Addiction – Предисловие, Глава 1

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Zoygs, 28 июн 2017.

  1. Zoygs

    Zoygs

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    5
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Дорогие жители Королевства! Говорят, чтобы забыть женщину, нужно написать о ней книгу. Вы согласны с этим утверждением?

    Я не согласен. Но я написал книгу. Правда, эта книга не о женщине, а обо мне; точнее, об определённом периоде моей жизни, том самом, в котором я встречаю женщину своей мечты…

    Я решил адаптировать формат для публикации в блоге и выкладывать контент по частям. Это первая публикация книги в сети. Так сказать, эксклюзив для DanielDefo.ru. При копировании текста на другие ресурсы просьба добавлять ссылку на эту тему, чтобы читатели при желании могли со мной связаться.

    По вашим отзывам я пойму, стоит ли выкладывать продолжение истории. Всего в книге 13 глав. Сегодня будут предисловие и первая глава.

    Это история Любви, и имя ей – Зависимость.

    [​IMG]

    Addiction – пристрастие, непреодолимое влечение, зависимость.
    Вольный перевод с английского


    Предисловие
    и предостережение

    Эта книга может разрушить ваш внутренний мир! Но чем раньше это произойдёт, тем раньше вы сможете начать наводить порядок внутри себя.

    Закончились бесконечно долгие осенне-зимние месяцы разлук, переживаний, разочарований и несбывшихся надежд. Утром выглянуло солнце, а в обед пришла весна; и я понял, что на самом деле не всё так плохо, как казалось вчера. Мы пережили конец света.

    ***

    В хорошей любовной истории есть что-то деликатное и замысловатое: её неповторимость. В таких историях есть место любви и ненависти, радости и горю, смелости и страху, победам и поражениям, свободе и зависимости. Каждая из них как маленькая жизнь внутри другой, большой жизни их героев. Поэтому они действительно вечны.

    Хотите верьте, хотите нет, но эта история началась с простой смс-ки. Иногда одно короткое сообщение может изменить твои планы на вечер, а следом – всю твою жизнь.

    То, что вы собираетесь прочитать, в некотором роде литературное произведение. Поэтому я соблюдал определённые правила. Местами мне пришлось писать очевидные вещи. Местами мне пришлось не писать всё сразу прямым текстом, а растягивать или иными способами вуалировать смысл. Надеюсь, я не слишком увлёкся и сумел сохранить истину в том, что пишу.

    Помню, как она запрещала мне писать о нас роман, говорила, что романы не пишутся на полку. Но мне хотелось, чтобы спустя время мы могли перечитать что-то, а в мыслях – вернуться в наше чудесное лето. Вот зачем я это написал. Я писал это для себя.

    – Знаешь, действительно много всего собралось в нашей переписке. Меня уже давно посещает мысль оформить всё это в рассказ или даже роман. Конечно, обернуть вымыслом, но сохранить суть. Как ты думаешь?
    – Я тебя убью. Вот, что я думаю ))))


    В книге есть моменты, которые адресовались только ей. Они могут быть непонятны вам, но только на первый взгляд. Первоначально я видел эту небольшую книгу как повесть о наших отношениях, которой я хотел поделиться с ней, чтобы она хотя бы прочла то, что я побоялся ей сказать, чтобы она узнала мой взгляд на вещи. Я хотел снова пережить всё это вместе с ней – и в каком-то смысле пережил, пока это писал. Но время идёт, и каждый его момент уникален. Мы не можем испытать один опыт дважды, но мы можем поделиться своей историей. Осознав это, я решил не менять то, что уже написано.

    В век информационных технологий у нас есть уникальная возможность общаться с любимым человеком, не находясь при этом рядом с ним. Достаточно лишь иметь аккаунт в социальной сети, электронную почту или мессенджер, – и ваше общение никогда не прервётся. Нет ничего проще, чем достать телефон, нажать несколько кнопок – вуаля, сообщение доставлено. Это действие стало настолько привычным, что мы практически на автоматизме поступаем так при малейшей возможности, чтобы восполнить свою естественную потребность в общении. Как результат, в наших аккаунтах хранятся истории наших жизней, пусть и в урезанном варианте. Но не стоит забывать, что за каждым словом скрыты событие и чувство, его породившие.

    То, что в итоге у меня получилось, я бы не стал называть романом. Скорее это non-fiction novel, если хотите. По-моему, так даже интереснее.

