Апокалипсис жизни

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Cicero, 6 янв 2019.

  1. NightlyRevenger

    NightlyRevenger

    Рега:
    16 июл 2009
    Сообщения:
    417
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    Так даже в таком случае я буду жить гораздо лучше чем средний человек, лет 200 назад, когда мир был проще и менее связанным, так что я не понимаю, что ты хочешь сказать?
    Пока твоя позиция выглядит на уровне лунтика :loontik:: - лучше жить хорошо, чем плохо. Да ладно, а пацаны-то и не знали.
    Если увеличивать число не смертельных болезней, то как ни странно, шанс умереть будет действительно будет уменьшаться.
    Я просто прицепился к ошибке в математике, потому что не люблю их.
     
  2. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Ошибочно полагать, что таксист живет по каким-то другим правилам, нежели философы. И что для таксиста не работает то, что работает для философов. Просто таксист крутит у виска от непонимания вещей и за это непонимание он много претерпевает в жизни, реагирует на эти невзгоды ошибочно и еще более усугубляет своё положение. Ему кажется - он борется за лучшую жизнь, но она не только не наступает, но отдаляется. В лучшем случае не знающий путей философии просто топчется на месте.
    Поэтому, можно (нужно) быть философом даже в общении с таксистом. Просто это не означает косплей китайца или древнего грека, а только ваше внутреннее состояние (которое, конечно, несколько отражается и внешне).
    Как только вы разделяете законы, открытые философами и законы остального мира (скажем, его ужасные проявления в виде войн), то вы не только ошибаетесь, но и уже признаёте совершенно недействительной философию, а живёте в заблуждении обывателя. Можно (нужно) даже будучи на войне, оставаться философом. При этом если вы полководец, то одержите победу при минимальном вреде. Если вы простой солдат, то хотя бы не оскверните свою душу и будете иметь шанс выйти не только живым, но и не надломленным.
     
  3. minnesota

    minnesota

    Рега:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    143
    Gold:
    20G
    Karma:
    6
    Gold:
    20
    "Святоша" фильм есть похожий. Может я чего-то не уловил в тексте, но по настроению оно самое. Все конечно круто, но с практической точки зрения что делать? Не представляю, как можно с возрастом стать счастливее, максимум комфортнее "I have become comfortably numb". Нейронные связи притупляются, тело стареет, уже "все" видел. По сути мы все рождаемся счастливыми и не понимаем, что это такое, а потом со временем теряем и становимся безумцами в своем собственном воображаемом мире, пытаясь вернуться в, так сказать, райский сад уже осознанно. И со временем такие разговоры и темы стали бегом по-кругу в попытке саморазвития или самотерапии, но как ты процитировал Экклезиаста "Все суета и томление духа."
    @Cicero
     
  4. Ippower

    Ippower

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    71
    Gold:
    20G
    Karma:
    4
    Gold:
    20
    Кому оно надо, философство? Даже если будут кивать головой, соглашаясь с автором, что изменится? Большинство так и не поймёт о чём разговор: посмотри на ветку, много увидел готовых слушать? Повторюсь, что сложнее всего следовать пути. Тебя будут читать, как читали этикетку освежителя. Поэтому, рекомендую делать то что делаешь исключительно для себя — чтобы не было разочарования в людях. Желаю успехов в попытке вылечить общество :)
     
  5. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    для чего нужен этот пример непонятливого таксиста? таксист не понимает, ну и хуй с ним)) философия этож не коммуникация
     
  6. Denys

    Denys

    Рега:
    1 сен 2017
    Сообщения:
    30
    Gold:
    5G
    Karma:
    3
    Gold:
    5
    Проблема еще в том, что большинству людей, даже при условии среднего заработка и большого кол-ва свободного времени, банально не будут знать что с ним делать. Мы настолько привыкли 5-6 дней работать, что, дай человеку работы на 10 часов в неделю и такой же заработок, он в скором будущем заебёца и будет лезть на стены. Большинству тяжело в интересные хобби, да и вообще в интересы. Если Васе с завода сократят рабочие часы в 3 раза, а зп оставят прежней, он через месяц будет подумывать, что не так и хуево то работалось полный день - сидеть на жопе утомляет намного больше!
    @minnesota задал вопрос, как же быть на практике? Думаю, на практике это сводилось бы к тому, чтобы найти занятость, которая будет занимать относительно немного твоего времени (10-30 часов в неделю, опять же, в моем понимании), которая тебе была бы более-менее по душе, и, главное - знать, на что и как ты будешь тратить остальное время.
    @Cicero спасибо, ждем продолжения)
     
