Alea iacta est

"Начни с себя" было в контексте, что у людей чудовищно разные базовые условия и успех в жизни сильно зависит от этого. Ты, в прошлый раз, вел свой диалог конечно не как брат @Semikuz, грубо присваивая успех себе, но как минимум умалчивая вот этот момент "семья это хорошо и она оказала/оказывает мне значительную помощь" , причем даже после намеков на это со стороны форумчан. Это не в укор, это по настоящему круто и здорово. Просто странно.

Я вообще против тебя ничего не имею, ты сам ворвался не в тему. Конечно я не знаю все детали, поэтому и написал

Конкретно этот кейс рассматриваю для наглядности, в тысячах других так же.

Это было под рукой, удобно использовать вот и приложил, а ты пришел честь защищать.


p.s: это по поводу придумок. Ты уже два раза обвинил меня в фантазиях, пока я тебя цитировал



p.s.s: давай закроем тему, ты мне не враг, а даже напротив, приятный участник форума.

 

Да не буду, потому что они могут быть при всем этом чужими мне людьми. Зачем мне их держаться из какой-то кровной-солидарности? Родственные связи не стоят ничего.

Хорошо, не самостоятельно, но без «клана».

Я не говорю, что родители и семья ничего не дают. Дают. Но дали и всё — пока. Кланы — это каменный век. Ни за какие коврижки не подпишусь.

Давай я тебе расскажу про стартовую позицию. Реснулся в Узбекистане. Отец ушел, когда мне был год. До 13 лет едва сводили концы с концами. Одежду покупали в секонд хендах, за родственниками донашивал, не мог друзей пригласить на день рождения, потому что нечем было их даже кормить.

В 13 продали квартиру в Самарканде за (внимание!) 1600 долларов и мебель баксов за 500. Вот приехали в Усьт-заоупинск расеянский с двумя тыщам, проебали их все на оформление документов, жили в убитой хибаре со стариками (дед с бабкой мои).

Комплюктер купил в 18 лет, будучи студентом и работая официантом после работы. Как думаешь, на каком этапе я должен был выучить английский, когда все в ла2 гамали? Да, язык — это роскошь. У тебя должна быть семья, которая даст тебе понимание того, что его нужно учить. А еще и ресурсов подкинет, потому что выучить его в школе — это что-то на грани фантастики.

 

Все люди не равны, поэтому я начал с себя, чтобы доказать что каждый может сделать так же я бы показал, какая программа в школе моего троюродного брата с глубокого белорусского села, хотя нахуя он же просто не хотел язык выучить

 

Серьезно?

У меня не несчастная семья. У меня папаша мудак. И я этому рад, он мне продемонстрировал, что хуйня эти ваши родственные связи.

При этом мои родные по материнской линии — замечательные люди. И окажись я в говне, они все равно придут меня спасать. Но никакие кланы с ними я строить не намерен. Мы с ними разные люди. С разными интересами. И это нормально. Рулит свободная воля, а, соответственно, приобретенные связи, а не данные природой.

 

Я не предлагаю их бросать. Но помогать родителям (или маме) — это не то же самое, что строить клан из вороха родственников.

А вот произведение на свет — это как раз вообще не достижение и так себе заслуга. Мой папаша это наглядно продемонстрировал.

 

Искренне ему за это благодарен!

Кланы лучше строить в «линиг два».

 

Литературу ты сам себе покупал, о её существовании тоже сам узнал? Я вот в до подросткового возраста, даже не знал что есть нормальная литература. В школьной библиотеке был хуй собачий, районнная библиотека была в гетто, куда самостоятельно было ходить опасно, а мои родители и учителя мне о ней никогда не говорили и о ее существовании я узнал годам к 13-14.
Среди родственников с которыми общались родители и которые знали об мне больше чем имя ни у кого не было вышки, у родителей тоже. Выигрывал 90% школьных олимпиад по разным предметам класса до 7, пока не забил хуй. На городских пару раз побеждал и брал места в тройке, время от времени попадал в десятку. Каждый раз приезжая на городские охуевал, что типов многих задач тупо не было в той литературе которую мне покупали. Инглиш начали учить в 5, преподы менялись каждый год, а то и чаще и все начиналось с нуля.
В какой момент я должен был вырваться и начать с себя? если я о большинстве возможностей начал узнавать только годам к 12-14 до этого я тупо не знал, что так можно было.

