Лира и Кифара

не плохо, не знаю как у остальных, но даже за свои жалкие 26(27) еще ни разу не испытывал того о чем тут написано. хз может и не всем дано?

 

Буквально вчера с женой поругался, думаю ну всё разведусь, выгоню к маме и тут на тебе, статейка прямо вовремя. Заставляет подумать. Как всегда спасибо!

 

Бойся другого - что это ударит тебя внезапно, когда ты думаешь, что всё в твоей жизни прочно и решено. Представляешь, как тяжело может быть ощутить подобное уже не молодым, тем более будучи с кем-то в серьезных отношениях или даже браке. В античности считалось, что те, кто не отдаёт должное силам этого мира (а любовь и красота ими являются), гневают тем самым эти силы и провоцируют, чтобы Вселенная им выкинула что-то вроде карты насмешливого "джокера", который сыграет с ними жестокую шутку, в данном случае в сердечных делах.

Пожалуйста. Порой нам надо действовать решительнее, порой напоминать себе, что мы имеем и перестаём ценить.

 

на самом деле надеюсь этого не будет. нет особого желания как то меняться из-за одного человека по итогу который не будет приносить приятных ощущений а только "боль"

 

Спасибо за статью! Немного непонятно приравнивание любви к страсти. В гипотетической ситуации когда ты живешь с женой много лет, ваши отношения перешли на другой уровень (доверия и взаимоуважения) ты внезапно встречаешь роковую женщину и становишься заложником страсти, где будет настоящая любовь и которой следует отдать предпочтение? С одной стороны у тебя есть крепкий конструкт проверенный временем, а с другой ты переживаешь именно те ощущения что ты описывал. Интересны твои рассуждения на эту тему. Мое мнение, что если и подводить знак равенства между любовью и страстью, делать это надо очень аккуратно.

 

А Пятница вроде нормально начиналась...
Это грустнее, чем ЕОТ трэд

 

Любовь превращает нас из обычных, мелочных, смертных, погрязших в своих делах и быту, в нечто иное.

Я бы так не превозносил бы любовь, часто, блин наверно даже чаще всего любовь мужчину к женщине, превращает первого в идиота, но возможно если знать меру , можно такой побочки избежать. Но статья хорошая, спасибо Цицерон.


Можно и не только противоположный пол любить, кто любит ебать собак, бак, бак, бак.

 

3 года был в браке, в январе от меня съехали, ещё не развелись, но скорее всего 99,9% что да. Из кожи вон лез, чтобы все сохранить, но поживя один понял, что скорее всего эти отношения делали меня только хуже и разрушали. Как маленький фей верил, что семья это раз и навсегда, но понял, что если тащи хоть 99% всего брака на себе, без этого сраного 1% с другой стороны всё по пизде пойдёт. Начал общаться с разными тян (и даже тиндер тут сгодился), оказалось, что так много их хороших, и многие и интересны, и симпатичны, и то и другое вместе. А одному в своей двушке грустновато (хоть конечно и погамать можно после работы, и посериалить, и друзьяшек пригласить вискарь попить), да и денег на себя, как оказалось, почти не трачу. Но жизнь в женщиной определенно мне нравиться больше. Из плюсов разве что родителям больше внимания уделил, накупил им ништяков на дачу мангал, качели и т.д.

 

Кстати если без ебли, то собака охуенный аккумулятор любви. Когда тебе кажется, что тебя никто не любит, смотришь на свою собаку и больше таких глупых вопросов не возникает, или если у тебя куча неразданной любви даришь собаке. Собака - пиздюк на минималках

 

Во хорошая оговорка, жизнь в женщине и мне больше нравится.

Да все так и есть, очень часто становятся как члены семьи. Вообще можно советовать молодоженам до рождения ребенка, завести кошака или собака для тренировки.

 

А самая чистая незамутненная любовь и самая возвышенная, это любовь к самому дорогому и незаменимому человеку, самому себе.

