Вот здесь, постом ниже. Отвечай за свои слова инвестор. И не дай бог тебе сейчас снова отписать какую-то хуету без профессиональных обоснований.

 

Умеете уделать признаю, так как если бы я все это умел, то здесь бы меня однозначно не было

 

Мои риски ограничены этими суммами и вестись на ваше слабо смешно. Мне полностью достаточно того, что я уже поставил.

Также и остальных призываю трезво и с расчетом просчитывать суммы для входа, а не покупать на всё и молиться потом усердно день и ночь

 

Ну и дальше-то что, я что отказываюсь от инвестиций в криптовалюты. Нет, просто признаю, что не делаю такой анализ и не умею его делать, так как он даже не предназначен для криптовалют.

 

Когда я говорил об

миллионы людей пытаются спасти свои деньги от инфляции

то как минимум имел в виду такие страны, как Аргентина с Венесуэллой и прочие жопы мира.

А потому не надо оправдывать эти антинародные диктаторские режимы не желанием читать инструкцию и ещё какую либо херню.

На счет рассчитаться и что-то купить, то не нужно так горячиться, нужно просто набрать сайт coinmap.org и всегда помнить, что это ещё только все развивается.

На счет того, что

крипта в ее текущем состоянии, кусок ебучего бесполезного говна

не более, чем ваше мнение, так как есть люди готовые за тот же биткоин прямо сейчас заплатить 3700$.