Гладиаторы были шоуменами.

Тема в разделе "Общий", создана пользователем DanielDefo, 20 ноя 2020.

Метки:
  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    69.336
    Шекелей:
    5.898.625G
    Karma:
    8.128
    Gold:
    5.898.625
    +17
    Shot00026.jpg
    Гладиаторы были шоуменами, выступавшими в силовом виде спорта. Среди них были люди самого разного положения, включая как минимум одного императора. Самые успешные из них становились звёздами, вполне сопоставимыми с нашими спортсменами-олимпийцами. Они купались в деньгах и женском внимании. Бои обычно были постановочными, в духе армрестлинга, и крайне редко заканчивались серьёзными ранениями, а тем более - смертью участников. Были ли среди гладиаторов рабы? Трудно сказать. В ранний период, до превращения гладиаторских боёв в высокооплачиваемое шоу, возможно, и были. Потом уже вряд ли.

    Спартак, судя по его действиям, был профессиональным солдатом (среди гладиаторов встречались бывшие военные). В литературе высказывалось мнение, что он мог быть бывшим центурионом. Это очень похоже на правду.

    То есть восстание Спартака - это восcтание Майка Тайсона, прошедшего две войны в Заливе в звании сержанта или капрала американской армии.

    Купались в деньгах и женском внимании! Это точно.
     
  2. sworder

    sworder

    Рега:
    9 окт 2009
    Сообщения:
    283
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    48
    Gold:
    20
  3. kasmot

    kasmot Премиум пользователь

    Рега:
    5 дек 2010
    Сообщения:
    1.230
    Шекелей:
    5.180G
    Karma:
    296
    Gold:
    5.180
    Сила приносит свободу,
    Побеждай, и станешь звездой,
    А может обретёшь покой!
     
  4. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Очередное псевдоисторическое псевдомнение псевдоученого.
     
  5. Delevro

    Delevro польский князь кочалки VIP

    Рега:
    18 дек 2013
    Сообщения:
    2.194
    Шекелей:
    785G
    Karma:
    481
    Gold:
    785
    Надеюсь это сарказм :chaika:
     
  6. Sioxie

    Sioxie Алхимик Премиум пользователь

    Рега:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    6.963
    Шекелей:
    5.796G
    Karma:
    405
    Gold:
    5.796
  7. GuaaraOskar

    GuaaraOskar

    Рега:
    4 июн 2015
    Сообщения:
    191
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    81
    Gold:
    35
    этож Богемик, тут проблема в том, что если все это было шоу, то почему же восстал Спартак, да еще и собравший боеспособную армию, баб на всех не хватило? Зачем Тайсону бросать такую жизнь?
     
  8. LordGabriel

    LordGabriel

    Рега:
    14 фев 2019
    Сообщения:
    135
    Шекелей:
    65G
    Karma:
    11
    Gold:
    65
    Какого ученого? Чья это вообще цитата? Я не заметил а ней особой претензии на научность для такого пренебрежения. По тону это скорее размышление на тему и спекуляция. Зачем к ней так серьезно относиться?
     
  9. LordGabriel

    LordGabriel

    Рега:
    14 фев 2019
    Сообщения:
    135
    Шекелей:
    65G
    Karma:
    11
    Gold:
    65
    А почему бы и нет? Глядишь и какой-нибудь расово-корректный актер профессионального рестлинга США поднимет восстание против белых оверлордов и лет через 500 в американских учебниках будут изучать его восстание.
    А может и нет.
     
  10. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Речь о том, что Дефо опять выкладывает сомнительные высказывания сомнительных людей. Никто уже это серьезно и не воспринимает, просто прокомментировал, не гори.
     
  11. LordGabriel

    LordGabriel

    Рега:
    14 фев 2019
    Сообщения:
    135
    Шекелей:
    65G
    Karma:
    11
    Gold:
    65
    Дя и не горю.:morozh:
     
  12. Trashtalker

    Trashtalker

    Рега:
    6 май 2019
    Сообщения:
    117
    Шекелей:
    80G
    Karma:
    33
    Gold:
    80
    Когда был в Риме, то сказал тоже самое, всё это настолько очевидно, глядя на "школу гладиаторов" и рассказы о миллиардах золота, что в принципе не заслуживает даже написания, понятно интуитивно. Папам надо было сделать кровавую мученическую легенду, они её сделали.

    Сомнительность здесь для тех кто верит в реальность американского рестлинга и готов спорить, что это не постановка.

    Любой бой с холодным оружием длится несколько СЕКУНД! (инфа от реконструкторов, которые постоянно 100 на 100 дерутся в доспехах) Какой идиот будет получать от этого кайф и за это платить, да столько, что построят колизей на 50 тыс человек?
     