 

Самая большая проблема семьи это то, что человек должен считать партнера равным себе и любить также. Казалось бы истина почти библейская "к другим относись, так как хочешь, чтобы относились к тебе", но на деле, когда это касается чего-то большего чем вежливость в метро, это пиздец как сложно и немногим дано. Жертвовать чем-то своим(!) ради каких-то общих целей, или даже целей партнера дано далеко не каждому. Т.е. это получается наверное когда один партнер полностью аморфный (как правило это полностью ведомая баба-домохозяйка у которой и целей то никогда не было), но если люди более-менее интеллектуально равны, то тут и начинаются проблемы.

 

Сисеро конечно охерел такие темы в пт заводить

 

В этом и есть та опасность, или скорее природа человека, что он, в отличие от животных, стремится к большему чем просто воспроизведение и потому всё время находится на тонкой грани выбора, в какую сторону ему свалиться - созидания или разрушения (хаоса). Не надо недооценивать ни одну из этих сторон - даже мелкая кража может даться вам не легко, потому что это дурной, но поступок. Что уж говорить, например, об измене, которую человек так легко совершает глазами и мыслями, но может никогда не решиться в действительности. И тут, к сожадению, очень немногие имеют право на моральные проповеди - когда они по факту жаждут точно также, но осуждают того, кто покусился делом. Не спешите не называть любовью то, что вам лично не нравится - нельзя впихнуть весь мир в одно определение.

Я считаю, что и светлая, и тёмная сторона вопроса заслуживают, как минимум, внимательного отношения. Возможно, в вашей жизни есть то святое, что стоит оборонять любыми силами (в том числе от своих внутренних врагов) и тогда вопрос ясен. А возможно, как раз тёмная бездна - есть единственное ваше спасение и возможность вдохнуть жизнь и размести тот общественный хлам, которым вы под давлением уже годами портите своё существование и мучите других людей. Иногда и хаос может быть полезен, потому что в конечном итоге всё что под ним не выстоит, должно пасть!

 

Ну я думаю, главный фейл, это то что в обществе ходят представение о семье как о чем возвышенном , о любви там и тд. Но на деле брак это правовое отношение, вот лучше к жене относится как к бизнес партнеру, чем к любомой, а считаю что вообще брак по любви эт плохое дело, может все получится, но если не получится то вам пизда и ад, уготован на земле. Я думаю самое лучше эт выбирать себе жену как друга и дружба это лучшая основа брака, мне очень охуенно рассуждать об этом, я то в браке не был.

 

Поддерживаю @GreatTetras , женщина в браке это в первую очередь деловой партнер и друг.

 

К сожалению, лучше бы тебе хотя бы отнестись с осторожностью к вопросу и как следует его изучить. Смотреть надо шире - даже если ты сам кремень, никогда не знаешь, не поразит ли что-то дикое твоих близких, от которых ты зависишь, или они от тебя. Ещё хуже чем ощутить на самом себе, приступить с непониманием к вопросу, когда ты глава семейства, например.

 

Вести деловые отношения с друзьями, то ещё удовольствие.

 

Когда ты решаешь с женой, что лучше - дверь в кладовку купить или ей сапоги, это что по твоему?

 

Не знаю, в тему или нет, очень понравилось представление в античности о теле Афродиты. Фотография из Дрездена



Вот еще



Как по мне, действительно красивое и здоровое тело. Современный тренд на истощение вроде и привлекает и даже есть желание видеть девушек именно очень худыми. Но в то же время - это на столько не правильно, что вот такие скульптуры прямо радуют глаз и вселяют надежду в человечество.

 

Давайте вспомним ещё то, что в те времена отдавали предпочтение не таким "здоровым" дамам, а маленьким мальчикам

Согласен, сейчас пропитание достается сравнительно проще. Потому не стоит себя утруждать лишним жиром на теле.

Слова не мальчика, но фалоимитатора

 

И в мыслях не было так думать, я не исключаю такую ситуацию в своей жизни и отношусь к этому как к некоему чёрному лебедю (возможно даже такому, что принесёт что-то хорошее). Но вот чем дальше живешь, тем больше ответственности за других ты берёшь на себя и выбор между любовью и ответственностью для меня не такой однозначный. Счастлив человек, который построил семью и находит любовь там же, а вот когда это не так, тогда в хаосе можно потерять и любовь и семью. Считаешь ли ты, что у любви есть границы, которые лучше не переступать?

