Гладиаторы были шоуменами, выступавшими в силовом виде спорта. Среди них были люди самого разного положения, включая как минимум одного императора. Самые успешные из них становились звёздами, вполне сопоставимыми с нашими спортсменами-олимпийцами. Они купались в деньгах и женском внимании. Бои обычно были постановочными, в духе армрестлинга, и крайне редко заканчивались серьёзными ранениями, а тем более - смертью участников. Были ли среди гладиаторов рабы? Трудно сказать. В ранний период, до превращения гладиаторских боёв в высокооплачиваемое шоу, возможно, и были. Потом уже вряд ли. Спартак, судя по его действиям, был профессиональным солдатом (среди гладиаторов встречались бывшие военные). В литературе высказывалось мнение, что он мог быть бывшим центурионом. Это очень похоже на правду. То есть восстание Спартака - это восcтание Майка Тайсона, прошедшего две войны в Заливе в звании сержанта или капрала американской армии. Купались в деньгах и женском внимании! Это точно.
этож Богемик, тут проблема в том, что если все это было шоу, то почему же восстал Спартак, да еще и собравший боеспособную армию, баб на всех не хватило? Зачем Тайсону бросать такую жизнь?
Какого ученого? Чья это вообще цитата? Я не заметил а ней особой претензии на научность для такого пренебрежения. По тону это скорее размышление на тему и спекуляция. Зачем к ней так серьезно относиться?
А почему бы и нет? Глядишь и какой-нибудь расово-корректный актер профессионального рестлинга США поднимет восстание против белых оверлордов и лет через 500 в американских учебниках будут изучать его восстание. А может и нет.
Речь о том, что Дефо опять выкладывает сомнительные высказывания сомнительных людей. Никто уже это серьезно и не воспринимает, просто прокомментировал, не гори.
Когда был в Риме, то сказал тоже самое, всё это настолько очевидно, глядя на "школу гладиаторов" и рассказы о миллиардах золота, что в принципе не заслуживает даже написания, понятно интуитивно. Папам надо было сделать кровавую мученическую легенду, они её сделали. Сомнительность здесь для тех кто верит в реальность американского рестлинга и готов спорить, что это не постановка. Любой бой с холодным оружием длится несколько СЕКУНД! (инфа от реконструкторов, которые постоянно 100 на 100 дерутся в доспехах) Какой идиот будет получать от этого кайф и за это платить, да столько, что построят колизей на 50 тыс человек?
Для топ звезд это действительно было почти шоу, купались в деньгах и женском внимании, им ставили статуи, писали хвалебные надписи, после получения "деревянного меча" получали свободу, могли уйти с арены и жениться... Вот только на каждую звезду приходилось по паре десятков неудачников, которых после первого-второго боя крюками утаскивали с арены и закапывали как собак. Самое странное что никто так и не понял зачем Спартак вообще устроил побег и восстание. Мужику уже под 40 лет (а то и за 40), за плечами почти 10 гладиаторской карьеры, он получил "деревянный меч", на арену выходить уже не надо, занимается покупкой и тренировкой новых гладиаторов для школы хозяина, по сути его заместитель, купил себе жену из шлюх, освободил и женился... И тут внезапно с группой гладиаторов сбегает и устраивает восстание.
А кто не сомнительный по твоему - профессор соловьев или клим ссанычь жуков? Люди которые в своей жизни ничего кроме учебника по истории не читали, но мнение имеют кто где и насколько сомнительный.
Спасибо, у меня аж шаблон затрещал, прикольное ощущение С твоего позволения возьму эту цитату для серьезных переговоров в будущем
Если приглядеться и разобраться, что там написано, может даже еще раз шаблон затрещит (можно даже слова в предложении местами поменять, чтобы было понятнее)
В тексте описывают гладиторские бои крайне похожими на рестилинг. Но Спартака сравнивают с Майком Тайсоном. Непорядок, непоследовательно.