    Возможно, эта книга не похожа на другие, к которым вы привыкли. В ней совсем немного диалогов, только самые важные слова. В тексте даже нет имён героев и названий мест: просто нет в этом необходимости, ведь эта книга о другом. Главными персонажами здесь являются не люди, а нечто иное, что раскрывается через истории, которые раскрываются через людей. В тексте вы найдёте лишь описание определённых событий и переживаний, мой взгляд на вещи и мои мысли, и мне бы хотелось, чтобы вы сами додумали собственную интерпретацию написанному. Если два человека, прочтя один и тот же текст, увидят две различные истории, – я буду только рад, потому что это как раз то, чего я добивался.

    В ходе написания книги я много экспериментировал с текстом. Кое-где отступал от повествования и вставлял свои рассуждения либо рассказывал о произошедших событиях, эти места выделяются.

    Одну и ту же мысль можно выразить множеством различных способов, один из которых – поэтический. Для меня стихи – это чувства, застывшие в форме слов. Я просто не мог не добавить стихи в эту книгу.

    Также в тексте, кроме своих собственных, я использовал чужие цитаты и идеи, если они в своё время мне понравились и натолкнули на нужные мысли. Пусть это не останавливает вас от прочтения, ведь в мире написано так много книг и сказано так много слов, что порой бывает трудно отделить свои собственные идеи от идей других людей.

    По той музыке, которую слушает человек, можно многое о нём сказать. В определённых местах книги вы найдёте названия песен. Это песни, которые появлялись в моём плей-листе в момент описываемых событий, и они для меня навсегда останутся связанными с определёнными переживаниям. На мой взгляд, они прекрасно подходят к тем словам, что я пишу, и тем чувствам, которые я описываю. Просто включайте песню и продолжайте чтение под музыкальное сопровождение. Или прервитесь и насладитесь музыкой, дело вкуса. Надеюсь, что это расслабит вас и поможет ещё глубже окунуться в рассказ. В мире есть немного вещей, которые нравятся мне так же, как хорошая музыка. Вот такая, например:


    Заклинаю вас, не повторяйте свою любимую ошибку, не спешите читать всё в один присест; эта книга слишком маленькая для этого! Читайте не спеша, перечитывайте, размышляйте и делайте пометки, наслаждайтесь стихами и музыкой. Вы же делаете это для собственной пользы, вам это нужно, иначе бы вам не попала в руки данная книга. Так извлеките из неё пользу!

    Приятного чтения! Перейдём сразу к сути.

    [​IMG]
    Глава 1
    Зависимость


    Конец – это начало.

    Я зависим. Мной овладела собственная мысль. Я одержим мечтой. Моя зависимость невероятно сильна, ведь для её поддержания нужна лишь мысль в голове! Наркоманы бы позавидовали: не нужно искать деньги на дозу, не нужно ни от кого прятаться, ведь никто не увидит твоей слабости. Но кто-то всё же видит: та девушка, от которой я зависим.

    Это началось очень красиво, просто и естественно. Тогда я и подумать не мог, что всё зайдёт так далеко.

    Я просто вошёл в случайное место, где до этого дня не был ни разу, хотя и собирался уже давно, но всё откладывал визит. Я встретил там девушку – обычное начало обычной истории. Мы перекинулись парой слов – по факту, ничего не значащих – но момент встречи и сама эта девушка так запали мне в душу, что остаток дня я не мог думать ни о чём другом, кроме как о ней. Вечером я решил найти её в интернете и написать ей.


    Когда человек видит настоящую красоту, он вмиг это понимает. И хотя нет никакого критерия красоты, настоящая, истинная красота в этом не нуждается: она очевидна для всех.

    Для меня одной из главных составляющих женской красоты является лицо. Черты лица должны быть пропорциональными; нос, рот и уши должны быть соотносимы друг с другом, не должны быть слишком большими или маленькими по отношению к овалу лица. Волосы должны быть длинными, блестящими, приятными на ощупь.

    Но главная часть лица, задающая тон и придающая неповторимую красоту всему остальному, – это, конечно, глаза. Живые, игривые, в меру большие, выразительные, зрачки редкого ныне яркого цвета или даже с вкраплениями другого цвета.

    И ещё одна деталь, пожалуй, самая важная для меня: лицо должно быть эмоциональным и принимать разные приятные глазу выражения, когда девушка сердится или только делает вид, что сердится. Это по-настоящему согревает сердце мужчины.

    Но самый последний штрих к красоте девушки добавляет твоя влюблённость в неё. Самая красивая всегда та, в которую влюблён.

    Я понял всё это для себя ещё за год до встречи. Девушка, которую я встретил, была как раз такой.

