Лира и Кифара

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 19 апр 2019.

  1. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    С некоторых пор прогулки посреди зелёных лесов вновь стали возможны (а какая кристально чистая и вкусная вода течёт с горных вершин!). И коль уж основные темы от меня пока задерживаются, а в моей большой семье и среди друзей по-весеннему настоящий бум радостных пополнений, то я решил в этот раз всех выгнать на природу. Итак,
    Аве, добрые граждане ДД.ру! Добро пожаловать в священную рощу!
    lauri-bacchanal-big.jpg

    Cегодня я попытаюсь изложить кое-что о таком чувственном предмете, как «любовь», Потому что, откровенно говоря, все мы отчасти потеряны, когда дело касается любви. Как всегда, позвольте мне с презрением посмотреть в сторону адептов науки и рациональности – если тут есть те, кто считает всё это химией и что ему нужно просто натереть один орган – покиньте место для обрядов и таинств, ибо вас вполне заменит и любой самотык.
    Чтоб оставаться с тобой, должна твоя женщина помнить,
    Что от ее красоты стал ты совсем без ума.
    Если в тирийском она — похвали тирийское платье,
    В косском ли выйдет к тебе — косское тоже к лицу;
    Ежели в золоте вся, то сама она золота краше,
    Если закутана в шерсть — молви: «Чудесная шерсть!»
    Если предстанет в рубашке одной — вскричи: «Я пылаю!»
    И осторожно добавь: «А не простудишься ты?»
    ..В последнее время много рассуждений о том, что отношения между людьми испортились, настоящая любовь вымерла, статистика разводов ужасна, семьи неполноценны. Но если задуматься, что руку и сердце люди начали предлагать только XIX-ом веке, то что мы в сущности знаем о таком предмете, как «Любовь»? Доступен он, безусловно, каждому, но можно ли сказать, что мы уже провели собственное исследование на эту тему, были достаточно смелы и дерзки? Нам есть, чем поделиться, что доложить в копилку опыта?


    Окажется, что почти все понятия и идеалы, которым мы следуем (или отвергаем), не насчитывают и несколько столетий. И то самое романтичное представление о любви, пришедшее к нам, максимум, со времён рыцарства, не только на деле означает победу лучшего кандидата на турнире (а мы этому ой как не рады, когда карман скорее пуст), но и абсолютно точно - явление временное и проходящее. Развал института брака, разгул феминизма – всего лишь очередной циклический слом застарелой формы, которые объясняются то ли экономикой и выживанием, то ли нравами и культурой, то ли ещё чем – одному богу (и наивным ученым) известно.
    Богу равным кажется мне по счастью
    Человек, который так близко-близко
    Пред тобой сидит, твой звучащий нежно
    Слушает голос

    И прелестный смех. У меня при этом
    Перестало сразу бы сердце биться:
    Лишь тебя увижу, уж я не в силах
    Вымолвить слова.

    Но немеет тотчас язык, под кожей
    Быстро легкий жар пробегает, смотрят,
    Ничего не видя, глаза, в ушах же —
    Звон непрерывный.

    Потом жарким я обливаюсь, дрожью
    Члены все охвачены, зеленее
    Становлюсь травы, и вот-вот как будто
    С жизнью прощусь я.

    Но терпи, терпи: чересчур далёко
    Все зашло…
    А история подсказывает нам, что отношения и любовь претерпевали серьёзные изменения и могут иметь совершенно разные формы. Даже сегодня мы можем обнаружить где-то многоженство, где-то свободные отношения, где-то традиционную семью, а где-то и твёрдую мужскую дружбу. К сожалению, у большинства даже обо всём этом весьма смутное представление – разве пара шуток про трапов в заначке, чтобы прикрыть тотальную сердечную нищету. А если отправиться в долгий исторический путь, что тогда начнётся, ооо..
    Дай же тысячу сто мне поцелуев,
    Снова тысячу дай и снова сотню,
    И до тысячи вновь и снова до ста,