    Последнее редактирование модератором: 20 ноя 2020
  13. perchance

    perchance

    Рега:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    206
    Шекелей:
    5.965G
    Karma:
    30
    Gold:
    5.965
    Для топ звезд это действительно было почти шоу, купались в деньгах и женском внимании, им ставили статуи, писали хвалебные надписи, после получения "деревянного меча" получали свободу, могли уйти с арены и жениться...
    Вот только на каждую звезду приходилось по паре десятков неудачников, которых после первого-второго боя крюками утаскивали с арены и закапывали как собак.

    Самое странное что никто так и не понял зачем Спартак вообще устроил побег и восстание. Мужику уже под 40 лет (а то и за 40), за плечами почти 10 гладиаторской карьеры, он получил "деревянный меч", на арену выходить уже не надо, занимается покупкой и тренировкой новых гладиаторов для школы хозяина, по сути его заместитель, купил себе жену из шлюх, освободил и женился...
    И тут внезапно с группой гладиаторов сбегает и устраивает восстание.
     
  14. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    А кто не сомнительный по твоему - профессор соловьев или клим ссанычь жуков? :facepalm:
    Люди которые в своей жизни ничего кроме учебника по истории не читали, но мнение имеют кто где и насколько сомнительный.
     
  15. LeXXeR

    LeXXeR Пермский уралоид

    Рега:
    27 июл 2010
    Сообщения:
    104
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5
    Может он не хотел, что бы вновь попавшие в плен, не прошли такую же "карьеру".
     
  16. Qweeze

    Qweeze

    Рега:
    16 дек 2016
    Сообщения:
    36
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    2
    Gold:
    10
    Вы что, фильм не смотрели? Все из-за баб!
     
  17. offultimate

    offultimate меценат Королевства

    Рега:
    3 мар 2011
    Сообщения:
    965
    Шекелей:
    70G
    Karma:
    148
    Gold:
    70
    это самое длинное интро к шутке про черных и рабство на моей памяти
     
  18. Furty

    Furty Премиум пользователь

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    1.677
    Шекелей:
    1.030G
    Karma:
    179
    Gold:
    1.030
    Спасибо, у меня аж шаблон затрещал, прикольное ощущение :D С твоего позволения возьму эту цитату для серьезных переговоров в будущем :ushanochka:
     
  19. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    Если приглядеться и разобраться, что там написано, может даже еще раз шаблон затрещит (можно даже слова в предложении местами поменять, чтобы было понятнее) :putinhappy1:
     
  20. Каракуль

    Каракуль (мастер ножниц) VIP

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    880
    Шекелей:
    7.680G
    Karma:
    57
    Gold:
    7.680
    В тексте описывают гладиторские бои крайне похожими на рестилинг. Но Спартака сравнивают с Майком Тайсоном. Непорядок, непоследовательно.
     
  21. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Есть нормальные историки и нормальные статьи. А ты чо такой агрессивный, недоеб?
    Ну я бы глянул.
     
  22. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Сериал покруче будет, там и гомоебля есть, чудо-сериал!
     
  23. Qweeze

    Qweeze

    Рега:
    16 дек 2016
    Сообщения:
    36
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    2
    Gold:
    10
    Сэр, я вас осуждаю! Сэр, вы осуждены! Жаль нет смайлика мити фомина
     
  24. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    Мы тут общаемся на тему истории годами, выкладываем ссылки, цитаты авторов и источники, от тебя что-то вообще информации не слышно. Ты как кукушка выскакиваешь из дыры в часах и что-то кричишь матом, потом исчезаешь.
    Допустим по твоему есть стоящие авторы и источники(хотяб по данной теме), ты их будешь выкладывать или опять скроешься?
    Собственно от тебя тут много и не ожидают :chaika:
     
  25. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    510
    Шекелей:
    195G
    Karma:
    80
    Gold:
    195
    Сериал крутой, правда я не обращал свой взор на гомоеблю, как это сделал zz.om.
     
  26. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    А стоило!
    а я не претендую на греческую аристократию и словоблудство, есть объективные исторические факты, основанные на раскопках и научном методе познания, есть ваши рассуждения и цитаты непонятно кого, вы в своей конспирологии и галковсковедении настолько преисполнились, что скоро собственный пердеж будете нюхать, исходя пафосом.
     