    Раз уж я пишу о своих отношениях, в этом месте нужна небольшая ремарка: никогда в жизни у меня не было серьёзных отношений с девушкой. В то время я даже особо не общался с девушками, старался избегать. Это длилось где-то последние два года. У меня было много трудностей, я замкнулся в себе и не хотел близко никого подпускать. Так бывает, когда неокрепшая ещё психика впервые сталкивается с тяжестью людских взаимоотношений.

    Так вот, я всё-таки ей написал. Сделал это неумело, слишком официозно. Будто это было не сообщение «привет, как дела», а официальное приглашение вступить в клуб лицемеров и меланхоликов. Но она ответила. Потом, спустя два года, я спрошу у неё, почему она ответила мне, ведь сообщение было таким глупым и помпезным. Она скажет, что почувствовала, что должна ответить.

    Наш разговор завязался. Я по природе всё-таки открытый человек, стоит только перешагнуть через порог, включить свет – и я открываюсь. Так было у меня с ней: неуклюже, неумело, но я открывался. И открывалась она для меня.

    Она рассказала мне, чем занимается, – и я стал уважать её ещё больше. Она рассказала о конкурсе, в котором принимала участие; не скрывала фактов, говорила как есть. У неё было много трудностей в то время, которыми она поделилась со мной. А у меня есть такая черта характера: если кто-то делится со мной своими трудностями, я стараюсь помочь ему их решить. Особенно если этот человек мне нравится. В тот момент совпало просто всё, и я с энтузиазмом взялся помочь. Потом, спустя полгода, она скажет такие слова: «Мне неловко просить тебя об этом, но я знаю, что если рассказать тебе о своей проблеме, ты вырастишь поле её решений».


    Конечно, я просто не мог не помочь ей. И помог.

    Вечером, пятнадцатого ноября, после победы она написала мне о впечатлениях от конкурса: «Было очень трудно, но я сделала всё, что в моих силах, и даже намного больше».

    Забавно, что спустя два года, в этот же самый день, пятнадцатого ноября, в одной из ссор она напишет мне о наших отношениях: «Я и так дала тебе всё, чтобы построить со мной нормальные отношения, и даже больше». Но это уже другая история, а пока…

    Попутно мы сдружились. Я начал чувствовать, что могу ей доверять. Поэтому я поделился с ней самым сокровенным, что у меня было на тот момент: своими стихами.

    По её же словам, она была очень впечатлена и удивлена. Через два года она расскажет мне, как не могла подумать тогда, что в таком замкнутом и скомканном заучке, которым я показался ей, спрятан такой широкий внутренний мир и скрыта такая жизненная мудрость, которую редко встретишь у взрослого, особенно в наше время. Она открыла другую сторону меня, и ей очень понравилось это открытие.

    В то время она встречалась с парнем. Это были разваливающиеся отношения. Она легко сближается с людьми, если хочет, но и легко от них отдаляется, если они не оправдывают её взглядов. Она очень красивая, целеустремленная, умная и проницательная девушка – редкий набор качеств для одного человека. Парни перед ней стараются казаться лучшими версиями себя, чтобы хоть как-то ей соответствовать. Они надевают маски и играют роли. Но это лишь роль в маске, причем вторая, ведь главная роль всегда остаётся за ней. А любой спектакль рано или поздно заканчивается – и приходит разочарование, когда обман открывается. Парень снова становится самим собой, маска спадает, обнажая его настоящую натуру. Ну а там… К её сожалению и моему счастью, тогда она ещё не встретила человека, который был бы красив безо всяких масок.

    Помню, мы собирались встретиться на выходных, а встретились во вторник. Потом я узнаю, что она любит действовать спонтанно и склонна резко менять свои планы. Но в тот день, когда ближе к вечеру мне пришло смс от неё, это было очень приятно и неожиданно: она приглашала на концерт. Не знаю, правильно ли я поступил, приняв приглашение. Я помню тот день, произошло ещё одно необычное событие: шёл на занятия, думал о ней и вдруг увидел, как она входит в здание прямо передо мной. Догнал её, поздоровался. Она была чем-то встревожена и спешила, поэтому мы особо не поговорили. Теперь я знаю, что она беспокоилась из-за того, правильно ли поступает: просто не хотела наделать глупостей. Но если это и была глупость, то это уж точно не была её самая большая глупость в жизни. Каждый из нас делал вещи, которые считал глупыми, но по какой-то причине хотел сделать – вот просто тянет, и всё тут! За такими глупостями скрыта истина.

    Я встретил её после занятий в тот вечер. По дороге мы мало говорили; она рассказала, как утром по радио услышала про концерт и в обед купила билеты. Казалось бы, ничего необычного, но помню, как тогда удивился её спонтанности. Уже потом, через полтора года, я начну сам учиться у неё спонтанности и решительности, но в тот вечер это показалось мне небольшим и безобидным, но безумием. Теперь, конечно, я вижу, что безумцем была не она.