    А когда мы дойдем до многих тысяч,
    Перепутаем счет, чтоб мы не знали,
    Чтобы сглазить не мог нас злой завистник,
    Зная, сколько с тобой мы целовались.
    Так много явлений было, которые нам (сейчас) непонятны совсем, а то и считаются преступлением! Кровосмешение у египтян. Спартанское «воспитание» мальчиков. Браки и разводы по щелчку пальца римлян. Мужеложство греков, которому вы даже попыток не найдёте обсуждения, как в наши времена, постыдно оно или нет. Правда, везде тут явно прослеживается «мужской след» - кровосмешение и разводы – это политика, спартанцам нужны были сплоченные воины, греки… ну греки есть греки. Но вы плохо знаете женщин! Их история прятала, потому что они всегда превосходили мужскую половину! Чего стоят одни лишь вакханки!
    s1200.jpg
    Культ Диониса навёл в Древней Греции шума. Уставшие от затворничества и запретов веселящихся мужиков, женщины обратились к силе природы и буквально сбросили с себя оковы человека – они «расчеловечивали» себя, бежали в леса, жгли коноплю, пили вино и в дурмане танцев и обрядов доводили себя до полного помешательства и исступления. В таком состоянии сила полуголых девиц становилась пугающей – они охотились на зверей, людей – с одними сношались, других убивали. Без диких жертв и дикого удовольствия не обходилось ни одно служение. Культ подробно описывает в своей трагедии Евпирид, по сюжету которой мать с другими вакханками разрывает на части своего сына и идёт в город с его головой, в помрачении думая, что сразила льва.
    Только теперь мы в трубы трубим про ночные победы,
    Дорого платим за то, чтоб заслужить похвальбу.
    Всякий и всюду готов обсудить любую красотку,
    Чтобы сказать под конец: «Я ведь и с ней ночевал!»
    И хотя Дионис – это не совсем о любви, о нём я завёл речь не просто так. Пока мы молоды (а именно относительно молодой является аудитория ДД.ру), очень легко иметь о любви какое угодно мнение. Ведь нам всё под силу – любая болезнь легко пока отступает, любую неудачу можно поправить, пенсия (которой нет) ещё далеко, некоторые только съехали от родителей (а некоторые, наоборот, уже развелись и снова "ценят свободу"). Но если так подумать, одиночкой вы сгорите. Что не случись – и никто не поможет. Деньги решают не все проблемы, да и заканчиваются они быстро. Крепкая семья – это ведь и поддержка, и широкие связи, и кооперация сил, а без них.. Что тут ломать монгольские стрелы, или искать дома, построенные с опорой на одну точку? Но Культ Диониса показывал даже большее – у человека во все времена есть запрос на прекрасное, божественное и к нему ведёт лишь два пути – либо через величественное, либо через полнейшее разрушение. И пока вы не ступили на одну из этих чаш, нельзя сказать, что вы действительно начали жить. Всё это пока лишь форма ожидания.
    Когда лобзал я мальчика
    В уста полуоткрытые,
    И аромат дыхания
    Я пил губами жадными,
    Мой дух, больной и раненый
    Взобрался на уста мои,
    И, мчась безостановочно
    До мягких губок мальчика,
    Сквозь них он ищет выхода
    И убежать старается.
    И если б лишь немножечко
    Лобзание продолжилось,
    Огнем любви прожженная
    Душа б меня покинула.
    И чудо совершилось:
    Сам по себе я умер бы,
    Но жил бы в сердце отрока.
    (с) Петроний Арбитр, 1 в. н.э.
    Да, я ставлю между любовью и семьёй знак равенства. Но и между страстью и любовью я тоже поставлю «=»! Божественное, а любовь, несомненно, относится к проявлениям божественным, есть как в совершенно животной страсти, так и в строгих и серьёзных делах, как семья. Но во всех случаях она требует великой силы и энергии, это чувство не для слабых и не для скупых. Любовь - ничто иное, как вершина жизни. И она веками при этом остаётся чем-то сугубо личным и непознанным до конца. Здесь почти бесполезно слушать кого-то - имеет значение только то, любили ли вы сами. У кого болело сердце, кто дрожал рядом с объектом мечтаний, кто готов был идти на жертвы и жертвовал.. Тот кто знает, что это за волшебство, как я могу это передать?
    Во мраке неведомого зреют зародыши бесконечных горестей… и бесконечных радостей. Можешь ты обратить свой взор к восходящему солнцу? Тогда радуйся. И если в конце концов оно ослепит тебя — все равно радуйся! Ибо ты жил.
    Да, любовь – это то, что озаряет и самый тёмный угол нашего мира. Она создаёт для Дюмы Даму с Камелиями из больной туберкулёзом проститутки, посетив ненадолго к финальным 23 годам её горькую жизнь. О ней десятилетиями пишет Фет, выбрав брак по расчёту и излив чувства в великолепных стихах. Она проводит в лице Беатриче к Раю Данте в Божественной комедии. Её жертва прекращает многовековую вражду семейств в Ромео и Джульетте. И именно после предательства любви умирает ещё до самой казни герой и героиня Оруэлла. Вполне возможно, что и в вашей жизни она станет тем пиковым всплеском, моментом, который действительно был виден из космоса. Задумайтесь..
    Больше всего берегись некрасивость заметить в подруге!
    Если, заметив, смолчишь,— это тебе в похвалу.
    Так Андромеду свою никогда ведь не звал темнокожей
    Тот, у кого на стопах два трепетали крыла;
    Так Андромаха иным полновата казалась не в меру —
    Гектор меж всеми один стройной ее находил.
    Что неприятно, к тому привыкай: в привычке — спасенье!
    Лишь поначалу любовь чувствует всякий укол.
    Свежую ветку привей на сук под зеленую кожу
    Вот в чём заключается это волшебство. Любовь превращает нас из обычных, мелочных, смертных, погрязших в своих делах и быту, в нечто иное. Высшее, находящееся над человеком. Нет, мы сами физически остаёмся всё тем же безобразием и посредственностью, но в эти мгновения, которые запомнятся на всю жизнь и которые захочется длить вечно, происходит нечто, что возводит ваш объект любви в центр этой Вселенной и туда же за ним перемещаетесь вы сами. И рождение новой жизни из любви – это прообраз бессмертия.
    sapho.jpg
    Формы, конечно же, будут меняться. И тут пригодится ваша смелость и умение создавать из обыденности чудо. Но если в вашей жизни нет любви и вы не стремитесь к ней, если нет ни страсти, ни семьи – что бы вы не делали, вы зря тратите время.
     