 

Перечитал и понял кажется в чем собака порылась.

У меня полноценная огромная семья, родная сестра одна, но родственников без троюродных и племянников, 50+ человек. И пусть я с многими годами не вижусь, но есть же куча тех с кем я всегда на связи. Т.е. у меня итак есть заготовка, о которой ты говоришь. Причем она настолько органична в моей жизни, что я принимаю ее как данность, и мне понадобилось столько времени что бы понять что ты говоришь об этом. И в моем окружении у всех +- так, даже если семьи не полноценные, с кем-нибудь из родственников да есть хорошие контакты. НО это же обычная человеческая штука! Зачем о ней так громко говорить? Да есть плохие примеры и их наверное много, но зачем отталкиваться от плохих?

Когда ты говорил о работе, сближении т.д. я начинал представлять что нужно было еще что-то сверх этого делать и это вызывало непонимание, но по словам из цитаты выше понял, что у тебя за норму почему то принят одинокий самурай из детдома или человек из откровенно неудачной семьи.

Пазл сложился.

 

Мне кажется "начни с себя" это про сравнение себя сегодняшнего с собой вчерашним, а не с кем-то другим. О каком сравнении двух разных людей может идти речь когда разные не только условия но еще и время рождения. То есть мерилом успеха должно быть достижение/не достижение собственных целей/желаний, а не сравнение с достижениями других. Для кого-то успехом будет построение семейного клана в Австрии, а для кого-то клана в ла2.

 

А представь себе что в моем окружение был бы хотя бы один человек с хорошим образованием, который бы мне рассказал тогда о том какое огромное количество возможностей и литературы есть вокруг меня, а не по крупицам начинать узнавать эту инфу в подростковом возрасте. Это как раз показательный кейс проебанных полимеров из-за слабой семьи.

 

Блин, так толсто троллить невозможно, похоже ты искренне не понимаешь, что срач на эту тему ВСЕГДА развивается вот в этом ключе


Что интересно второй тип (в нашем случае ты) может и серьезно отвечает, без издевки и не понимает почему жопы вокруг горят

 

Видели мы вас, гусей, в закрытом чатике

 

Воспитывает не только (да и не столько) семья. И не будет даже у двух родных братьев, учившихся в одном классе, одинакового воспитания. Я уж не говорю о более дальних родственниках.

Почему это мы связаны взглядами с нуля? Взгляды — это приобретённое. Оно с кровью не передаётся. У меня одни взгляды, у двоюродного брата другие, у троюродной тётки — третьи. Никаких родственных взглядов нет. И быть не должно у нормальных людей в 2019 году.

Почему меня должно связывать с родными единое дело? На генном уровне интерес к «делу» передается? Вот с товарищами или друзьями ты можешь быть связан делом (потому что общее дело с друзьями построено на интересе). А когда меня вот ставят перед фактом: наше дело — это сеть бутиков одежды, вертел я на хую их дело. У меня другие интересы, шмотки и магазины в их число не входят (пример условный).

Допустим, папаша меня не бросил. Вот у меня примерная семья. Вот я вырос. Мои интересы — компьютерные игры, гик-культура, киберспорт. Я инфантильный мечтатель, «человек будущего», как выразился бы Дефо. Такой, диджитал-хиппи.

Моя семья — консервативные традиционалисты. Мне с ними тяжело и плохо. Меня не привлекает их реальный бизнес. У меня с ними почти ничего общего (я рос то в семье, пусть и без отца). У нас разные стремления, разные убеждения, даже разные ценности.

Чего ради я должен изменить себе, чтобы приобщиться к чужому, но зато семейному?

 

Зато мы можем знать, что было если этого не было. Часть прошлого поста которую я стер.