    Я уже не помню, о чём говорил перед концертом; кажется, о какой-то ерунде. Тогда я мог говорить с девушками только о ерунде, тем более, говорил я с девушкой своей мечты. В общем, я с трудом вспоминал слова и едва ли составлял из них осмысленные предложения.

    На концерте я блистал в своей маске: эмоционально закрытый, молчаливый и вместе с тем пытающийся как-то поддержать разговор… Жалкое зрелище. Наверное, после концерта её тошнило.

    Понятное дело, тогда я воспринял наш совместный поход на концерт как повод завязать более близкие отношения. Мне действительно этого хотелось. Думаю, она это прекрасно поняла, поэтому и решила отдалиться. Теперь же я её прекрасно понимаю: кому может понравиться вечер в компании с ужасно напряжённым, скрытным и неискренним человеком. Но тогда…


    Я стал чаще писать, приглашать её всюду. Она говорила, что занята, но на самом деле просто не хотела со мной встречаться, потому что боялась повторения того вечера, боялась меня. Мы пару раз случайно встретились в университете между занятиями, обменивались парой фраз – и только. Я пытался пригласить её на свидание, но она всегда говорила, что не может. Я стал по-настоящему одержим ею. До такой степени, что начал видеть её чуть ли не в каждой девушке, которая шла впереди меня по улице и была лишь отдалённо похожа на ту, о которой были все мои мысли. Помню даже, как однажды догонял незнакомую девушку, которую спутал по одежде, как мне тогда казалось. Это было совсем на меня не похоже. Но чего не сделаешь ради дозы?

    Это была настоящая зависимость. Беспощадная волна, накрывшая меня, – это была ломка. Но я научился справляться и с этим. Потихоньку я стал возвращаться в своё (НЕ-) нормальное состояние. Оставил попытки с ней встретиться, а потом практически перестал ей писать.

    Коль скоро Вы себе решили
    Отказом огорчить меня,
    Противиться не стану я,
    А лишь прощаться; Господь с Вами!

    Правда, хотел я того или нет, забыть её и наш совместный вечер вместе я так и не смог.

    ***

    Однажды я возвращался домой с занятий вместе с другом. Он спросил:

    – А что у тебя с той загадочной девушкой, о которой ты однажды рассказывал? Вы встречаетесь?
    – Мы уже полгода не виделись; так, иногда общаемся в чате. Но я чувствую, что она именно та девушка, которая мне нужна. Уверен, наши пути ещё пересекутся…

    Я действительно верил в это, но спустя полгода отказов моя вера начала ослабевать. Ни от кого другого я не получал столько отказов, потому что никого другого я не приглашал так много раз.

    За следующий год мы обменялись лишь несколькими фразами в чате. В основном, поздравляли друг друга с праздниками. В поздравлениях главное не сами поздравления: главное, что есть, кого поздравлять. Но наше общение не было таким глубоким, как раньше.

    Я начал думать, что на этом всё. Только глупец, стоя в начале своего жизненного пути, будет говорить и думать, что это конец. Ведь конец – это всегда начало.


    После тех событий во мне что-то изменилось. Я чувствовал это, но тогда ещё не был способен это осознать. Что-то внутри меня, что-то настоящее, что всегда там было и что мне так успешно удавалось прятать от всех и самого себя, начало просыпаться.


    [​IMG]

    Начало положено. Что скажете, друзья?
     
  2. PMR

    PMR

    Рега:
    14 июн 2017
    Сообщения:
    64
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Не хочется писать это первым комментом, но сколько тебе лет, автор?
     
  3. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    939
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    О, умудренные возрастом и опытом подтянулись... ) Какая разница? И так понятно, что автор молод, только что в этом плохого?
     
  4. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    939
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    Продолжай)
     
  5. PMR

    PMR

    Рега:
    14 июн 2017
    Сообщения:
    64
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Я не с целью принизить (да и мне самому всего 22), лавстори в разных возрастах пишут; но вот сейчас интересует конкретный случай.
     
  6. jfx

    jfx

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    71
    Шекелей:
    1.215G
    Karma:
    13
    Gold:
    1.215
    Автор. Если хочешь поделиться своей историей - делись и не заморачивайся из-за чужих мнений, всем все-равно не угодишь.
    З.Ы. Мне, например, уже понравилось то, что осознал, как работает музыкальное сопровождение в фильмах, т.к. знаю как звучат все указанные треки, и при чтении музыка в голове играла сама.
     