Мы тут общаемся на тему истории годами, выкладываем ссылки, цитаты авторов и источники, от тебя что-то вообще информации не слышно. Ты как кукушка выскакиваешь из дыры в часах и что-то кричишь матом, потом исчезаешь. Допустим по твоему есть стоящие авторы и источники(хотяб по данной теме), ты их будешь выкладывать или опять скроешься? Собственно от тебя тут много и не ожидают
А стоило! а я не претендую на греческую аристократию и словоблудство, есть объективные исторические факты, основанные на раскопках и научном методе познания, есть ваши рассуждения и цитаты непонятно кого, вы в своей конспирологии и галковсковедении настолько преисполнились, что скоро собственный пердеж будете нюхать, исходя пафосом.
В том то и дело, что большинство тех кто, что-то пытается противопоставить - ничего дальше того, что ты написал не пишут. Вам страшно написать хоть что-то, потому, что ширма упадет а за ней кроме пустых бутылок и обоссаного кресла ничего не будет. Нет никаких "серьезных авторов" как и "серьезных знаний" у тебя и подобных, потому, что вы ничего не читаете и не интересуетесь. А за тем, что мы видим ничего кроме " греческой аристократии и словоблудства" для вас нет. По тебе видно, что тебя это унижает, тебе даже противопоставить нечего в ответ кроме агрессии и хихиканья. Какие исторические факты и раскопки - если ты про них ничего не знаешь? Вам Галковского дают только лишь по той причине, что он фактически детский популяризатор науки, прям для совсем простых людей - оттого и образы у него мужик в майке алкоголичке да античный философ обмотанный в тряпки. Хоть бы у кого возникла мысль почему он рассказывает так, в таком образе? Он в простой форме за 1-2 часовую лекцию рассказывает зачастую целый академический год по истории из хорошего западного университета. Но откуда тебе об этом знать, ты ДАЖЕ Галковского осилить не можешь. Для тебя всё вокруг конспирология - потому, что ты ничего не понимаешь. Ты думаешь это не видно?
Ну ты то не иначе великий ученый. Я где-то говорил, что имею академические знания по истории или читаю великих историков? Вообще-то Дефо данной темой сделал голословное заявление, под которым на данный момент нет никакого основания, вот я в нем и усомнился. Ты то чего доебался? Хочешь считать окружающих тупыми, только потому, что они прочитали меньше тебя исторических книжек? Ну флаг в руки.
"Официальная" история подчинена государственным, политическим, религиозным интересам. В ней никогда не было ничего объективного или реально научного. Поэтому история до появления нескольких печатных источников и находится вне "оптики".
Я разве про себя что-то сказал? От тебя ждут фактов или источник где будет какое-то опровержение выше написанному. Люди уже высказались что - да правда, на основе постановок реконструкторов подтверждается, что бои на холодном оружие могут быть либо очень быстрые и смертельные - либо постановка. То-есть это косвенно подтверждает то, что Дефо припер сюда ссылку не прост так, а на основе своего жизненного опыта и знаний истории. Остальное вполне логичные выводы вменяемого человека. Где твои источники "не конспирология"? Ну тащи сюда клим ссаныча, давай, может ты хотяб его осилил или на худой конец Антропогенез, там много "заслуженных" гос ученых, сейчас быстро нам за историю тут по полкам всё разложишь. Вот так и получается что одни - "аристократия" с багажом знаний и образованием, а другие просто так живут. И ничего казалось бы сложного, жизнь сама всё на свои места расставляет и ничего дополнительно пояснять ненужно.
Рестлингом гладиаторские бои стали уже в поздней Империи, когда уже вовсю шла христианизация, убивать на арене уже нехорошо, а Империя еще не развалилась и зрелища устраивать надо - вот там да, умирали уже разве что от собственной неудачливости вроде попадания в висок меча (пусть и притуплен но железо+вес) и прочих случайностей. А вот в Республике и ранней Империи все было серьезно, вели раскопки случайно уцелевших "гладиаторских" частей кладбищ и выяснили что до старости некоторые доживали, но немного, в основном там лежат 30-35 лет, половина с различными колото-резаными ранами, а вот вторая половина с примерно одинаковыми проломами черепа, то есть скорее всего в бою настолько покалечились что их может зрители и пощадили, но после боя посмотрели и не стали лечить, а добили. И судя по всему это были сравнительно успешные, потому что молодых практически не нашли, неудачников первых своих боев на особо выделенном кладбище не хоронили.