  2. Erica

    Erica

    Рега:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    1.037
    Gold:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
    не плохо, не знаю как у остальных, но даже за свои жалкие 26(27) еще ни разу не испытывал того о чем тут написано. хз может и не всем дано?
     
  3. OstapBender

    OstapBender

    Рега:
    1 июн 2011
    Сообщения:
    75
    Gold:
    0G
    Karma:
    9
    Gold:
    0
    Буквально вчера с женой поругался, думаю ну всё разведусь, выгоню к маме и тут на тебе, статейка прямо вовремя. Заставляет подумать. Как всегда спасибо!
     
  4. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Бойся другого - что это ударит тебя внезапно, когда ты думаешь, что всё в твоей жизни прочно и решено. Представляешь, как тяжело может быть ощутить подобное уже не молодым, тем более будучи с кем-то в серьезных отношениях или даже браке. В античности считалось, что те, кто не отдаёт должное силам этого мира (а любовь и красота ими являются), гневают тем самым эти силы и провоцируют, чтобы Вселенная им выкинула что-то вроде карты насмешливого "джокера", который сыграет с ними жестокую шутку, в данном случае в сердечных делах.

    Пожалуйста. Порой нам надо действовать решительнее, порой напоминать себе, что мы имеем и перестаём ценить.
     
  5. Erica

    Erica

    Рега:
    27 ноя 2009
    Сообщения:
    1.037
    Gold:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
    на самом деле надеюсь этого не будет. нет особого желания как то меняться из-за одного человека по итогу который не будет приносить приятных ощущений а только "боль"
     
  6. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.118
    Gold:
    2.280G
    Karma:
    285
    Gold:
    2.280
    Спасибо за статью! Немного непонятно приравнивание любви к страсти. В гипотетической ситуации когда ты живешь с женой много лет, ваши отношения перешли на другой уровень (доверия и взаимоуважения) ты внезапно встречаешь роковую женщину и становишься заложником страсти, где будет настоящая любовь и которой следует отдать предпочтение? С одной стороны у тебя есть крепкий конструкт проверенный временем, а с другой ты переживаешь именно те ощущения что ты описывал. Интересны твои рассуждения на эту тему. Мое мнение, что если и подводить знак равенства между любовью и страстью, делать это надо очень аккуратно.
     
  7. FRU

    FRU Премиум пользователь

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    1.027
    Gold:
    220G
    Karma:
    204
    Gold:
    220
    А Пятница вроде нормально начиналась...
    Это грустнее, чем ЕОТ трэд
     
  8. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    4.766
    Gold:
    10G
    Karma:
    333
    Gold:
    10
    Любовь нечаянно нагрянет..

    Нахожусь сейчас в отношениях, которые меня терзают, но даже такие нездоровые чувства лучше пресного спокойствия имх
     
  9. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.693
    Gold:
    15G
    Karma:
    60
    Gold:
    15
    Любовь превращает нас из обычных, мелочных, смертных, погрязших в своих делах и быту, в нечто иное.

    Я бы так не превозносил бы любовь, часто, блин наверно даже чаще всего любовь мужчину к женщине, превращает первого в идиота, но возможно если знать меру , можно такой побочки избежать. Но статья хорошая, спасибо Цицерон.


    Можно и не только противоположный пол любить, кто любит ебать собак, бак, бак, бак.
     
  10. Gwynbleid

    Gwynbleid

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Gold:
    155G
    Karma:
    37
    Gold:
    155
    3 года был в браке, в январе от меня съехали, ещё не развелись, но скорее всего 99,9% что да. Из кожи вон лез, чтобы все сохранить, но поживя один понял, что скорее всего эти отношения делали меня только хуже и разрушали. Как маленький фей верил, что семья это раз и навсегда, но понял, что если тащи хоть 99% всего брака на себе, без этого сраного 1% с другой стороны всё по пизде пойдёт. Начал общаться с разными тян (и даже тиндер тут сгодился), оказалось, что так много их хороших, и многие и интересны, и симпатичны, и то и другое вместе. А одному в своей двушке грустновато (хоть конечно и погамать можно после работы, и посериалить, и друзьяшек пригласить вискарь попить), да и денег на себя, как оказалось, почти не трачу. Но жизнь в женщиной определенно мне нравиться больше. Из плюсов разве что родителям больше внимания уделил, накупил им ништяков на дачу мангал, качели и т.д.
     