  7. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    939
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    А, ок)
     
  8. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.833
    Шекелей:
    835G
    Karma:
    65
    Gold:
    835
    Неплохо, чем-то напомнило мне "Амок" Стефана Цвейга.
     
  9. Zoygs

    Zoygs

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    5
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Эта история произошла как раз тогда, когда мне было 22. Но сейчас я на несколько лет старше) По тексту можно будет проследить процесс взросления, в этом одна из фишек.

    Спасибо всем за комменты. Хочется узнать, насколько такой формат зайдёт на этом сайте.
     
  10. Putnik

    Putnik

    Рега:
    6 июн 2009
    Сообщения:
    369
    Шекелей:
    1G
    Karma:
    3
    Gold:
    1
    Юношеское самолюбование one love)
     
  11. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    никогда не понимал того, как мужчина может так надрачивать на свои эмоции
     
  12. zz.om

    zz.om "Он вам не таксист!" VIP

    Рега:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    9.561
    Шекелей:
    3.995G
    Karma:
    996
    Gold:
    3.995
    Сделайте уже раздел "Пиздострадания королевства".
     
  13. HEWLETT

    HEWLETT

    Рега:
    10 окт 2011
    Сообщения:
    166
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    3
    Gold:
    10
    Введите плюсы Блядья!
     
  14. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.858
    Шекелей:
    4.515G
    Karma:
    37
    Gold:
    4.515
    два чаю омену
     
  15. Титькин

    Титькин Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    15.986
    Шекелей:
    13.135G
    Karma:
    1.803
    Gold:
    13.135
    Потiковый накопитель
    Почему треугольник? Про еблю будет?
     
  16. eugene_

    eugene_

    Рега:
    1 май 2017
    Сообщения:
    214
    Шекелей:
    2.865G
    Karma:
    18
    Gold:
    2.865
    потом будешь жалеть что написал ВЫНТЭРНЭТ такое, как минимум, прости, потому что это хуета, прости
     
  17. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    лол
    стоило написать один неодобрительный комментарий и автора начали разносить все подряд )
     
  18. YannickMir

    YannickMir

    Рега:
    29 янв 2017
    Сообщения:
    399
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    69
    Gold:
    0
    все стеснялись быть первыми в этом деле:putinhappy1:
    PS автор, не принимай близко к сердцу
     
  19. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    словно на пешеходном переходе, даже если машин нет, все ждут когда кто-нибудь первый пойдет на красный
     
  20. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.858
    Шекелей:
    4.515G
    Karma:
    37
    Gold:
    4.515
    Так отписалось то пара человек только, я то действительно за такой раздел :D
     
  21. leader

    leader Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2010
    Сообщения:
    711
    Шекелей:
    640G
    Karma:
    19
    Gold:
    640
    Не льсти себе) просто им может действительно понравилось.
    А вообще я ебал читать эту пасту про слёзы, сопли и пиздострадания
     
  22. lostsaint

    lostsaint (не незалежность мозга)

    Рега:
    31 июл 2013
    Сообщения:
    1.278
    Шекелей:
    135G
    Karma:
    39
    Gold:
    135
    А карточка автора и его возлюбленной будет? Чтобы уважаемые иксперты-читатели могли оценить всю глубину и многогранность ваших отношений :putinhappy1:
     
  23. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    я лично тут не при чем
    давно заметил эту забавную закономерность
     
  24. MarchCat

    MarchCat

    Рега:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    904
    Шекелей:
    1.285G
    Karma:
    35
    Gold:
    1.285
    Только тогда уж "пёздастрадатели" королевства ))))
     
  25. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Ее сложно не заметить, она с самого начала человечества наличествует. Стадный инстинкт зовется, один из эволюционных вариантов выживания некоторых видов, в том числе и человеков. В силу чего добавлять к homo приставку sapiens - верх самомнения.
     
  26. Spriggan

    Spriggan второй "золотой"

    Рега:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    491
    Шекелей:
    2.310G
    Karma:
    29
    Gold:
    2.310
    Когда к самому прекрасному посту приходит говноед и оставляет среди первых каментов свой злобный высер, он неизбежно влияет на остальных комментаторов. Это проверено многократно!

    Если в прекрасный сад зайдет тролль и оставит прямо на входе свою дымящуюся какашку, то всем поселителям сада вместо запаха роз в нос ударит запах говна, и все достоинства сада будут незамечены на фоне раздражения гостей.

    Поэтому очень важно на первом экране удалять нахуй все какашки и высеры, чтобы не сбивать с толку других комментаторов. Когда они приходят, а дорожки чистые, ветки аккуратные, среди первых каментов остроумные картинки - они радуются и проявляют свои лучшие качества. Тоже пишут содержательные каменты, стараются ради внимания окружающих.