  7. Ippower

    Ippower

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    71
    Gold:
    20G
    Karma:
    4
    Gold:
    20
    Для того, что замени таксиста, на любого, кто далёк от философии и она (философия), как инструмент, потеряет смысл. Бесполезно объяснять тому, кто не готов слушать и учиться. Автор говорит о понимании и обещает раскрыть смысл бытия обычным людям. Мой пример объясняет, что это нахуй никому не сдалось по большому счёту, потому что вот такая жизнь. Если бы все хотели образовываться, давно бы уже того самого... а не в линеечку стартовали, на новом сервере.
     
  8. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    729
    Gold:
    2.055G
    Karma:
    164
    Gold:
    2.055
    Отчего же, сдалось, в эти темы как раз-таки и собираются уставшие от криптоколоний и тлена. Можно это читать как художку и забыть на следующий день, а можно попытаться проследить логику идей автора и попытаться найти в ней вполне практичные советы. Ну и никто не говорил, что смысл бытия (бредовое словосочетание как по мне) будет разжеван и положен в клювы читателей, после чего те внезапно станут успешными. Да и количество плюсов показывает, что философия стоит на третьем месте в списке интересов форумчан после вебкама и айти :griffin:
     
  9. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    4.588
    Gold:
    5.405G
    Karma:
    1.339
    Gold:
    5.405
    Криптокот
    Задумался как можно было бы жить, если совмещать философию как фундамент, айти как профессию, и вебкам как монетизируемое хобби по вечерам. Хм.
     
  10. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    философия занимается изобретением проблем, перспектив, и не дожидается благословения от сообщества среднеарифметических рассудков)) но даже если речь идёт не за саму философию, а всего-лишь за одинокое философское завывание, то молчание скептика или таксиста всё равно в расчет брать не надо, можно пытаться метать свои стрелы во все стороны, ваще похуй, чего смущаться? в философии неудачу сулит не глухая толпа, а плохая постановка проблемы))
     
  11. Marbas

    Marbas Гадает по шавухе Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    3.727
    Gold:
    160G
    Karma:
    218
    Gold:
    160
    @Cicero я тебя читаю. Пиши для меня)
     
  12. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    да и потом... всё равно же придётся всю эту парашу мировую как-то разгребать, иначе вообще делать нечего)) так что чего смущаться? разве что быть слишком раздавленным всем этим, но это не то же самое, что смущение и от ворот поворот)) джордж карлин был раздавлен жизнью, но всё равно тяфкал на синтаксис и на всякое такое
     
  13. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    729
    Gold:
    2.055G
    Karma:
    164
    Gold:
    2.055
    Криптоэдем выглядит примерно как ты описал :bitcoin::DEG::naboka:
     
  14. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Потому что ты типично не понимаешь свойств риска. Ты не понимаешь, что ты можешь сколько угодно улучшать свою позицию, но если все эти улучшения достаются путём растущей угрозы потерять всё, то это такая же глупость, как доказывать преимущества передвижения по встречке благодаря экономии времени в пробке. А современное общество очень неосторожно гонится за положительными эффектами, игнорируя перевод локальных рисков в глобальные, индивидуальную защиту стандартизируя и навязывая всем.
    Лучше бы ты не любил из математики делать порок, потому что прицепившись к округлению, ты допускаешь грубейшую ошибку применения всей математики к реалиям жизни, буквально противореча здравому смыслу:
    Во-первых, это глупость, математика ради математики, так как у тебя нет множества попыток в жизни, которая даётся один раз. Твой организм будет испытан на шанс отхватить онкологию и ты никак этот шанс не уменьшишь миллионом других болезней.
    А во-вторых - ты уже начинаешь забывать, о чем была изначальная речь, так как мы говорили о взаимосвязанной цепочке, а не отдельно взятых болезнях - мой пример был только для демонстрации абсурда. Твои подсчеты так же тут не работают, как не работает диверсификация против системного риска. Да, шанс потерять все деньги от одной акции в математическом вакууме бесконечно уменьшается от вложения денег в бесконечное число акций, но на практике диверсификация упирается в системный риск. И мы видим в экономике, как доля этого системного риска растёт. Потому что никто не отвечает за фейл всей системы и её показатели безнаказанно ухудшают. Фактически мы видим, что даже отдельные сильные элементы системы, не имеющие индивидуального риска, получают значительный урон от самой системы. Переводя на человеческий, ты можешь быть сколь угодно ответственным финансово человеком, твой банк обанкротится и деньги пропадут.
    Так вот теперь ещё раз поясни мне, пожалуйста, каким образом ты на серьезных щщах уменьшаешь шанс обрушения дома с одной трубой в городе М. от взрыва газа, если в нём не 100, а 1000 квартир?))))
     