  11. Gwynbleid

    Gwynbleid

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Gold:
    155G
    Karma:
    37
    Gold:
    155
    Кстати если без ебли, то собака охуенный аккумулятор любви. Когда тебе кажется, что тебя никто не любит, смотришь на свою собаку и больше таких глупых вопросов не возникает, или если у тебя куча неразданной любви даришь собаке. Собака - пиздюк на минималках
     
  12. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.693
    Gold:
    15G
    Karma:
    60
    Gold:
    15
    Во хорошая оговорка, жизнь в женщине и мне больше нравится.
    Да все так и есть, очень часто становятся как члены семьи. Вообще можно советовать молодоженам до рождения ребенка, завести кошака или собака для тренировки.
     
  13. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.693
    Gold:
    15G
    Karma:
    60
    Gold:
    15
    А самая чистая незамутненная любовь и самая возвышенная, это любовь к самому дорогому и незаменимому человеку, самому себе.
     
  14. Marbas

    Marbas Товарищ Марбас Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    4.366
    Gold:
    160G
    Karma:
    254
    Gold:
    160
    Кризис семьи таки есть. Капитализм накладывает.
     
  15. Gwynbleid

    Gwynbleid

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Gold:
    155G
    Karma:
    37
    Gold:
    155
    Самая большая проблема семьи это то, что человек должен считать партнера равным себе и любить также. Казалось бы истина почти библейская "к другим относись, так как хочешь, чтобы относились к тебе", но на деле, когда это касается чего-то большего чем вежливость в метро, это пиздец как сложно и немногим дано. Жертвовать чем-то своим(!) ради каких-то общих целей, или даже целей партнера дано далеко не каждому. Т.е. это получается наверное когда один партнер полностью аморфный (как правило это полностью ведомая баба-домохозяйка у которой и целей то никогда не было), но если люди более-менее интеллектуально равны, то тут и начинаются проблемы.
     
  16. Gwynbleid

    Gwynbleid

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Gold:
    155G
    Karma:
    37
    Gold:
    155
    Сисеро конечно охерел такие темы в пт заводить
     
  17. Shepard

    Shepard

    Рега:
    7 апр 2011
    Сообщения:
    4.766
    Gold:
    10G
    Karma:
    333
    Gold:
    10
    Эта "баба-домохозяка без целей и интеллекта" порой наборот нихуева так крутит мужем, что тольао диву даешься
     
  18. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    В этом и есть та опасность, или скорее природа человека, что он, в отличие от животных, стремится к большему чем просто воспроизведение и потому всё время находится на тонкой грани выбора, в какую сторону ему свалиться - созидания или разрушения (хаоса). Не надо недооценивать ни одну из этих сторон - даже мелкая кража может даться вам не легко, потому что это дурной, но поступок. Что уж говорить, например, об измене, которую человек так легко совершает глазами и мыслями, но может никогда не решиться в действительности. И тут, к сожадению, очень немногие имеют право на моральные проповеди - когда они по факту жаждут точно также, но осуждают того, кто покусился делом. Не спешите не называть любовью то, что вам лично не нравится - нельзя впихнуть весь мир в одно определение.

    Я считаю, что и светлая, и тёмная сторона вопроса заслуживают, как минимум, внимательного отношения. Возможно, в вашей жизни есть то святое, что стоит оборонять любыми силами (в том числе от своих внутренних врагов) и тогда вопрос ясен. А возможно, как раз тёмная бездна - есть единственное ваше спасение и возможность вдохнуть жизнь и размести тот общественный хлам, которым вы под давлением уже годами портите своё существование и мучите других людей. Иногда и хаос может быть полезен, потому что в конечном итоге всё что под ним не выстоит, должно пасть!
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2019
  19. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.693
    Gold:
    15G
    Karma:
    60
    Gold:
    15
    Ну я думаю, главный фейл, это то что в обществе ходят представение о семье как о чем возвышенном , о любви там и тд. Но на деле брак это правовое отношение, вот лучше к жене относится как к бизнес партнеру, чем к любомой, а считаю что вообще брак по любви эт плохое дело, может все получится, но если не получится то вам пизда и ад, уготован на земле. Я думаю самое лучше эт выбирать себе жену как друга и дружба это лучшая основа брака, мне очень охуенно рассуждать об этом, я то в браке не был.
     
  20. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    Поддерживаю @GreatTetras , женщина в браке это в первую очередь деловой партнер и друг.
     
  21. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    К сожалению, лучше бы тебе хотя бы отнестись с осторожностью к вопросу и как следует его изучить. Смотреть надо шире - даже если ты сам кремень, никогда не знаешь, не поразит ли что-то дикое твоих близких, от которых ты зависишь, или они от тебя. Ещё хуже чем ощутить на самом себе, приступить с непониманием к вопросу, когда ты глава семейства, например.
     