    Если под постом (абсолютно любым) на первой же странице будет кем-то написано: "Как же заебала эта скукотища!" или "Это самый отстойный пост за всю историю", то комментаторы тоже начнут говнить.
    ©tema
    это про закономерность. а не про то что ктото говноед. чтобы ты случайно не подумал
     
  27. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    для того чтобы определить какую-либо величину, нужно ее с чем-то сравнить. За неимением других разумных видов, человек пока что верх "сапиенсности"
     
  28. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    По каким критериям ты определяешь разумность вида?
    1. Речь?
    2. Личность?
    3. Эффективные манипуляторы (руки)?

    Можно еще добавить критериев, но нужно ли? К примеру, есть виды обладающие и речью и личностью, помимо человеков. Но вот эффективных манипуляторов у некоторых из них нет, да, но и в их среде обитания они не нужны. Так что же выделяет человека?

    Природный апдейт, который никак не является лично его заслугой и только благодаря которому он смог начать менять окружающую среду под себя? Пока что без летальных последствий для экосистемы планеты. Пока что, но он старается из-за всех сил.
     
  29. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.174
    Шекелей:
    495.090G
    Karma:
    1.126
    Gold:
    495.090
    знал что ты с дельфинов зайдешь ) там же вроде как тоже не все так просто. Мозг большой, но, если не ошибаюсь, у них полушария спят по очереди и немалая часть мозга отвечает за эхолокацию. Но тем ни менее, психически, разница между человеком и животными (пусть будет кроме дельфинов) очень большая. Та же способность менять окружающую среду под себя и соответствующее ему абстрактное мышление. Знаю, что оно есть и у животных и слышал мнение, что мышление человека отличается от обезьяны и др животных количественно, а не качественно, но как известно, количество способно переходить в качество
    почему это вообще чья-то заслуга должна быть? у обезьян тоже есть манипуляторы очень похожие на человеческие, мозг похожий на человеческий, ни кто им не мешал их развивать
     
  30. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Конечно с них, они же прелесть!
    Размер мозга тут вторичен, а вот структура - нет. И она не только не уступает человеческой, но и превосходит ее. Наконец, эхолокация, возможно, занимает ту "лишнюю", относительно мозга человека, массу... ну и? Тогда, если это предположение (только предположение!) верно, то дельфины по базе не уступают человеку. А если нет и эхолокаация "занимает" более скромные объемы мозга, тогда они превосходят хомо "сапиенс" (кавычки где надо). Вообще, обладая теми же органами чувств (зрение, слух и проч.) они еще и эхолокацией обладают. Налицо биологическое превосходство вида.

    Что касается абстрактного мышления. Странно, что за речь ты не начал оспаривать, а зашел сразу с абстрактного мышления. Ну какая, прости, речь, без абстрактного мышления? Прото речь как у большинства высших млекопитающих (вроде брачного зова) - да, но у дельфинов то куда более сложная система, как минимум аналогичная человеческой. А реально, даже более сложная, т.к. все та же эхолокация в дополнительных органах чувств. В силу чего их язык нам расшифровать крайне сложно, т.к. наверняка он состоит из понятий, нам физически недоступных. Это как глухому виду понять что такое слух.

    За абстрактное мышление в целом. Спасение утопающих. Описанных случаев тьма тьмущая. Что бы спасти утопающего человека, дельфину нужно:
    а) Понять что он тонет, т.е. что ему не место в этой среде, что он тут погибнет.
    б) Догадться, что человеку нужно "наверх", где он сможет дышать.
    в) Мотивация спасти непонятную хрень, потешно болтающую тут конечностями (сострадание?)

    Что это как не абстрактное мышление?
    Наконец, только дельфины - единственные "животные", которых люди научились использовать в военных целях в качестве самостоятельной боевой единицы. Это не лошади (там рулит всадник) - это именно самостоятельные бойцы, обученные действовать самостоятельно в своей среде обитания. Шимпанзе, к примеру, можно научить пользоваться автоматом. Но никто бы не смог сделать их них солдат в полном понимании этого слова. Из дельфинов смогли. Только из них. Совпадение?

    Ну а умение менять окружающую среду под себя, отнюдь не прерогатива только человека. Этим очень любят заниматься... насекомые. Муравейники, к примеру. Так что, будем считать их на этом основании разумными? У них тоже манипуляторы подходящие под изменение окружающей среды имеются. А еще два муравейника могут с чисто механическим, насекомьим таким упорством, рвать друг друга на части, ради ресурсов. Ну точь в точь как два государства homo "sapiens". Чего за дельфинами замечено не было.