  15. Ippower

    Ippower

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    71
    Gold:
    20G
    Karma:
    4
    Gold:
    20
    Да я не против, наоборот — я и сам рад почитать, что люди думают. Я лишь дал рекомендации, что это делать надо исключительно для себя: материал усваивается, когда его обдумываешь. Для других это, к сожалению, просто вечер скоротать.

    Во всём, важно, прежде всего, последовательность и постоянство. У автора, предположим оно есть, потому что этот вопрос для него почему то важен. А у других его нет, поэтому, правильно сказал: почитают, на следующий день забудут. Если автор будет делать для себя, ему похеру будет на бестолковых людей. А если будет делать для людей, то разочаруется от работы в пустоту. Короче, я только беспокоюсь за автора, вот и всё.
     
  16. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Не спешить.
    Мб я криво объясняю, никак не могу донести эту простую вещь))
    Да неужели вы так волнуетесь за мои нежные чувства? Боже упаси пытаться изменить мир. Мне просто приятно поговорить с вами :)
     
  17. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    существует очень популярная скептическая манера, которая выносит вердикт, мол, дело проиграно, когда не чувствует за делом намерений стать абсолютной коммуникацией и всенародный полком; должно быть, тут замешана какая-то очень конкретная идея пробуждения масс или второго пришествия... но она почему-то всегда является в виде не особо разговорчивой пресуппозиции, смутной и может даже бессознательной)) шибко русская, кстати, вещь
     
  18. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    И все же должен сказать, что стоицизм, это лучшее мировозрение для жизни в России, оно даже настолько русское, что я удивляюсь , что оно ридумано в Греции и развито в Риме, а не в России. И стоицизм ну два или три головы лучше ебанного Кастанеды и прочих там дзен-буддизм, хотя бы доказательство этому служит то, что данное ученние повлияло на римское право и на христианство.

    Есть уже даже такое мнение, не у нас, а на западе, что стоит запилить типо новой религии на основии стоицизма, я думаю это хорошая идея, уж лучше чем потреблядство.
     
  19. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    потреблядство ето не идея, а неверная попсовая трактовка фразы из книжки бодрийяра, без разбирательства, с какой проблемой она связана; книжка то всё-таки о другом была, там проблема не в жадных покупателях-потребителях))
     
  20. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    обыденный рассудок услышит фразу, сделает из неё ложную проблему или проблему морали и остаётся с этой тупиковой идеей, которая не свидетельствует вообще ни о чём; так было с фрейдизмом или с ницшевской волей к власти
     
  21. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    ну значит я неверно сформулировал проблему современного мира, сделав противопоставление идея стоицизма и потреблядства, которая является отсутсвием идеи, точнее мне следовало бы сказать, что в современно мире идеи угасли или исчезли совсем, и под идей, которая имеет много значений, я в данном случае имел ввиду цель личности или общества выходящую за рамки личности или общества. Но я конечно еще во многом невежествен, чтобы хорошо рассуждать о таких масштабных проблемах и бодрийяра не знаю, однако уже просто непосредственно очевидно, что сегодня индивид в европейской культуре замкнулся в своей воле сам на себе и это большая беда, потому-что только в самом себе этот индивид не цели ни смысла никогда не найдет.
     
  22. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    а какая идея у Ницше была? в том что упадочное разлагает бытие? я просто в нем не сильный спец
     
  23. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    ну его ''власть'' касалась завоевания максимума внутренних потенций и сил, а не банальной мирской власти и господства))
    ницше не переносил мирскую власть, это же очевидно для читателя... и из сверхчеловека тоже сделали ебанутого альберта вескера
     
  24. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    Для меня уже стало понятно и уже давно очевидно, что Macht у Ницше есть так сказать качественное определение похожее на дисциплину или власть на самим собой, и недавно стало очевидно, что Macht носит глубоко онтологический характер, как вообще обосновнание существование какого нечто. Но вот что меня интересует, это какую вы имели ввиду ложную проблему, которая беспокоила усы Ницше? С Фрейдом мне все понятно , это на одну половину хуйня , а на вторую тоже хуйня, что делает психоанализ единым целым, а вот что Ницше, за что ложное и надуманное он цеплялся?
     