  22. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    508
    Gold:
    115G
    Karma:
    26
    Gold:
    115
    Вести деловые отношения с друзьями, то ещё удовольствие.
     
  23. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    Когда ты решаешь с женой, что лучше - дверь в кладовку купить или ей сапоги, это что по твоему?
     
  24. FRU

    FRU Премиум пользователь

    Рега:
    28 окт 2010
    Сообщения:
    1.027
    Gold:
    220G
    Karma:
    204
    Gold:
    220
    Не знаю, в тему или нет, очень понравилось представление в античности о теле Афродиты. Фотография из Дрездена

    upload_2019-4-19_14-31-0.png

    Вот еще

    upload_2019-4-19_14-33-48.png

    Как по мне, действительно красивое и здоровое тело. Современный тренд на истощение вроде и привлекает и даже есть желание видеть девушек именно очень худыми. Но в то же время - это на столько не правильно, что вот такие скульптуры прямо радуют глаз и вселяют надежду в человечество.
     
  25. Loku

    Loku

    Рега:
    17 окт 2010
    Сообщения:
    1.381
    Gold:
    2.365G
    Karma:
    134
    Gold:
    2.365
    Это нищета.

    Уж очень прямоугольное тело, округлое, ватное. Нет попы, прямоугольные бёдра, полные руки, широкие плечи. Единственная красивая для меня часть — в меру плоский, в меру сытый живот. Видно что лепили с богатой дамы которая не утруждала себя ничем тяжелее кисти винограда.

    Всё остальное с современной точки зрения печально, на улице на такую клушу даже взгляд не зацепится.

    На счёт здоровья статуи, думаю как у Дефо: минимум движения, максимум вкусной жрачки, результат — у всех разный.

    О персональных вкусах не спорят, тут каждому своё конечно. Я с годами приемлю почти всё, кроме слабой гигиены.

    P.S. Кстати, очень на формы Сансары похоже, такая же прямоугольность, небольшая грудь, довольно широкие плечи. Это же получается...
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2019
  26. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    getimg.jpg
     
  27. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.136
    Gold:
    1G
    Karma:
    386
    Gold:
    1
    Типичная зависимость на химическом уровне. 2-3 года расставляют все точки над l.
     
  28. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    508
    Gold:
    115G
    Karma:
    26
    Gold:
    115
    Давайте вспомним ещё то, что в те времена отдавали предпочтение не таким "здоровым" дамам, а маленьким мальчикам ;)
    Согласен, сейчас пропитание достается сравнительно проще. Потому не стоит себя утруждать лишним жиром на теле.
    Слова не мальчика, но фалоимитатора :D
     
  29. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.136
    Gold:
    1G
    Karma:
    386
    Gold:
    1
    В плане химии между игрушкой и человеком тоже есть разница. :neveru:
     
  30. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.118
    Gold:
    2.280G
    Karma:
    285
    Gold:
    2.280
    И в мыслях не было так думать, я не исключаю такую ситуацию в своей жизни и отношусь к этому как к некоему чёрному лебедю (возможно даже такому, что принесёт что-то хорошее). Но вот чем дальше живешь, тем больше ответственности за других ты берёшь на себя и выбор между любовью и ответственностью для меня не такой однозначный. Счастлив человек, который построил семью и находит любовь там же, а вот когда это не так, тогда в хаосе можно потерять и любовь и семью. Считаешь ли ты, что у любви есть границы, которые лучше не переступать?
     
  31. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    684
    Gold:
    1.200G
    Karma:
    68
    Gold:
    1.200
    @Cicero спасибо за труды!
    В отсутствии Дефо, последнее время, на сайте сплошной поток дерьма, ты как глоток свежего воздуха.
     
  32. Kiss_the_energy

    Kiss_the_energy VIP

    Рега:
    17 фев 2018
    Сообщения:
    932
    Gold:
    2.705G
    Karma:
    104
    Gold:
    2.705
    А мне захотелось развестись после этой статьи :kabzonhappy:
     
  33. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Мне кажется, причина идиотизма отнюдь не в самой любви. Мы наблюдаем того же человека, но в более сложной ситуации.
    Европейское понимание семьи сформировалось с христианством. Капитализм не подходит христианству, а потому и традиционной христианской семье в нем трудно существовать.
    Единое на всех воспитание и подбор пары помогали примерно сходиться людям. Теперь этого нет, а молодым людям не всегда удаётся сделать правильный выбор. Не должно быть слишком много жертв, должна быть кооперация.
    А вот у вас очень простенькое отношение к любви - только как к первичным эмоциям, видимо. С другой стороны, очень уж мне "режет взгляд" это отношение как к бизнес-партнёру. Какими бы они не были, рожать детей, впускать в самый близкий и тайный круг, вести личное общее хозяйство я с ними не буду. И другом жена не должна быть - она должна быть именно женой. В этом понятии есть дружеские элементы, но это не дружба.
     