    Так кто, говоришь, разумный вид на этой планете?
     
  31. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.858
    Шекелей:
    4.515G
    Karma:
    37
    Gold:
    4.515
    идите в жопу здесь тема пиздострадания, а не про разумных людей
     
  32. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Тема пиздостраданий как нельзя лучше поднимает вопрос о разумности вида homo.
     
  33. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.858
    Шекелей:
    4.515G
    Karma:
    37
    Gold:
    4.515
    о чем и речь в моем посте)
     
  34. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.833
    Шекелей:
    835G
    Karma:
    65
    Gold:
    835
    я читал фантастику про умных добрых дельфинов и злых умных осьминогов (они там чето под радиацию попали и чуть всех людей не кончили)
     
  35. ИГИЛ

    ИГИЛ запрещено на территории рф

    Рега:
    4 сен 2015
    Сообщения:
    3.254
    Шекелей:
    10G
    Karma:
    27
    Gold:
    10
    расслабся чувак, найди новую тян и выеби ее как следует ради всего нашего королевства : )
     
  36. Trojn

    Trojn

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    1.380
    Шекелей:
    6.030G
    Karma:
    80
    Gold:
    6.030
    давай уже продолжение, на работе норм заходит. заодно можно и попиздострадать по своим воспоминаниям.
     
  37. Доска

    Доска Guest

    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Когда тринадцатая часть ?
     
  38. Phaelle

    Phaelle (буржуй) VIP

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    2.858
    Шекелей:
    4.515G
    Karma:
    37
    Gold:
    4.515
    а где остальные 11?
     
  39. Доска

    Доска Guest

    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    ) вынуждаешь смайлопостить
     
  40. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.216
    Шекелей:
    4.170G
    Karma:
    3.224
    Gold:
    4.170
    Дельфины умнее человека.. муравьи строят и воюют так же как и люди.
    Очень внезапно в тему заехал филиал Рен-ТВ.
    Довольно забавно наблюдать за унижением собственного вида представителем, который начитался людских книг, выжил благодаря людской медицине, и разговаривает посредством коммуникации, соединяющей Землю воедино за секунды.
    Но конечно, у нас тут фактики посильнее - строительство земляной горки и спасение утопающих.
    Человек всего-навсего совсем не изменился в эволюционном плане со времён первых государств или даже племён. Поэтому очень легко доказывать его животность и неразумность, если отбросить гордыню. Но уж давайте не будем перебарщивать в оценке этой животности и неразумности. Как только дельфины, обучившись, ОТКАЖУТСЯ воевать за рыбку и похвалу, поговорим о том, что они таки умнее человека.
     
  41. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Тут была два варианта. Один - отшутится. И второй - среагировать с серьезным ебальником. Пожалуй, сегодня я выберу опцию №2, разнообразия ради, да и в воспитательных целях тоже.

    Вопрос стоял в критериях определения разумности того или иного вида. И, ну надо же, тут то и споткнулись. Оказывается, по любому формальному признаку, помимо человека, подходит тот или иной вид. Так можно ли только его считать разумным на основании этих критериев (речь, самосознание, умственные способности и т.п.)? Вопрос философский ( в изначальном смысле этого слова) и сложный. С однозначными ответами тут проблемка.

    Говоришь, вид родной унизил? Что еще мне припишет ребенок, зашедший под ником "грека"? Может я еще и обоссал в довесок? Ну, весь вид. Ни одного приведенного факта или опровержения не привел, но сразу назвал факты оппонента "фактики", для пущей краасоты приплев рен тв. Ты же прямо вот на этом месте обосрался. Вид унизил тут только ты, наглядно продемонстрировав типично обезьянье поведение - нихуя не разбираясь в вопросе, решил прийти и насрать. Факты, опровержения, а хоть бы и просто логические цепочки тезисов? Нахуй их! Такая типичная обезьяна - насрать то хочется, но мало ли... еще ответочка прилетит, потому насрал тихонько, без квота в уголку, авось не заметят и сканает, зато будешь выглядеть как дерзкий обезьяний самец. Типично обезьянье поведение, основанное на внутривидовой конкуренции. Разумный вид, как же, лучше уж быть космическим котом, с твоим видом я хочу иметь как можно меньше общего.

    P.S. Гордыня и гордость - разные вещи. Как раз таки гордыню нужно отбрасывать. Разумный вид это должен уметь. В теории.
     