  25. Marbas

    Marbas Гадает по шавухе Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    3.727
    Gold:
    160G
    Karma:
    218
    Gold:
    160
    Плюсую оратору выше за Стоицизм. Я выше еще стихи выкладывал. Про СНГ - это суицид или стоицизм.
    А насчет Рима - там хватало своего пиздеца типа вечных гражданских войн, переворотов, набегов.
     
  26. Futakomori

    Futakomori

    Рега:
    10 июн 2016
    Сообщения:
    219
    Gold:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
    Хм, отличная тема. Я и подумать не мог, что из сообщества матерящихся сверх меры школьников-задротов спустя годы вырастет пусть и странное, покрытое тленом, но место, в котором найдётся уголок настоящего философа =)

    Уча, учитель учится. Когда разворачиваешь мысль, донося её до читателя, то сам, неожиданно, находишь новые грани и делаешь свои открытия. И наводишь порядок в своей голове, выстраивая хаос полученных знаний в работающую систему. А также учишься находить правильные ответы на вопросы, которые ведут к получению знаний.

    Послушаем, чего же ты хочешь нам сказать. Браво, Cicero.
     
  27. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Людей в основном приводят в чувство массовые невзгоды, предъявляющие серьезные требования к выживанию. Сейчас эпоха изобилия, причем она очевидно не сама по себе возникла, а на основе наработанного (и заимствованного у будущего). Это позволяет европейцам, например, со спокойной душой вымирать из-за маленьких семей и не чувствовать пока последствий. Человечество в целом придёт к иной модели, но придет, как всегда, через боль.

    Стоицизм будет уступать в роли религии более мистическим культам, потому что он предъявляет требования к человеческой личности, не обещая взамен ничего невозможного. Тем более он не подходит современному человеку, потому что в сущности не делает большоно различия между удовольствием и болью. Он не сулит волшебного избавления от невзгод, даже не обещает рая после мучений - он по сути учит не становиться рабом у страстей, страха и прочих ловушек человеческих жизней, воспитывает мужество и поощряет мудрость.
    Стоицизм предложит тебе снизить центр тяжести твоей личности для преобретения устойчивости - нуждаться только в самом необходимом, любым выгодам предпочитать независимость, стойко переносить неприятности и решительно действовать, когда действовать нужно. Это что-то вроде прокачивания личности в условиях неопределенности, и потому кажется людям очевидным пустословием, покуда они не сталкиваются с тяжелыми испытаниями, где неподготовленный человек просто разваливается, а стоик выступает достойно - он и морально сильнее, и жизненная ситуация у него лучше.
    Восточная философия по сути толкует о том же самом, но у неё больше попыток вскрыть суть процессов, почему именно стоицизм работает лучше, чем типичное человеку накопление благ и борьба за первое место. За эти медитативные достижения в познании реалий мира она стоит того, чтобы к ней обращаться. Стоицизм, с другой стороны, выглядит более прозаичным, практичным. Я считаю, что их можно и нужно комбинировать, так как и у человека с востока, и у человека с запада есть свои слабые места. В ряде случаев мы будем обращаться так же к самым современным знаниям, которые дополняют картину благодаря строгому учету накапливаемых данных, утерянных в случае обращения к древним источникам.

    Вне всякого сомнения то, о чем я буду толковать и далее, будет в немалой степени опираться на стоицизм, так как я убежден реально просчитываемой пользе данной философии. Я помню твою просьбу запились отдельно по нему статью и постараюсь в той или иной мере её исполнить - во всяком случае, мы рассмотрим постепенно все самые эффективные его элементы.
     
  28. oxbay

    oxbay что он сказал то?

