\

Домашний спортзал - поехавшие альфа-сычи.

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Shepard, 28 мар 2019.

  1. Glebowsky

    Glebowsky ватан-дунган-Галковскоман

    Рега:
    5 май 2017
    Сообщения:
    402
    Шекелей:
    1.390G
    Karma:
    65
    Gold:
    1.390
    пфф, как будто одно исключает другое..
     
  2. midnightglory

    midnightglory VIP

    Рега:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    70
    Шекелей:
    4.755G
    Karma:
    7
    Gold:
    4.755
    Конченная бредятина.
    Ничего докупать не нужно, разве что жгут.
    Кардио не обязательно бег, профитнее и в разы дешевле повесить грушу ( помимо аэробной нагрузки, еще и ударную технику подтянешь).
    [​IMG]
     
  3. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  4. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2.091
    Gold:
    0
    уймитесь а то выведут обоих:defohappy:
     
  5. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2.091
    Gold:
    0
    вот он то мне и нужен!
    даст необходимые советы по спортзалу.
     
  6. zz.om

    zz.om он вам не npc! VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    10.617
    Шекелей:
    10.950G
    Karma:
    1.883
    Gold:
    10.950
    У нас - это где? Ну таджики, и чо? Они тебе чем то мешают там?
     
  7. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    не то что даст, ПРОДАСТ программу онлайн тренировок за 5000 рублей. Будет тебя раз в неделю по скайпу консультировать. Он тебе позы показывает (в основном свое отекшее лицо и лысину), а ты ему свои успехи (которых нет, от куда им взяться за неделю-месяц?
     
  8. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2.091
    Gold:
    0
    все так)
    только вот за месяц успехов больше чем за вторые полгода тренировок. в начале атрофированные мышцы очень сильно прибавляют.
    а нашего героя я знаю, смотрел про него выпуск у немагии.
     
  9. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    ни чего они не прибавляют. Я тебе даже больше скажу, при тренировках в натурашку, и через год, при росте силовых не будет явных, видимых изменений и уж тем более гипертрофии, как "на плакатах".
     
  10. Shats

    Shats

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    244
    Шекелей:
    3.620G
    Karma:
    237
    Gold:
    3.620
    Добрый день, уважаемые!
    Раз автор просит совет, то позволю себе дать совет. Спортом занимаюсь с 10 лет, есть разряд по легкой атлетике и беговым лыжам. В 21 год открыл для себя фитнес клуб, после 4ех лет сделал перерыв большой в спорте, что в итоге отразилось на фигуре сильно. Затем снова возврат в зал и открытие удивительного мира кроссфита (кф могу советовать только мазохистам и психопатам). В данный момент 3 года им занимаюсь, в т.ч. выступаю на соревнованиях в качестве атлета.
    Посоветую тезисно:
    1. Скорее всего, системно дома ты заниматься не будешь. Очень многие через это проходили и у очень многих велотренажер - это просто вешалка для одежды. Не работает это в большинстве случаев.
    2. Очень нужны единомышленники и поддержка. Мотивация заканчивается у всех. Не встречал ни одного спортсмена, без периодических апатий на спорт. Попробуй вписаться к кому-нибудь на он-Лайн тренировки. Есть очень много серьезных уважаемых атлетов, кто качественно удаленно ведёт людей. Они тебе все и подскажут по инвентарю и питанию и много чему ещё. Могу порекомендовать кроссфитеров нормальных.
    3. Как писал выше, считаю периодические занятия с тренером ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Тренера есть даже у самых топовых спортсменов. Техника - это все! Нет техники = нет прогресса, зато есть разочарование и травмы.
    4. Хочешь фигуру? Без +- правильного питания не получится. Первые быстрые результаты придут, но потом прогрресса не будет. На самом деле, правильно питаться не сложно. Сам поменял пищевые привычки и стал чувствовать себя гораздо лучше. Кстати, интересный факт: большая часть гормона счастья вырабатывается не в мозге, а в кишечнике. Так о чем это я? Ах да.
    5. Будь морально готов играть в долгую. Не 3 недели или месяц или «скинуть к лету», а системно через «устал», «заебало», «завтра сделаю в 2 раза больше» и тд. Момент, когда пройдёт эйфория настанет достаточно быстро, а дальше станет видно, насколько это все тебе действительно НАДО.
    6. Рутина - враг. Всегда пробуйте новые виды спорта или меняйте/пополняйте свой арсенал движений в качалке.