 

@Cicero спасибо за труды!
В отсутствии Дефо, последнее время, на сайте сплошной поток дерьма, ты как глоток свежего воздуха.

 

Мне кажется, причина идиотизма отнюдь не в самой любви. Мы наблюдаем того же человека, но в более сложной ситуации.

Европейское понимание семьи сформировалось с христианством. Капитализм не подходит христианству, а потому и традиционной христианской семье в нем трудно существовать.

Единое на всех воспитание и подбор пары помогали примерно сходиться людям. Теперь этого нет, а молодым людям не всегда удаётся сделать правильный выбор. Не должно быть слишком много жертв, должна быть кооперация.

А вот у вас очень простенькое отношение к любви - только как к первичным эмоциям, видимо. С другой стороны, очень уж мне "режет взгляд" это отношение как к бизнес-партнёру. Какими бы они не были, рожать детей, впускать в самый близкий и тайный круг, вести личное общее хозяйство я с ними не буду. И другом жена не должна быть - она должна быть именно женой. В этом понятии есть дружеские элементы, но это не дружба.

 

Про воспитание слова моей маман почти точь-в-точь (разве, что у нее ещё тезис, который часто юзает Дефо - смотреть нужно на семью бабы, если там нет мужика-отца, то баба считай пропащая и будут с ней проблемы): что если знаешь семью партнера (допустим её/его родители друзья твоих), то понимаешь какое у человека воспитание, и проще прогнозировать его поведение в перспективе.
А про жертвы: люди не готовы даже маленькие жертвы делать, условно в выходной день помочь партнеру с какими-то его мелкими делами, вместо того чтобы встретиться с друзьями. Про большие жертвы: по-типу партнеру предлагают работу в другой стране и нужно переезжать, бросая свою, я уж и не говорю. Собственно моей жене предложили как-то работу на Кипре (в белорусской IT-фирме), для начала на полгода и я даже не особо давил: сказал я , конечно, не в восторге, но если хочешь попробуй, если что раз-два в месяц точно буду к тебе гонять, а там решим. В итоге сама зассала. Вот в таких моментах и нужна кооперация: люди должны взвесить карьеры и возможные карьерные успехи друг-друга и выбрать ту, которая принесет больше профита семье.

 

Античность - это период более чем в 1000 лет. За это время вкусы менялись, конечно же. Но по моему впечатлению, идеалы были достаточно близки нам (во всяком случае, ближе Средневековья и Ренессанса).

На мой скромный взгляд, спорить тут уже не о чем - они хороши. Здоровье тела - это главное. А в красоте важнее соблюдение пропорций, чем накачанность каких-то отдельных частей. Мне нравятся спортивные девушки, но разве сами мышцы сексуальны? Люди очень боятся быть индивидуальностями. Предпочту ли я образ молодой женщины в платье на фоне природы, скидывающей с себя его и расплетающей волосы (и пускай у неё свои телесные особенности), или качающую стандарты в спортзале? Для меня ответ очевиден.

Ты так говоришь, будто 2-3 года - это какой-то пшик, который можно просто выкинуть из расчёта, словно погрешность. Ну и да, это опять поверхностный взгляд на очень широкое понятие.

Пожалуйста! Да, на форуме в последнее время немного душно

 

В идеале проблемы надо решать, когда они ещё не зашли слишком далеко. Я не верю, что человек не отдаёт себе отчет в том, что происходит в его жизни - надо только прислушаться. Я, конечно, не думаю, что любовь - это какой-то абсолютный ориентир, за которым только и нужно идти. Точнее, нельзя ставить знак равно между любовью и полным потаканием своим желаниям, тем более что бывают места, в которые невозможно последовать за своими возлюбленными. Когда человеку приходится идти трудной дорогой, обычно и рождаются шедевры искусства. Здесь перед нами опять тот самый выбор - разрушение и хаос, или созидание.