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    2.877
    Gold:
    275G
    Karma:
    45
    Gold:
    275
    дак нее, я говорю не про ложную проблему самого ницше, а про ложные проблемы, порождённые превратными толкованиями ницше, когда кто-то едва выдирает фразу и пошло-поехало: вечное возвращение, воля к власти, сверхчеловек -- господствуют же именно вульгарные прочтения всего этого... точно так же фрейд или маркс обращены в основном в чепуху))
     
  29. Beshere

    Beshere

    Рега:
    13 окт 2017
    Сообщения:
    248
    Gold:
    150G
    Karma:
    32
    Gold:
    150
    Вот тут и ловушечка расставлена. Вот ты такой "пацан идущий к успеху", решаешь, что заработаешь на тонированную девятку - и все бабы во дворе твои. Вроде так. Да не так. Все шмары твои - вот так. Вместо тонированной девятки можно подставить по желанию что угодно: мерс, особняк, джет. Работай дядя, в общем, заработаешь на перепихон, а то и на абонемент.

    Самый сладкие женщины вообще ничего от вас не захотят в этом плане. Скорее ваша модная тонировочка очень нехорошо раскроет вас и будет минусом. Да и вам от таких отношений нужно не только сношение с мимолетным кайфом - там реакция другого порядка пойдёт и помнить вы это будете всю жизнь.
     
  30. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Совершенно верно, а что самое главное, тебя всегда перекупят стоящие выше по пищевой цепочке. Вот у них будет тупо больше в разы денег и возможностей и всё тут :)). В сущности, если вы не можете просто выйти на улицу франтом и покорить собой чьё-то внимание, то опираться на изображения мужиков-основателей США на бумаге... Спать женщины будут с ними.
    Завоёванное сердце - это гораздо сложнее, чем заработанные деньги. Это результат, подвиг. И вроде бы всем ясна истина, что свой счет надо бы измерять в чужих душах, а не фантиках, но люди упорно верят, что деньги могут восполнить собственную пустоту и заменить друзей. Тогда как деньги обычно как раз продукт того, что лидер вокруг себя сплотил команду.

    Но в общем-то, ваше замечание господину из Италии было мимо. И я не стал спорить, потому что запрос по сути к банальной страсти - "а что, если мне нравится ебаться?". Разве я не могу на это увлечение подкопить бабла? Еблю он за деньги купит, но мне не интересно разбирать подростковые проблемы, которые даже звери как-то решают.
     
  31. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    Они и обращены в чепуху потому что сами уже несли в себе, эти так сказать учения или системы ибо уже сами по себе были извращением иррационализма и гегельянства, однако последователи Фрейда и Маркса углубили и развили аспект говенности , и вроде бы отрицание отрицания должно так сказать дать понятие в более высшей форме, но получилось по другому, говно самоудвоилось и стало ядренней, так сказать вошло в полную силу, где потом людей как скот гнали в поезда в Сибирь или тупые психианалитика нихуя не лечат , а ищут какие то детские фобии часами у своих пациентов.
    Если ты прав, а похоже, что это так, то конечно это печально, я вспоминаю секту Бога Кузи, где этот самый Бог пиздил плетью своих последователей, однозначно они не пришли бы к учению Зенона. Да, люди в большой массе предпочтут святые ниггерские баптиские церки, кабалу всякую мистику, потому что там обещают.

    Я смотрел графика вимирания видов на Земле за 500 млн лет, и там есть очень интересная особенность, точкам великих вымираний, где вымирало от 65 до 90 процентов видов предшествовали самые благие, с точки зрения вымирания видов, низкая линия по в графика, такой вот штиль перед бурей и резкий взрыв и так раз 5-6. Это навеивает страшные ассоциации, человечество за свою историю еще никогда так не жило.... Розанов прав, история страшна, это Я пожирающее другие меньшие Я. Это всего лишь предположение, и было очень хорошо чтобы это было неправда, но факты сходятся в основном, да и просто уже было такое в истории.
     
  32. GreatTetras

    GreatTetras башкирский кубаноид

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    1.416
    Gold:
    10G
    Karma:
    47
    Gold:
    10
    Вообще не смотр на всю приземлонность, так сказать, у стоиков довольно интересное и неплохое онтологическое учение. Да и как само учение в целом стоицизм интересен очень тем, что он развивался и был разным.
     