  34. MamaYavMetro

    MamaYavMetro понимает в Classic Премиум пользователь

    Рега:
    27 июн 2016
    Сообщения:
    1.160
    Gold:
    5G
    Karma:
    44
    Gold:
    5
    Главное чтоб у статуи не Ксантипа дамой сердца была :usmanov:
    [​IMG]
     
  35. Gwynbleid

    Gwynbleid

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    377
    Gold:
    155G
    Karma:
    37
    Gold:
    155
    Про воспитание слова моей маман почти точь-в-точь (разве, что у нее ещё тезис, который часто юзает Дефо - смотреть нужно на семью бабы, если там нет мужика-отца, то баба считай пропащая и будут с ней проблемы): что если знаешь семью партнера (допустим её/его родители друзья твоих), то понимаешь какое у человека воспитание, и проще прогнозировать его поведение в перспективе.
    А про жертвы: люди не готовы даже маленькие жертвы делать, условно в выходной день помочь партнеру с какими-то его мелкими делами, вместо того чтобы встретиться с друзьями. Про большие жертвы: по-типу партнеру предлагают работу в другой стране и нужно переезжать, бросая свою, я уж и не говорю. Собственно моей жене предложили как-то работу на Кипре (в белорусской IT-фирме), для начала на полгода и я даже не особо давил: сказал я , конечно, не в восторге, но если хочешь попробуй, если что раз-два в месяц точно буду к тебе гонять, а там решим. В итоге сама зассала. Вот в таких моментах и нужна кооперация: люди должны взвесить карьеры и возможные карьерные успехи друг-друга и выбрать ту, которая принесет больше профита семье.
     
  36. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Античность - это период более чем в 1000 лет. За это время вкусы менялись, конечно же. Но по моему впечатлению, идеалы были достаточно близки нам (во всяком случае, ближе Средневековья и Ренессанса).
    Three_Graces_Louvre_Ma287.jpg
    На мой скромный взгляд, спорить тут уже не о чем - они хороши. Здоровье тела - это главное. А в красоте важнее соблюдение пропорций, чем накачанность каких-то отдельных частей. Мне нравятся спортивные девушки, но разве сами мышцы сексуальны? Люди очень боятся быть индивидуальностями. Предпочту ли я образ молодой женщины в платье на фоне природы, скидывающей с себя его и расплетающей волосы (и пускай у неё свои телесные особенности), или качающую стандарты в спортзале? Для меня ответ очевиден.

    Ты так говоришь, будто 2-3 года - это какой-то пшик, который можно просто выкинуть из расчёта, словно погрешность. Ну и да, это опять поверхностный взгляд на очень широкое понятие.

    Пожалуйста! Да, на форуме в последнее время немного душно
     
  37. SryMyBad

    SryMyBad Премиум пользователь

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.219
    Gold:
    390G
    Karma:
    77
    Gold:
    390
    А как господа вы относитесь к утверждению, что все что человек делает - он делает для себя. Есть, пьет, радуется жизни, жертвует собой, ненавидит себя, любит себя, любит себя в чем-то но ненавидит в другом?
    Ну и противоположное - что что-то делает не для себя, к примеру жертвует собой ради другой формы жизни?
    Являются ли эти утверждения для вас, при рассмотрении в бесконечном приближении одним и тем же краем одной сущности?
     
  38. RHApache

    RHApache бродяга

    Рега:
    3 сен 2012
    Сообщения:
    556
    Gold:
    5G
    Karma:
    90
    Gold:
    5
    Вобщем то да, является. Ну как бы жертвенность тоже может быть эгоистичной что ли. Есть много людей которые упиваются своими трудами и лишениями затраченными на другого человека.
     
  39. eugene_

    eugene_

    Рега:
    1 май 2017
    Сообщения:
    170
    Gold:
    1.225G
    Karma:
    13
    Gold:
    1.225
    слушай, чел разводится через три года отношений. ему помощь нужна, а он советы тут какие-то пытается советовать и иллюзии питает. слушайте больше, все там понятно какие-там были отношения, не за один день люди расходятся. надеюсь жизнь изменится и он найдет подходящего человека в будущем, чего ему и желаю, и перестанет голословить ерунду, про каких-то "тупых баб-домохозяек в вакууме"
     
  40. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    В идеале проблемы надо решать, когда они ещё не зашли слишком далеко. Я не верю, что человек не отдаёт себе отчет в том, что происходит в его жизни - надо только прислушаться. Я, конечно, не думаю, что любовь - это какой-то абсолютный ориентир, за которым только и нужно идти. Точнее, нельзя ставить знак равно между любовью и полным потаканием своим желаниям, тем более что бывают места, в которые невозможно последовать за своими возлюбленными. Когда человеку приходится идти трудной дорогой, обычно и рождаются шедевры искусства. Здесь перед нами опять тот самый выбор - разрушение и хаос, или созидание.