    Все описанное выше является моим мнением и не претендует на абсолютную истину. Спорить ни с кем ни по одному пункту не буду. Мой опыт, мои советы. Спасибо, что прочитали!
     
  11. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Раз уж ты этим занимаешься, расскажи подробнее про опыт в кф. Инструктор по серфу сказала, что это единственная тренировка, которая реально поможет грести на лайн-ап как богу. Вот и думаю в перерывах между серфом и сноубордом не просто мышцы качать, а заниматься чём-то, что реально поможет.
     
  12. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2.091
    Gold:
    0
    Или я не ясно выражаюсь..
    Первые три месяца сплртзала относительно "до" и "после" дадут визульно больший эффет в сравнении, чем, скажем следующие 6 по отношению к первым трем.
     
  13. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Почему не позаниматься? Нагрузку можно увеличивать разными способами, высокой интенсивностью в том числе. Есть куча...например гиревых комплексов на 10-20 минут, которые по нагрузке больше чем тренировка среднестатистического качка в зале.
     
  14. PowerPlant

    PowerPlant VIP

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    269
    Шекелей:
    7.400G
    Karma:
    73
    Gold:
    7.400
    Все проще, три метана, хлеб и стакан воды.
     
  15. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17
     
  16. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  17. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Шекелей:
    12.080G
    Karma:
    199
    Gold:
    12.080
    Ну да, куда уж лучше завонять своим потом всю квартиру
     
  18. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    да не дадут они ни какого эффекта =)))

    давай так, какой твой опыт в занятии спортом? Силовым в том числе? Есть ли опыт употребления анаболических стероидов?
     
  19. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    9.909
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    2.091
    Gold:
    0
    давай, опыт занятий спортом весьма любительский и силовой в том числе. нет.
    что это доказывает?
     
  20. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Это кожанная обувь долбаеб стоит как твоя пекарня:facepalm:
     
  21. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Рекомендую мыться. Если всё равно воняет, возможно, следует заняться своим здоровьем всерьез, а не железом.
     
  22. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    еще раз, что можно за 10-20 минут сделать ,кроме как обосраться? если отдых между подходами, восстановить дыхание\пульс 1.5-2 минуты? 3-4 подхода поднять гирьку или что? И ноги прокачаются и все тело? Я не спорю что гиря, это универсальная штука и ей можно сделать многое, но ни как не за 10-20 минут, было бы все так просто ,все были бы качками, БЕРЕШЬ ГИРЕВОЙ КОМПЛЕКС НА 10 МИНУТ и все мышцы растут
     
  23. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Шекелей:
    12.080G
    Karma:
    199
    Gold:
    12.080
    Ты вот такой умный, а иногда вот такую хуйню несешь. Вот честно, без обид.
    Хоть перед тренировкой и после тренировки мойся, хоть дезиком все тело измажь, пот есть пот. А у некоторых людей, он особенно яркий.
     
  24. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  25. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Окей, я не воняю и за годы регулярных тренировок мои жилища не пропахли. Отнесу себя к когорте везунчиков (как КриптоКот) и продолжу лицемерно считать дном взрослому мужику экономить во дворе. :)

    Вонючкам, тем, кому категорически не нравится дома, а также идейным сторонникам жизни в квартире без клочка собственной земли рекомендую бегать в лес, парк и на локальные спортивные сооружения, например, стадионы.

    Пользуясь случаем, @Денежный, можно хотя бы без мата? Ну или если тебя собеседник выбесил, то выскажись и прекрати с ним общение. Продолжишь спор с оскорблениями и тебя опять изолируют.
     
  26. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Прости, какие подходы и дыхание? Берёшь гирю/гири и ебашишь в течении 20 минут комплекс упражнений без отдыха. Тут тебе и кардио и силовая выносливость.

    Что еще более смешное - всё очень легко и просто. Да, можно заниматься с гирей по 20 минут и быть в прекрасной форме, мистика да и только.
     
  27. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Крестьянская макака не могущая даже найти своё место в жизни , создающая слезные темы о “ментальном суициде” судит по своему уровню, встречает по одёжке ( так называемый карго-культ), но при этом уровень настолько низок, что макака не видела даже обувь из натуральной кожи и отличить от синтетики не в состоянии и пытается подколоть человека одеждой(что уже смешно да) но в итоге жидко обсирается и переобувается на запятые. Тут просто сразу видно кто ты есть.
     
  28. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Например прекрасный комплекс Минотавр с 28-32 кг - страшно бодрит. Даже если просто его делать раз в неделю с растущими весами, будет очень хорошо.
     