  33. Furty

    Furty

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    317
    Gold:
    0G
    Karma:
    10
    Gold:
    0
    Ну как мне кажется, сплотить это не то же самое, что организовать. В каждой подворотне есть лидер с командой, но денег максимум на балтику -)
     
  34. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Пример простой но наглядный. Меняем "ебаться" на "рисовать" и выставляем другую преграду - голод и необходимость уделять время на заработок денег. Вопрос тот-же: сколько позволительно тратить на ненужное дабы утолить свои нужды и жажду?
    Поймите правильно - посыл "нужно не татить время на чепуху и заниматься тем что нравится" он очень хороший и правильный, но обладает неверными предпосылками. Это сферический конь в вакууме. Вот я и пытаюсь в пространные обсуждения внести какую-нибудь ясность. Но почему-то люди вокруг видят в тексте "логика" и "ебаться" и, увы, совсем не видят смысла целиком. Мне казалось что примеры наглядней некуда.
     
  35. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Люблю когда за подтверждениями написанного далеко ходить не надо. Как я писал ранее - ты видишь только то что хочешь видеть и не читаешь текст. В "ебле" ты увидел только "еблю". Я, признаться, не часто встречаю такие тёмные взгляды при таком широком кругозоре.
     
  36. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    А может, не все вокруг обосрались, а у тебя пример хреновый?
     
  37. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    В разговоре о стремлениях и желаниях приводить для примера самое очевидное и низменное (при этом всем понятное) - значит обосратся. Спасибо, запишу на будущее.
     
  38. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Ты не можешь определить, сколько художнику надо дополнительно работать, чтобы обеспечить себя минимально необходимым для своей деятельности? Серьёзно? Ты ведь ходишь в магазины, нет?
    Я знаю художника, который на каждую встречу приезжает на новом автомобиле. Но конечно, есть и художники в переходах метро. Может, дело не только в том, что НАДО дополнительно где-то работать? Вот первому не надо. Должен ли я за всех решить, сколько достаточно? И кому стоит быть художником?
    Есть определённые для этого общие методы, я их буду приводить в будущих темах. Но всё решает откровенность с собой. Ты можешь определить, что тебе миллионы в месяц нужны. Можно тогда только пожать плечами. И можешь гоняться за тем, что тебе реально не нужно. Никто за тебя не решит задачу дисциплины, откровенности и настойчивости в преследовании главного. Философия может лишь призывать к этому. Тут не другие люди судят, а сама жизнь и конечность твоего существования.
     
  39. DeRain

    DeRain VIP

    Рега:
    10 мар 2010
    Сообщения:
    102
    Gold:
    130G
    Karma:
    10
    Gold:
    130
    https://github.com/deepbunnyhole
    https://www.pornhub.com/pornstar/deepbunnyhole
     
  40. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Ответ на первый абзац парой постов выше. Там я написал без экивоков зачем и что тут пишу.
    Коротко и грубо, просто подытожить: я уважаю саму философскую мысль в её многообразии и желание человека стать лучше. Но вижу некоторые утверждения просто безжизненными о чем и пишу в своей манере.
    Самодисциплина - прекрасно.
    Наслаждение каждым моментом жизни - допустимо и понятно.
    Per aspera ad astra - этому тысяча лет и тут не поспоришь.
    "Нужно заниматься только тем чем хочешь" - лютая, абсолютно неприменимая хуйня. Изначально ложный посыл. Безконтекстно-абстрактная риторика. Об этом и пишу, собственно. Хотя согласен с тем что "если захотеть можно и горы свернуть" допустимо применять сугубо в мотивационных целях. Для самых маленьких. Зачем взращивать основанный на ложных предпосылках идеализм и эгоцентризм?
    В разговоре о рабах и рабстве смысл заключался в следующем: если из 100 000 рабов 100 сумели не сдохнуть от работы - делать из них пример не надо. Это "ошибка выжившего". Статистическая погрешность основанная на ложных логических предпосылках.
    Я ничего сложного не писал. Всё на поверхности. Дисциплина, самоконтроль и стремление - вот что логично и прекрасно. Но не стоит лепить из них восковые крылья для нового Икара. О нём написали задолго до нашего рождения.
    Заметь, я считаю тему очень хорошей, но она превратилась в "надо делать только то что нравится" - кормушку для МММ и лохов не вышедших из подросткового возраста.
     
  41. Marbas

    Marbas Гадает по шавухе Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    3.727
    Gold:
    160G
    Karma:
    218
    Gold:
    160
    Нужно заниматься тем что тебе нравиться, а не вайти потому что там бабло или днище потому что мамка сказала - где родился там и пригодился. Если ты охранник и тебя ебут но у тебя есть желание вайти - ты должен зарабатывать тем что нравиться. Пофиг меньше денег будет или больше. Это твое личное счастье. Тот самый православный ад в голове каждого человека ну или рай в голове.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2019
  42. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Соглашусь, но частично. Изначальный концепт абсолютной свободы, который обсуждался ранее, попросту недостижим. Всегда надо идти на сделку с совестью. Абсолютной свободы нет. Разве что перед смертью.
     