    Я лично мало знаю среди явных эгоистов толковых людей. В основном это бесталанные, низкие люди. Эгоизм словно черная дыра, всё затягивает в себя и ничему не даёт выжить. Так что я думаю, подобные утверждения не более чем попытка свести всех к одному знаменателю, при том низкому.
    Это хороший отзыв :kid:
     
  41. Alohim

    Alohim Премиум пользователь

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.065
    Gold:
    330G
    Karma:
    25
    Gold:
    330
    Жена это все же часть тебя, та самая пресловутая вторая половинка. Другое дело, что найти человека, который готов стать частью тебя, а ты соответственно его, бывает не так просто. Имхо, время цветочно-букетного периода, последующего совместного проживания для теста в быту стоит тратить в первую очередь на прояснения того, как человек относится к тому. что вы станете по сути одним целым. Любовь и страсть не пройдет к такому человеку со временем, перестать себя любить почти не возможно-).
    Жена, со временем, будет знать тебя лучше, чем родня по крови: мамы, папы, братья, сестры. Твои взлеты и падения, переживания и радость, слабости и сильные качества. Такой человек по определению не может быть в первую очередь бизнес-партнером или другом. За 17 лет конечно были ссоры, но невозможно всерьез ругаться на самого себя-)). Могу только пожелать, чтобы люди находили своих половинок
     
  42. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    Беда в том, что мы все говорим на разных языках. Нет понятно, что общепринятое название этого языка русский, но мы по разному используем термины и вкладываем в них разный смысл.
    Что такое друг, что такое любовь, вторая половинка и тд. Мы даже цвета видим по разному.
    Вот уважаемый цицеро, объясняет с позиции античности нашу серую реальность, но я в этом вижу не более чем развлечение - потому как это попытка оптимизировать совершенно чуждую нам систему в условиях далеких от её стабильной работы.
    Так и ты сейчас высказал свою частную позицию с твоей точки зрения своими терминами. Я тебя понимаю и с тобой на 100% согласен, конечно ты прав и жена это ты сам, но я и не говорил о том, что моя позиция исключает это. Я лишь высказал один из частных случаев поиска партнера - найди для начала друга и соратника, который станет тебе женой. В противовес - найди красивую бабу и постарайся её переделать/дрессировать под себя.
     
  43. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Только если в античности были другие физические законы, или было у людей другое строение тела и мозга. Вам разве не кажется, что их мир был гораздо более суровым и жестоким? Как же подходить к "нашей серой реальности"? Если я не ошибаюсь, то ты бежишь из своих родных мест, а значит, так и не нашёл ответа. Не припомню также и каких-либо фундаментальных текстов, которые столь же давали основу и отделяли наш народ, как античность и восток, иначе с удовольствием бы их изучил.

    Я не развлекаюсь и не пытаюсь ничего объяснить, не привношу античность в современность, а беру лучшее и использую это в своей жизни ещё прежде, чем в текстах. Древние знания не устарели, а были проверены временем и помогают мне спокойно и хорошо жить несмотря на то, что я с вами одной нации и нахожусь на одной планете. Возможно, поэтому я спокойно вернусь в Россию через полгодика и никогда не пытался порвать с ней все связи, что эти знания работают и работают везде. Хочется разве что пожелать, чтобы ваши сработали хотя бы там, куда вы бежите.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2019
  44. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.072
    Gold:
    7.320G
    Karma:
    1.638
    Gold:
    7.320
    Криптокот
    Забор только повыше построй, а то не особо богатое местное население может не понять что процветание философа одной с ними нации достигнуто глубиной античной мысли :chaika:
     
  45. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    508
    Gold:
    115G
    Karma:
    26
    Gold:
    115
    А вот это максимально субъективно. Вдруг у тебя есть какие то таланты и именно они тебе помогают спокойно и хорошо жить?
     
  46. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.118
    Gold:
    2.280G
    Karma:
    285
    Gold:
    2.280
    Все очень просто. Люди видят, что ты сидишь в Австрии, пьёшь водочку холодную и читаешь лекции в университете когда есть вдохновение. Они видят результат, а принципы, которые тебя ведут им до жопы. Всегда легче объяснить это удачей, хорошим стартом, пиздежом, волей королевы, чем пытаться напрячь извилины и хоть как-то вникнуть в текст. А такой образ мышления и породил свои анапы, трап-темы, пеняния на несправедливый передел ресурсов, исход долбоебов из раздела классика и прочую чернуху, в которой по локти королевство.
     