  42. Титькин

    Титькин Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    15.986
    Шекелей:
    13.135G
    Karma:
    1.803
    Gold:
    13.135
    Потiковый накопитель
    Именно поэтому в одном хорошей книге они съебали на тракторе, поблагодарив за рыбу )
     
  43. Титькин

    Титькин Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    15.986
    Шекелей:
    13.135G
    Karma:
    1.803
    Gold:
    13.135
    Потiковый накопитель
    Автор, кстати, где?
     
  44. PMR

    PMR

    Рега:
    14 июн 2017
    Сообщения:
    64
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    51oCE4uxsGL._SX330_BO1,204,203,200_.jpg
    Кот, ты книжку эту прочитал что ли? Те же вопросы по оценке разумности, только ты их зачем-то называешь философскими. И обезьян ты зря обижаешь, у них есть и более сложные модели социального поведения, ведущие не только к доминированию.
     
  45. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Эта дискуссия со Старом ведется уже несколько лет, он ведь не случайно угадал за дельфинов. Иногда она всплывает в тех или иных тредах.
    А насчет обезьян уточни. Что ты имеешь в виду под "сложными моделями социального поведения", которые, при этом, "не ведут к доминированию"?

    И чуть не забыл. Кот много чего и где читал, но не эту книгу. Вроде бы.

    UPD. Почему философский? Потому что вопрос критериев, что считать критериями и как их оценивать. Вопрос о мышлении или принципах, на основе которых, можно размышлять на эту тему => философский вопрос.
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2017
  46. Proxxy

    Proxxy

    Рега:
    10 ноя 2010
    Сообщения:
    527
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    26
    Gold:
    5
    Еще, однажды, как-то, ненадолго, дельфины захватили Спрингфилд.
     
  47. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Грек, давай поторопись. Мне уже скучно ждать полыхающего римского зада.
     
  48. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.216
    Шекелей:
    4.170G
    Karma:
    3.224
    Gold:
    4.170
    Где-то на "обосрался" закончил тебя читать. Извини, но если это твой вариант " ответить с серьёзным ебальником" - то ты с пары слов раскрываешься во всей своей красе, речь подобна обиженному школьнику, да и спор тебе уже не так интересен как уязвлённое самолюбие. Но нет, ты конечно же, не школьник, тебе много лет и это самое печальное.

    Сейчас бы в 2017 заходить с охуенными открытиями типа "ничто нельзя утверждать наверняка" и "всё относительно". Поздравляю, но.. ничего лучше нет?

    На пальцах тебе покажу, как просто сделать вывод без псевдоумного пиздежа и размышлений с примерами ни о чём: ты определяющее влияние разума над инстинктами у дельфинов видишь - Ты с произведениями искусства дельфинов знаком? Ты их учёных с научными открытиями видел? Это блять ну охуеть как очевидно, что они хоть и умные, но их "разум" несёт лишь вспомогательную функцию и этим всё сказано. И да, гений, я сужу человеческими рамками, потому что никакие другие нам не доступны, даже если ты типа прикинул, что эхолокация заставляет видеть мир по-другому. Твоя эхолокация при сбоях заставляет их сотнями выбрасываться на берег, миллион лет назад и через миллион лет - идо сих пор ни одного ебаного консилиума самых умных дельфинов, что надо с этим что-то сделать. Уже догадываешься почему?

    Впрочем, я готов шагнуть тебе навстречу и признать за тобой право быть глупее дельфина - тем более, у тебя это здорово получается :₽
     
  49. Panther

    Panther обиженный

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.816
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    23
    Gold:
    185
    Факты за речь, самосознание и прочая, мной были приведены раньше. Они легко гуглятся (сейчас проверил), да даже на азбучном уровне вики есть (тоже проверил). Это не секретные данные, их очень легко найти. Ты дал опровержение? Нет. Вывод - обосрался наш грек. Но ты не сцы, даже обосратым мы тебя любим.

    Квот или пиздабол.

    А ты? Это можно понимать как твое утверждение, что его нет, раз ты с ним не знаком. У них ведь есть голос? Есть. У них есть слух? Есть. У них есть способность к сложной коммуникации? Есть. А теперь, внимание, докажи что дельфины не поют. Или стихи не декламируют. На своем, делфинячьем. Ты же не будешь спорить что музыка и стихи - есть искусство? У дельфинов есть все необходимое, что бы его творить. И я не могу, на этих основаниях, однозначно утверждать что у дельфинов нет искусства. Но ты говоришь обратное. Докажи.

    Научные открытия - часть технически развитой цивилизации. Ты ставишь в условие разумности вида, обязательное наличие технически развитой цивилизации? Рекомендую подумать над ответом.
     
  50. Stainless

    Stainless

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    1.561
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    13
    Gold:
    35
    С большой кнопкой "заблокировать нахуй".
     

Поделиться этой страницей