  27. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    В том то и дело, что большинство тех кто, что-то пытается противопоставить - ничего дальше того, что ты написал не пишут. Вам страшно написать хоть что-то, потому, что ширма упадет а за ней кроме пустых бутылок и обоссаного кресла ничего не будет.
    Нет никаких "серьезных авторов" как и "серьезных знаний" у тебя и подобных, потому, что вы ничего не читаете и не интересуетесь. А за тем, что мы видим ничего кроме " греческой аристократии и словоблудства" для вас нет. По тебе видно, что тебя это унижает, тебе даже противопоставить нечего в ответ кроме агрессии и хихиканья.
    Какие исторические факты и раскопки - если ты про них ничего не знаешь? Вам Галковского дают только лишь по той причине, что он фактически детский популяризатор науки, прям для совсем простых людей - оттого и образы у него мужик в майке алкоголичке да античный философ обмотанный в тряпки. Хоть бы у кого возникла мысль почему он рассказывает так, в таком образе? Он в простой форме за 1-2 часовую лекцию рассказывает зачастую целый академический год по истории из хорошего западного университета. Но откуда тебе об этом знать, ты ДАЖЕ Галковского осилить не можешь.
    Для тебя всё вокруг конспирология - потому, что ты ничего не понимаешь. Ты думаешь это не видно?
     
  28. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Ну ты то не иначе великий ученый. Я где-то говорил, что имею академические знания по истории или читаю великих историков? Вообще-то Дефо данной темой сделал голословное заявление, под которым на данный момент нет никакого основания, вот я в нем и усомнился. Ты то чего доебался? Хочешь считать окружающих тупыми, только потому, что они прочитали меньше тебя исторических книжек? Ну флаг в руки.
     
  29. Trashtalker

    Trashtalker

    Рега:
    6 май 2019
    Сообщения:
    117
    Шекелей:
    80G
    Karma:
    33
    Gold:
    80
    "Официальная" история подчинена государственным, политическим, религиозным интересам. В ней никогда не было ничего объективного или реально научного. Поэтому история до появления нескольких печатных источников и находится вне "оптики".
     
  30. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    Я разве про себя что-то сказал? От тебя ждут фактов или источник где будет какое-то опровержение выше написанному.
    Люди уже высказались что - да правда, на основе постановок реконструкторов подтверждается, что бои на холодном оружие могут быть либо очень быстрые и смертельные - либо постановка. То-есть это косвенно подтверждает то, что Дефо припер сюда ссылку не прост так, а на основе своего жизненного опыта и знаний истории. Остальное вполне логичные выводы вменяемого человека.
    Где твои источники "не конспирология"? Ну тащи сюда клим ссаныча, давай, может ты хотяб его осилил или на худой конец Антропогенез, там много "заслуженных" гос ученых, сейчас быстро нам за историю тут по полкам всё разложишь.
    Вот так и получается что одни - "аристократия" с багажом знаний и образованием, а другие просто так живут. И ничего казалось бы сложного, жизнь сама всё на свои места расставляет и ничего дополнительно пояснять ненужно.
     
  31. perchance

    perchance

    Рега:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    206
    Шекелей:
    5.965G
    Karma:
    30
    Gold:
    5.965
    Рестлингом гладиаторские бои стали уже в поздней Империи, когда уже вовсю шла христианизация, убивать на арене уже нехорошо, а Империя еще не развалилась и зрелища устраивать надо - вот там да, умирали уже разве что от собственной неудачливости вроде попадания в висок меча (пусть и притуплен но железо+вес) и прочих случайностей.

    А вот в Республике и ранней Империи все было серьезно, вели раскопки случайно уцелевших "гладиаторских" частей кладбищ и выяснили что до старости некоторые доживали, но немного, в основном там лежат 30-35 лет, половина с различными колото-резаными ранами, а вот вторая половина с примерно одинаковыми проломами черепа, то есть скорее всего в бою настолько покалечились что их может зрители и пощадили, но после боя посмотрели и не стали лечить, а добили. И судя по всему это были сравнительно успешные, потому что молодых практически не нашли, неудачников первых своих боев на особо выделенном кладбище не хоронили.
     
  32. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    Дада, всеми все правится. Объективных доказательств нет, и каждый старый пердун может на этом спекулировать.
    Ты чо, у Михалкова риторике учился? Ты серьезно?
    А где ссылки на авторитетных реконструкторов? Уверены, что реконструкторы тренировались и обладали такими же скиллами, как и гладиаторы античности?
    Жизненный опыт и знание истории у Дефо? Ничего не путаешь? Дефо реконструктор или ученый?
    Кто такой Клим Ссаныч?
    Ну ты от скромности не умрешь, это точно. Так и вижу, как по клавиатурке клацаешь и сосочки себе ласкаешь.
     