  47. Tapfer

    Tapfer зажиточный гном со спорткаром VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    2.662
    Gold:
    2.610G
    Karma:
    588
    Gold:
    2.610
    Разговор обо мне? Хорошо, давай отвечу мне не сложно. Я никуда не "бегу", это мой осознанный выбор, я могу с успехом жить тут дальше, как семикуз или денежный, я умею и знаю как тут все устроенно, но я люблю теплую погоду и хорошую еду. Я осознанно хочу поставить себе серьезную задачу, которую уже выполняю. И я не собираюсь рвать связи с тем местом где сейчас живу, тем более мне непонятно с чего ты это вообще взял. Возможно так получится, что я никуда не поеду или вернусь позже, в чем не вижу никакой проблемы. В любом случае я смогу стать культурно богаче, изучу языки и образ жизни.Там где я сейчас живу это не мои родные места, я родился в казахской степи, на берегу озера, в мертвом государстве, которое развалилось. И там далеко, куда я хочу поехать в конце концов, живет часть моей семьи, там живут мои родственники и я хочу, в том числе, быть культурно ближе к ним. Я не понимаю зачем ты заставляешь меня оправдываться, когда сам живешь и работаешь далеко от "родины". Что тебе мешало жить и работать "где родился" используя философию для достижения успеха? Может объективные причины? Тогда к чему подобная резкость в суждениях?
    Я уважаю твой выбор, уважаю твою позицию и образ мышления, но и ты постарайся быть деликатнее когда касаешься чужого пространства, если тебе будет интересно ты можешь всегда написать мне в личку, мы всегда с тобой находили общий язык.
     
  48. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    К сожалению, в отличие от моих талантов и недостатков, знания со мной пребывали не всегда и разницу между тем и тем периодом видно. Если бы я был каким-то особенным, мне не пришлось бы тратить на это время.
    Забор нужен для адекватной приватности, или у тебя дома в США прозрачные стены? А семья моя не тратится на роскошь и больше яблони интересуют, чем дорогая плазма. Местное население может мне всё высказать, как и я им, когда дорожку чищу, чтобы они могли пройти и мусор подбираю из леса вокруг. Наверно, именно из-за моего высокомерия рядом с моим участком единственное место где можно старикам посидеть и отдохнуть, пока они идут на свои дальние участки. Так я должен бояться местное население, или это твои страхи? К моим родным однажды обкуренный спайсом пришёл и изрубил топором два автомобиля, но не я смеюсь над разбивающимися с балкона выпивохами, как будто всё что имею с детства от народа - мои заслуги, а всё дурное меня не касается. Я эту чашу пью и не морщусь, не сомневайтесь, прошу только не превращать мои темы в филиал главной.

    Не читайте перед обедом ДД.ру
     
  49. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    8.725
    Gold:
    7.280G
    Karma:
    2.195
    Gold:
    7.280
    Да, объективные причины. Потому что когда-то дома мне сказали, что молодому человеку надо сначала что-то суметь привнести, прежде чем заслужить там жить. И то же самое мне сказали в глобальном смысле в обществе, потому что в моём городе и в стране закономерно всем владели те, кто старше по возрасту и иерархии. Вот я и получил образование, с которым пошёл конкурировать со всем миром. Такова во все времена участь тех, кому не свалилось всё и сразу. Из Рима высылали управлять провинциями, а греки отплывали основывать колонии. В средневековье после первого наследника остальные уходили в рыцари, шли куда-то искать своего счастья. При Петре I отправлялись учиться, а в Англии и Голландии единственный выход был пойти на корабли. Это нормальный путь человека по жизни, а не погоня за паспортом, и не поиск где бы жопе было теплее. И более всего я теперь хочу уже снять с себя этот крест и вернуться домой, потому что наконец что-то из себя представляю. Если бы на этом сайте побольше задавали вопросов к себе и спрашивали с себя что они знают и могут, то не пришлось бы всё время искать виноватых.

    Я и не предъявлял к тебе претензий, а просто указал, что это всё не развлечение и не попытка натянуть марсианские технологии на земную действительность. Если делаешь такие заявления, то подтверждай их, а в противном случае это ты был не деликатен со мной, по сути голословно назвав всё чушью. Будь это кто иной, к чьим выпадам я привык, не реагировал бы.

    Ладно, давайте возвращаться к теме.
     
  50. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.072
    Gold:
    7.320G
    Karma:
    1.638
    Gold:
    7.320
    Криптокот
    И после этого тебе не захотелось увезти родных подальше? Мне просто интересно как стоицизм помогает решать такие вопросы как отсутствие дорог, плохая экология, политическая нестабильность, отсутствие работающей правовой системы, взяточничество, низкий уровень медицины, образования и так далее. Идея в том, чтобы решить эти вопросы конкретно для своей семьи (путем создания клана как у вас, обзаведясь влиятельными друзьями, о которых ты не раз говорил), абстрагируясь от окружения и всей остальной страны, или с точки зрения философии эти вопросы не особо важны, поэтому лишить этого семью не проблема?

    Суть в том, что для меня этот ряд вопросов фундаментально важен, но я хочу научиться применять античную философию к себе. В данном вопросе наши взгляды расходятся, а поэтому мне интересно как ты пришел к такому решению.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2019

Поделиться этой страницей