Дада, всеми все правится. Объективных доказательств нет, и каждый старый пердун может на этом спекулировать. Ты чо, у Михалкова риторике учился? Ты серьезно? А где ссылки на авторитетных реконструкторов? Уверены, что реконструкторы тренировались и обладали такими же скиллами, как и гладиаторы античности? Жизненный опыт и знание истории у Дефо? Ничего не путаешь? Дефо реконструктор или ученый? Кто такой Клим Ссаныч? Ну ты от скромности не умрешь, это точно. Так и вижу, как по клавиатурке клацаешь и сосочки себе ласкаешь.
Вот и всё, пришел чет ляпнул и сдулся - ты же ничего не сказал, вот вообще, ты как пустая бочка, туда говоришь а обратно только эхо. А ты кто? Попытайся представить кто ты в глазах людей. Хер с ним, кто ты в глазах людей как человек рассуждающий на форуме на тему истории. От тебя хоть раз за все годы было что-то полезное? Хоть одна цитата или ссылка на ресурс? Да вот нет. Говорю, что думаю а это тебя унижает до такой степени, что моя обычная бытовая, где-то даже хамская, речь в твоих глазах настолько высоко выглядит, что я по твоему должен получать от этого удовольствие. Ты вырождаешься в старого пердуна, какие-то замшелые шутки, радикулитные мемы, шутки за триста смешные только совсем пропитым селюкам. Люди стали умнее и ушли дальше, а ты так и остался гыкающим хейтерком.
А где ссылки или хоть что-то от тебя? Почему я должен тебе что-то доказывать? Я всего-то сказал, что цитата в теме Дефо - сомнительное утверждение, ты же тут скачешь вокруг меня с голой жопой и орешь "ДОКАЖЫ ДОКАЖЫ!", но сам доказательств оной теории не приводишь. Мушкетер, любимец женщин, владелец ласточки! Ты почти в каждом предложении мнишь себя потомком каких-то аристократических родов, тыкая в это каждого встречного-поперечного, ты бы лучше об этом подумал. Ну замечательно, рад за людей.
ок, открываем первого же гладиатора не из банды Спартака из Википедии, вот что сказано Что за кровавый такой спорт, что статистика напоминает современный бокс? Как они ничьи фиксировали? типа по 2 руки отрубили друг другу и ничья? Может пора откинуть стереотипы из голливудских фильмов и начать думать самому? Даже в ММА и боксе ничьи не случаются в таком количестве,. А тут люди с оружием! Такое изобразить возможно только в рестлинге, одновременно упасть, типа потерять сознание вдвоем, позвать друга, убежать и куча всякой актерской фигни. ШОУ
Я скину реконструктора, но зачем тебе какой-то былабол, да? Поэтому открываем на Ютубе олимпийские игры и смотрим, как фехтовальщики накалывают друг дружку за 0.04 секунды. Был у них скил такой же? Да он у них выше, причем несравнимо. Интересно будет 50 тыс людей на стадионе собрать и глянуть, как кишку выпустят за десятые доли секунд? И так несколько раз в неделю смотреть годами? Мы только в 20 веке изобрели профессиональный спорт. И только сейчас в 21 веке он выходит на сравнимый с римским уровень (миллиардные обороты и доходы). Там уж точно умели делать зрелища и шоу и ценить свои активы (в виде успешных и харизматичных актеров-гладиаторов)
Пленные рабы и вдруг шоумены? Мб актеры, но не больше. А всем представлением руководили их хозяева. Так же интересно посмотреть сколько длится бой, если тебе так же нужно не просто победить противника, а еще выжить самому, а еще лучше если последствий для здоровья. То есть может ты и проткнешь противника, но нужно чтобы он после не повредил тебя и идти в размен не вариант вообще. Возможно на пару секунд подольше. А если хозяин сказал 5 минут иначе сам придушит?