  29. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Бля можно пруф видео с ютуба хотя бы? Где человек берет и занимается гирей 20 минут не опуская не из рук не делая подходов/отдыха? И что есть форма? Силовые? Объём мышц? Правильные пропорциональные формы по Шварцнеггеру ? Не ну может просто не быть жирным/дрищем гиря и поможет, но ПРЕКРАСНУЮ форму гиря не создаст это факт, то бы все качалки закрыли и тренажеры и штанги убрали, берёшь гирю на 10 минут и хуяк на арнольд классик поехал или олимпию
     
  30. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Комплексов тьма! Можно "турецкий подъем" поделать, после него вообще жить не захочешь.
     
  31. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Турецким с гирей? Ну ты извращенец. Турецким нужно штангу или бабу(не сильно тяжёлую) поднимать. Правда мелким и коренастым упражнение проще даётся, чем длинным.
     
  32. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Поглядел на ютубе, какая-то смерть позвоночнику, нахуй такое делать? Сбоку осевая нагрузка не симметричная , что мешает жим стоя поделать со штангой симметричной?
     
  33. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.844
    Шекелей:
    12.280G
    Karma:
    9.526
    Gold:
    12.280
    Орден Бани
    Чего-то не совсем понял, а что плохого бегать во дворе/парке/лесу/стадионе? Ничего не имею против занятий спортом дома, но лично мне нравиться бегать на улице. Обычно на стадионах собираются интересные люди, девушки парни, с особой задумчивостью спокойно занимаются своим здоровьем. Какой нибудь дед подтягивается, турникмены крутят сальтуху, фитоняшки студентки бегают. У каждого своя история, это же просто интересно.
    Вы еще сюда бабло приклеили :crying_kid:
    Что не тема так ебала и соревнование кто круче.
     
  34. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  35. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Что клоун, заткнулся? Ответить то нечего:facepalm:
     
  36. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Это не постоянное упражнение, это скорее силовой трюк для развлечения.
     
  37. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Куча комплексов, куча видео, куча методик. На дворе 2019, интернет пока не запретили - вперед.
     
  38. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Ну посмотрел , хуйня с гирей, что лежит на полу, в руке гиря и встаёт, какую форму это даст за 10-20 минут в день?
     
  39. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  40. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Ну речь то о какой-то прекрасной форме с помощью гири за 10-20 минут, а вот уже просто трюк для развлечения оказалось
     
  41. Денежный

    Денежный

    Рега:
    20 апр 2018
    Сообщения:
    1.473
    Шекелей:
    340G
    Karma:
    -2
    Gold:
    340
    Т.е ты боишься выразить своё мнения опасаясь бана на маленьком форуме в интернете? Ну это мышление крестьянина. Я сказки не сочиняю, все что я пишу это правда, но тебе крестьянину только обувь чужую на фотках разглядывать да подрачивать на трактор.
     
  42. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я писал в ответ на мысли типа "зачем тратиться, если есть двор". Именно от этого "взрослому мужику экономить во дворе - дно". Дворы наши, как правило, заточены под детей, мам с колясками и молодёжь - оно и понятно. Отдайте это им и спокойно проследуйте туда, где собираются взрослые люди, а заодно поменьше машин, случайных прохожих, играющих и бегающих малюток, которых можно зашибить, вертясь на турнике и так далее.

    Если у вас суперпродуманный современный двор с отдельной спортивной зоной, это другое дело.
     
  43. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Хотя бы
    еще раз, видео и комплексов с гирей - куча.
     
  44. Delmion

    Delmion хохол насрал в руку помощи

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    2.626
    Шекелей:
    930G
    Karma:
    332
    Gold:
    930
    Последнее редактирование: 3 авг 2019
  45. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.185
    Шекелей:
    12.080G
    Karma:
    199
    Gold:
    12.080
    @Cicero , @Delmion

    Господа, вы заблуждаетесь, думая что неприятный запах пота, связан напрямую с правильностью питания. Да, я знаю что доктора так говорят, но уточните же у этих докторов, питание = пот, не прямая взаимосвязь. Напрямую на пот влияют генетические данные человека.