Я лично мало знаю среди явных эгоистов толковых людей. В основном это бесталанные, низкие люди. Эгоизм словно черная дыра, всё затягивает в себя и ничему не даёт выжить. Так что я думаю, подобные утверждения не более чем попытка свести всех к одному знаменателю, при том низкому.

Это хороший отзыв

 

Беда в том, что мы все говорим на разных языках. Нет понятно, что общепринятое название этого языка русский, но мы по разному используем термины и вкладываем в них разный смысл.
Что такое друг, что такое любовь, вторая половинка и тд. Мы даже цвета видим по разному.
Вот уважаемый цицеро, объясняет с позиции античности нашу серую реальность, но я в этом вижу не более чем развлечение - потому как это попытка оптимизировать совершенно чуждую нам систему в условиях далеких от её стабильной работы.
Так и ты сейчас высказал свою частную позицию с твоей точки зрения своими терминами. Я тебя понимаю и с тобой на 100% согласен, конечно ты прав и жена это ты сам, но я и не говорил о том, что моя позиция исключает это. Я лишь высказал один из частных случаев поиска партнера - найди для начала друга и соратника, который станет тебе женой. В противовес - найди красивую бабу и постарайся её переделать/дрессировать под себя.

 

Только если в античности были другие физические законы, или было у людей другое строение тела и мозга. Вам разве не кажется, что их мир был гораздо более суровым и жестоким? Как же подходить к "нашей серой реальности"? Если я не ошибаюсь, то ты бежишь из своих родных мест, а значит, так и не нашёл ответа. Не припомню также и каких-либо фундаментальных текстов, которые столь же давали основу и отделяли наш народ, как античность и восток, иначе с удовольствием бы их изучил.

Я не развлекаюсь и не пытаюсь ничего объяснить, не привношу античность в современность, а беру лучшее и использую это в своей жизни ещё прежде, чем в текстах. Древние знания не устарели, а были проверены временем и помогают мне спокойно и хорошо жить несмотря на то, что я с вами одной нации и нахожусь на одной планете. Возможно, поэтому я спокойно вернусь в Россию через полгодика и никогда не пытался порвать с ней все связи, что эти знания работают и работают везде. Хочется разве что пожелать, чтобы ваши сработали хотя бы там, куда вы бежите.

 

Забор только повыше построй, а то не особо богатое местное население может не понять что процветание философа одной с ними нации достигнуто глубиной античной мысли

 

А вот это максимально субъективно. Вдруг у тебя есть какие то таланты и именно они тебе помогают спокойно и хорошо жить?

 

Все очень просто. Люди видят, что ты сидишь в Австрии, пьёшь водочку холодную и читаешь лекции в университете когда есть вдохновение. Они видят результат, а принципы, которые тебя ведут им до жопы. Всегда легче объяснить это удачей, хорошим стартом, пиздежом, волей королевы, чем пытаться напрячь извилины и хоть как-то вникнуть в текст. А такой образ мышления и породил свои анапы, трап-темы, пеняния на несправедливый передел ресурсов, исход долбоебов из раздела классика и прочую чернуху, в которой по локти королевство.

 

Разговор обо мне? Хорошо, давай отвечу мне не сложно. Я никуда не "бегу", это мой осознанный выбор, я могу с успехом жить тут дальше, как семикуз или денежный, я умею и знаю как тут все устроенно, но я люблю теплую погоду и хорошую еду. Я осознанно хочу поставить себе серьезную задачу, которую уже выполняю. И я не собираюсь рвать связи с тем местом где сейчас живу, тем более мне непонятно с чего ты это вообще взял. Возможно так получится, что я никуда не поеду или вернусь позже, в чем не вижу никакой проблемы. В любом случае я смогу стать культурно богаче, изучу языки и образ жизни.Там где я сейчас живу это не мои родные места, я родился в казахской степи, на берегу озера, в мертвом государстве, которое развалилось. И там далеко, куда я хочу поехать в конце концов, живет часть моей семьи, там живут мои родственники и я хочу, в том числе, быть культурно ближе к ним. Я не понимаю зачем ты заставляешь меня оправдываться, когда сам живешь и работаешь далеко от "родины". Что тебе мешало жить и работать "где родился" используя философию для достижения успеха? Может объективные причины? Тогда к чему подобная резкость в суждениях?
Я уважаю твой выбор, уважаю твою позицию и образ мышления, но и ты постарайся быть деликатнее когда касаешься чужого пространства, если тебе будет интересно ты можешь всегда написать мне в личку, мы всегда с тобой находили общий язык.