  33. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    :defo:
     
  34. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    5.931
    Шекелей:
    1.850G
    Karma:
    2.491
    Gold:
    1.850
    Вот и всё, пришел чет ляпнул и сдулся - ты же ничего не сказал, вот вообще, ты как пустая бочка, туда говоришь а обратно только эхо.
    А ты кто? Попытайся представить кто ты в глазах людей. Хер с ним, кто ты в глазах людей как человек рассуждающий на форуме на тему истории. От тебя хоть раз за все годы было что-то полезное? Хоть одна цитата или ссылка на ресурс?
    Да вот нет. Говорю, что думаю а это тебя унижает до такой степени, что моя обычная бытовая, где-то даже хамская, речь в твоих глазах настолько высоко выглядит, что я по твоему должен получать от этого удовольствие.
    Ты вырождаешься в старого пердуна, какие-то замшелые шутки, радикулитные мемы, шутки за триста смешные только совсем пропитым селюкам. Люди стали умнее и ушли дальше, а ты так и остался гыкающим хейтерком.
     
  35. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.867
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    1.187
    Gold:
    5.110
    А где ссылки или хоть что-то от тебя? Почему я должен тебе что-то доказывать? Я всего-то сказал, что цитата в теме Дефо - сомнительное утверждение, ты же тут скачешь вокруг меня с голой жопой и орешь "ДОКАЖЫ ДОКАЖЫ!", но сам доказательств оной теории не приводишь.
    Мушкетер, любимец женщин, владелец ласточки!
    Ты почти в каждом предложении мнишь себя потомком каких-то аристократических родов, тыкая в это каждого встречного-поперечного, ты бы лучше об этом подумал.
    Ну замечательно, рад за людей.
     
  36. keon

    keon невысокий интеллект

    Рега:
    31 окт 2013
    Сообщения:
    1.790
    Шекелей:
    125G
    Karma:
    112
    Gold:
    125
    купались, но не долго :povar:
     
  37. Trashtalker

    Trashtalker

    Рега:
    6 май 2019
    Сообщения:
    117
    Шекелей:
    80G
    Karma:
    33
    Gold:
    80
    ок, открываем первого же гладиатора не из банды Спартака из Википедии, вот что сказано

    Что за кровавый такой спорт, что статистика напоминает современный бокс? Как они ничьи фиксировали? типа по 2 руки отрубили друг другу и ничья? Может пора откинуть стереотипы из голливудских фильмов и начать думать самому? Даже в ММА и боксе ничьи не случаются в таком количестве,. А тут люди с оружием! Такое изобразить возможно только в рестлинге, одновременно упасть, типа потерять сознание вдвоем, позвать друга, убежать и куча всякой актерской фигни. ШОУ
     
    Последнее редактирование: 22 ноя 2020 в 02:15
  38. Trashtalker

    Trashtalker

    Рега:
    6 май 2019
    Сообщения:
    117
    Шекелей:
    80G
    Karma:
    33
    Gold:
    80
    Я скину реконструктора, но зачем тебе какой-то былабол, да? Поэтому открываем на Ютубе олимпийские игры и смотрим, как фехтовальщики накалывают друг дружку за 0.04 секунды. Был у них скил такой же? Да он у них выше, причем несравнимо. Интересно будет 50 тыс людей на стадионе собрать и глянуть, как кишку выпустят за десятые доли секунд? И так несколько раз в неделю смотреть годами? Мы только в 20 веке изобрели профессиональный спорт. И только сейчас в 21 веке он выходит на сравнимый с римским уровень (миллиардные обороты и доходы). Там уж точно умели делать зрелища и шоу и ценить свои активы (в виде успешных и харизматичных актеров-гладиаторов)
     
  39. iTailer

    iTailer Премиум пользователь

    Рега:
    23 апр 2014
    Сообщения:
    65
    Шекелей:
    1.295G
    Karma:
    10
    Gold:
    1.295
    Пленные рабы и вдруг шоумены? Мб актеры, но не больше. А всем представлением руководили их хозяева.
    Так же интересно посмотреть сколько длится бой, если тебе так же нужно не просто победить противника, а еще выжить самому, а еще лучше если последствий для здоровья. То есть может ты и проткнешь противника, но нужно чтобы он после не повредил тебя и идти в размен не вариант вообще. Возможно на пару секунд подольше. А если хозяин сказал 5 минут иначе сам придушит?
     
  40. elpico

    elpico птица Архивариус VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    11.583
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    574
    Gold:
    40
    В ладве? Может быть; :neveru:
     

Поделиться этой страницей