Количество знаний, которые можно получить за промежуток времени ограниченно. Учитывая что ответственность за свое будущее мы начинаем осозновать в промежутке от 14-20( в большинстве случаев). А возраст большинства участников наших дискуссии 30+-5 лет, многие из нас иметь значительную фору или отставание. И в одном и том же возрасте мы будем иметь разные результате, кто-то в 30 уже успешно бороздит запад с гражданство на своем , а кто-то только начал строить такой же. И это не хуя не говорит, что один начал с себя и весь такой молодец, а второй хуи пинал. Другое дело что пенять на детство с каждым годом все меньше смысла, и в условном не знании английского в 23-25 можно пенять только на себя. Но кто-то выучит английский в 18, а кто-то в 25.

Ну позволю себе процитировать статую, дабы не возникало мыслей, что я пытаюсь что-то оправдывать.

Заодно без квоты хотелось бы спросить, лень искать квоту, но ты задевал вопрос бессмертия и зачем его давать рядовому василию. Ну ведь может настать точка, когда дешевле будет дать бессмертие спецу ваське со всем его багажом знаний, чем тратить ресурсы на воспитание нового васи?Не нашем веку к счастью

 

Дак пример полная хуйня, даже всратый сыч, может найти такую же всратую самку себе по уровню. Я в 13-14 ровно так же выглядел, но почему-то внимание противоположного пола и тогда мог привлечь. Т.е. в жизни - это выглядит как тот жирный лысый игромирщик с завышенными требованиями, которым он сам не соответствует. И к наше диалогу мне кажется это не относится.

 

Это блядь мем. Зачем ты его под лупой рассматриваешь. Так полегче?

 

Вызовете воспитателей, у нас тут Вовка взрослеть не хочет. И пытается свое восприятие мира натянуть на глобус.

Потому что вы растете и воспитываетесь в одной среде учитесь в одних школах,проводите вместе время в не школы,ваши родители имеют какие-то точки пересечения по работе\хобби, ты не можешь этого понять потому что не рос в этом. Я тоже не рос, но на чужих примерах отчетливо вижу такие примеры.

Практических у всех родных братьев\сестер большое количество схожих черт в характер, зачастую разница растет лишь с разницей в возрасте.

Потому что хорошая семья сначала инвестирует в тебя свои ресурсы, а потом ты платишь ей той же монетой(в детстве у тебя нет ресурсов,когда ты становишься постарше то тоже долгое время будешь в них ограничен, а вот у семьи ресурс должен быть). Интерес к делу очень хорошо в детстве передается, очень много таких примеров опять же, не всегда кстати от родителей.

Тебе писали, что всегда есть исключения и люди которые откалываются от семьи. Но даже это не мешает сохранять хорошие отношения, и помогать друг другу при возможности.

 

Ты же сам на первой странице делился

Для нас непозволительно часто яркий пример светит сильнее, нежели объективное явление.

Разогнанный генами/условиями индивид объективно имеет хорошие шансы на успех. Чувак с плохим респом объективно имеет высокие шансы так и не выбраться из дерьма.

 

С чего это ты взял, что не рос? С того, что у меня отца не было? Я с отцом должен был вместе учиться? Я жил с матерью, а с нами всегда рядом жили ее родители, ее брат родной, его дети (мои двоюродные братья). Мы и учились вместе. И все три брата сильно друг от друга отличаемся.

Бля, ты заебал со своей снисходительностью. Иди нахуй. Я не собираюсь развенчивать твои мифы обо мне, основанные хуй знает на чем.

Чушь собачья.

И как связаны инвестиции семьи в ребенка с делом? Ну инвестировали в меня (или кого-то родители). А я потом отплачу им, но занимаясь своим делом, близким мне.

Ты что, блять, поехавший? Я не говорил, что нужно испортить отношения, послать всех нахуй и съебать в закат. Я сказал, что кланы — хуйня. Врожденное и данное < приобретенного и выстраданного.

 

Ну дак чем больше семья\успешнее клан тем обширнее у него сфера интересов. Соответственно даже если ты будешь работать в другой сфере, к тебе могут обратиться твои родственники.

У меня тоже не мало родственников жило неподалеку и училось в моей школе, но я от этого с ними много не начал общаться. Если ты реально часто общался со своими родственниками, но при этом эгоизм в тебе до сих пор доминирует. Это лишь говорит что есть другие причины(которых я не знаю), почему ты до сих пор топишь за эти взгляды, отрицая эффективность другого подхода.

Просто кто-то другой пойдет по ветки семейного дела, и будет там эффективнее, чем левый рабочий. Тебе ведь раз 500 сказали, что в частные примеры утыкаться не стоит.