    Ну и пример из жизни:
    Довелось мне жить в общеге с соседом, скажем так, идеальный мамин сын. По утрам зарядочка, правильное питание, отбой в 9 вечера (в общаге!!!), контрастные души, мылся каждый день, уроки каждый день учил, маме по 3 раза в день звонил, но это меня уже понесло. Первую часть давайте возьмем, у человека было правильное питание и правильный распорядок дня. Но, сука, как же от начинало вонять при малейшей физ активности, при этом он пользовался дезиком. Сам отвечал, что и без дезика и с дезиком и что уже не пробовал, все равно такая вот особенноть организма у него. Такие вот блины, на лопате, господа:lopata:

    Еле выжил, терь мне хим. атаки в 3й мировой будут ни по чем.
     
  46. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.844
    Шекелей:
    12.280G
    Karma:
    9.526
    Gold:
    12.280
    Орден Бани
    Согласен, бегать в спальном районе в панельном дворе бред. Но я жил в разных местах и почти везде есть где-то рядом школа а там пусть не шикарный но стадион с беговой дорожкой и турники. Обычно часов в 8-9 вечера летом, там интересно.
    Изначально люди стесняются таких вещей, пытаются подтверждать свой статус походом в фитнесцентры, дорогие спортзалы. Как будто ты сам не знаешь чего ты стоишь и сколько у тебя материальных средств. Какая-то идиотская гонка с самим собой.
     
  47. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    ну это доказывает то, что ты в принципе не понимаешь о чем говоришь. По истечении 3-х месяцев ни каких видимых изменений не будет, если говорить о тренировках в силовом стиле. Да, будет определенный прогресс в силовых, в зависимости от индивидуальных особенностей организма конечно же, прибавка в базовых упражнениях будет на уровне 20-50% (от первичного рабочего веса). Видимые же изменения, то ради чего все бегут в зал "подкачаться" возможны ТОЛЬКО после года (минимум) регулярных занятий, то есть 3 раза в неделю. А некоторые индивиды, опять же в силу генетики могут достичь нужной трансформации тела и за больший период, либо вообще хуй че получить +) Поэтому, в поисках быстрого способа народ начинает ебашить сперва спорт пит из которого работает визуально только креатина моногидрат и то за счет задержки воды в организме ощущается наполненность мышц и прибавка в весе 5-10 кг (у многих после его отмены сливается до 70% набранного, а затем (но не все) переходят на фарму, так как упираются в веса на силовых, да и визуально ни чего особо не меняется. В зале нужно пахать, но даже это не гарантирует, что ты получишь то, что хочешь, а все хотят красивое и привлекательное тело. V образный корпус, крутую грудную ;) мощные предплечья и мышцы плеч, дэльтовидные пучки размером с голову и так далее.

    Об этом можно разговаривать долго, много и нудно. Я к тому, если ты собираешься заняться собой, первое от чего нужно избавиться - это от желания получить быстрый результат. А главное запомни, все изменения в нашем организме вызваны его адаптацией к внешним воздействиям и они актуальны только до того момента пока эти воздействия есть. Я положим, очень быстро теряю форму. Ты не поверишь, год я набираю ее в подтягиваниях, выходя по итогу на 17 подтягиваний за 1 подход или делаю спокойно 4 подхода по 12 раз. Так вот, стоит мне только не заниматься 1-2 недели и результаты падают на 10-20%, а через месяц я уже не могу за раз подтянуться и 10 раз. Вот хуй его знает, почему так.
     
  48. disturbed

    disturbed работник ФСБ (майор)

    Рега:
    1 фев 2010
    Сообщения:
    2.589
    Шекелей:
    3.580G
    Karma:
    431
    Gold:
    3.580
    Скорее бы лето, так хочу снова на стадионе заниматься :)
     
  49. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.607
    Шекелей:
    10.745G
    Karma:
    1.024
    Gold:
    10.745
    Ладно джентельмены, утомили вы. Я до конца в вас верил и надеялся что вы способны остановиться сами или по крайней мере кто то из вас сыграет умного.
    Delmion. За оффтоп и поддержку срача - 3 дня. Как видишь можно не оскорблять никого и тем не менее захломлять темы не хуже.
    В следующий раз будет уже 7 дней, как у злостного нарушителя.
    Денежный. Я и тебя просил как человека не агриться на каждого мимо проходящего с выяснением отношений в каждой теме. Обещал тебе по совокупности грехов (оскорбление, срач, оффтоп) - 7 дней.

    Господа, вас тут предупреждали уже даже обычные пользователи. Вы знали чем это закончится.
     
  50. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.198
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Я не вижу между нашими мнениями противоречий. Там речи не было о поддержании статуса, а только о глупости иных жлобов.
     

Поделиться этой страницей