 

К сожалению, в отличие от моих талантов и недостатков, знания со мной пребывали не всегда и разницу между тем и тем периодом видно. Если бы я был каким-то особенным, мне не пришлось бы тратить на это время.

Забор нужен для адекватной приватности, или у тебя дома в США прозрачные стены? А семья моя не тратится на роскошь и больше яблони интересуют, чем дорогая плазма. Местное население может мне всё высказать, как и я им, когда дорожку чищу, чтобы они могли пройти и мусор подбираю из леса вокруг. Наверно, именно из-за моего высокомерия рядом с моим участком единственное место где можно старикам посидеть и отдохнуть, пока они идут на свои дальние участки. Так я должен бояться местное население, или это твои страхи? К моим родным однажды обкуренный спайсом пришёл и изрубил топором два автомобиля, но не я смеюсь над разбивающимися с балкона выпивохами, как будто всё что имею с детства от народа - мои заслуги, а всё дурное меня не касается. Я эту чашу пью и не морщусь, не сомневайтесь, прошу только не превращать мои темы в филиал главной.

Не читайте перед обедом ДД.ру

 

Да, объективные причины. Потому что когда-то дома мне сказали, что молодому человеку надо сначала что-то суметь привнести, прежде чем заслужить там жить. И то же самое мне сказали в глобальном смысле в обществе, потому что в моём городе и в стране закономерно всем владели те, кто старше по возрасту и иерархии. Вот я и получил образование, с которым пошёл конкурировать со всем миром. Такова во все времена участь тех, кому не свалилось всё и сразу. Из Рима высылали управлять провинциями, а греки отплывали основывать колонии. В средневековье после первого наследника остальные уходили в рыцари, шли куда-то искать своего счастья. При Петре I отправлялись учиться, а в Англии и Голландии единственный выход был пойти на корабли. Это нормальный путь человека по жизни, а не погоня за паспортом, и не поиск где бы жопе было теплее. И более всего я теперь хочу уже снять с себя этот крест и вернуться домой, потому что наконец что-то из себя представляю. Если бы на этом сайте побольше задавали вопросов к себе и спрашивали с себя что они знают и могут, то не пришлось бы всё время искать виноватых.

Я и не предъявлял к тебе претензий, а просто указал, что это всё не развлечение и не попытка натянуть марсианские технологии на земную действительность. Если делаешь такие заявления, то подтверждай их, а в противном случае это ты был не деликатен со мной, по сути голословно назвав всё чушью. Будь это кто иной, к чьим выпадам я привык, не реагировал бы.

Ладно, давайте возвращаться к теме.

 

И после этого тебе не захотелось увезти родных подальше? Мне просто интересно как стоицизм помогает решать такие вопросы как отсутствие дорог, плохая экология, политическая нестабильность, отсутствие работающей правовой системы, взяточничество, низкий уровень медицины, образования и так далее. Идея в том, чтобы решить эти вопросы конкретно для своей семьи (путем создания клана как у вас, обзаведясь влиятельными друзьями, о которых ты не раз говорил), абстрагируясь от окружения и всей остальной страны, или с точки зрения философии эти вопросы не особо важны, поэтому лишить этого семью не проблема?

Суть в том, что для меня этот ряд вопросов фундаментально важен, но я хочу научиться применять античную философию к себе. В данном вопросе наши взгляды расходятся, а поэтому мне интересно как ты пришел к такому решению.