Сорян но как-то увидев пост Дефо поэтому поводу, подумал с хуя ли? И с тех пор все чаще стал подмечать за тобой подобные, на мой взгляд, не зрелые убеждения. Возможно я не прав, не воспринимай это так серьёзно

В семье ты также приобретаешь и страдаешь, ни что не мешает. Просто в случае с кидком члена семьи, ты ложишь на себя клейм из-за которого ухудшишь к себе отношение всех членов семьи, а в случае с кидком Вовки, ты просто кинул вовку. Объединяться на принципе родства проще и надежнее. На основе же общих интересов, тебя могут без особых потерь кинуть через хуй.

 

Родственники кидают друг друга едва ли не чаще, чем друзья. А уж историй про добрые детки сживали родителей со света ради клоповника весьма дохера.
Ну и вообще рассматривать все изначально с позиции, что бы кого нибудь кинуть

 

Потому что таковы мы убеждения?

Или зрелым у нас является только то, что вы с Дефо определили?

Не зрелые убеждения — это думать головой Дефо.

 

Дак тут речь о создании нормальной семьи(клана). А не о людях, кроме кровного родства и синьки ничего общего не имеющих.

Ты сам себе отфейспалмил что ли?

Ну смерть от болезней,убийств и прочего остается. Просто человек перестает стареть.

Отсюда и вопрос будет ли это эффективнее, пока будут появляться новые пространства и отрасли. Коцмас то огромный мне не очень интересно, чо там будет когда все упрется в кап. Но сможет ли общество более эффективно развиваться за счет накопления большего количества знаний(опыта) в одной голове. Если бы мы рассматривали в масштабах нашей планетки, то более взрослые и опытные индивиды бы просто монополизировали все и душили бы всех молодых. Но в контекст колонизации коцмаса, попросил бы отбросить потолок капа цивилизации. И подойти к вопросу с учетом наличия мест для новых умов и новых идей.

Собственно меня в этом плане волнует, насколько ограниченна наша черепушка в количестве памяти( ну с учетом технологий возможно и это ограничение смогут обойти). И сможет лишь на процессор справиться с растущими объемом информации необходимой для новых более сложных открытий. Ну и офк не задушат ли клятые деды всех, в угоду своих амбиции( но здесь мы допустим что альтернативы есть, так как в коцмасе много места, а ни в какую утопию мир не катится).

Все равно не готовность людей к переменам перевешивает.( Может все таки мы становимся менее склоны к переменам не ввиду накопленного опыта, а ввиду банального старения ?) Офк это все рассуждения, просто интересна точка зрения. В примере с римской империей и ссср, сразу просек недостатки своих изначальных условии, и постарался их уточнить.

Если резюмировать то хуманы просто не умирают от старости и находятся на пике своих физ. возможностей. Естественная смена поколений очень сильно замедляется, но все же присутствует. Количество знаний которые мы можем накопить относительно неограниченно( но это не значит, что мы можем оперировать такими объемами одновременно).

 

Мысли Cicero копирую и сохраняю в отдельном файле. Потом передам клану эльфов таёжников, чтобы развивали клан.

 

У тебя какие-то проблемы с запоминанием того, что ты пишешь?

 

Какой же кусок все таки кусок дерьма.

 

Беды тех, кто притворяется философами - это рассуждения на базе ложных предпосылок, бездоказательные теории и гипотезы, а также неспособность к чёткому выражению мысли. Я могу понять Платона и его рассуждения об обществе, когда никаких знаний об обществе не было, но вы то? Эпистемология прошла мимо вас? Не стыдно?
"В остальном - человеческая природа во многом определяется смертностью, бессмертный человек уже не вполне человек." На каком знании это базируется? Перекликается с проблемой абортов когда духовники, философы начинают рассуждать о допустимости аборта, когда как учёные уже давно определили НА ОСНОВАНИИ ЗНАНИЙ можно ли считать плод человеком и на каких сроках. Аналогично и о бессмертии или что есть человек если берёшься рассуждать серьёзно, то не поленись начать рассуждение с истинных предпосылок т.е. знаний, а не мнений и опыта, которым грош цена.