  43. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.720
    Gold:
    30G
    Karma:
    111
    Gold:
    30
    На огромной территории слишком дохуя бездельников, которым ссат в глаза :fanta::fanta:и льют в уши всякое гавно:shit:. От пропаганды уровня жизни за 3.5к талонов:kushat: до нахуй никому не нужОной
    osho.jpg
    , ибо мордор суров и прост как игра в Раст. Войти голым в бизнес, устранить всех конкурентов спрятанным ломиком как Бзден, построить бронированный дом с гаражом, завести семью личинусов и нахуй всралась эта ваша философия от бомжующих по гейропке лоботрясов за сыром с вином. Искусство, блеать. :shit::lopata:

    Есть один чувак, который неделю фоткал секретные борта самолетов и не зарегистрированных пассажиров, приземляющихся в Неваде в закрытом секторе аэропорта. Все это обработал, связал своими фантазиями и продавал на выставках. И народ разбирает чудное-неведомое. А философия она уже всех заебала до дыр.:panel::rope: Ну кроме кубаноидных детей, что тут внимают речам сектанта из австрийских терм с открытым ртом. :naboka: Но это не надолго, скоро поймут, что за фрухт из гипса. :hmandarin:
     
  44. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Блин, тебе хочется в это верить, ну и бог с тобой. Тебя раздражает, что я говорю обратное, потому что тебе так жить сложнее? Я живу так как хочу и знаю ещё уйму таких людей. Они смогли достигнуть благополучия, в том числе и в финансовом плане. Ошибка выжившего? Это ерунда, а не аргумент. Ошибка выжившего возникает там, где есть кладбище с распределением "всё победителю". Но когда есть целый пласт людей, спокойно делящих профессию, увлечения и не жрущие при этом друг друга, тут твои доводы не работают.

    По сути всё упирается в то, что это ты не знаешь другой жизни. Она у тебя такова, что ничего не созидает, а только требует постоянной подпитки - вот твоя беда. И оттого твой пример - нравятся женщины, хочу их иметь, нужны для этого деньги. Это е пример страсти и зависимости, а не свободы. Если ты хочешь иметь намного больше остальных, то путь свободного - рисковать ради этого. Тут редко требуется много времени, требуется только готовность отвечать. А если ты не готов рисковать, то придётся выбирать умеренность. Но эта умеренность как раз не требует участвовать в водовороте экономики и ишачить до смерти за ипотеку. Только надо определить, что тебе милее. Если быть самостоятельной экономической единицей, то это, например, большая крепкая семья и какое-то общее дело - земля, предприятие и т.д. А если ты просто раб своих страстей и тебе обязательно надо одеться красиво, да приударить за девками, да при этом не работать много и вообще всё иметь - то тут да, у меня волшебной таблетки не окажется. Двум богам служить нельзя. Выбери себе своих.
     
  45. Marbas

    Marbas Гадает по шавухе Премиум пользователь

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    3.727
    Gold:
    160G
    Karma:
    218
    Gold:
    160
    Самое смешное что все эти фанаты правового государства, швабодки и честных выборов как и добрых русских людей, мечтающих о булке и холопах которые им резиновую дилду, ой уточку по утрам приносят - ОХРЕНЕЛИ БЫ пожив в том о чем они мечтают. Причем офигели все, от 14ти летнего школьника навальниста до председателя. Охренели бы от системы налогообложения в 50-70 процентов на социалочку для бичей, законности (которая не привычна славянам, в отличии от немцев), стукачества и говна которое вполне легально начнет жестко лезть во власть типа СЖВ организаций со своим лобби.
    Я вообще считаю что больше всего кудахчут за рашку те кто думает что их деньги, которую они типа набарыжили аденой в 16 лет :defosad: останутся им и никто не будет чекать их счета на вопрос доходов. А желание правого государства закончиться когда гаишник вклеит штраф в 700 евро за нарушение ПДД.
    Я например.
     
  46. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    729
    Gold:
    2.055G
    Karma:
    164
    Gold:
    2.055
    Перестань строить свои доводы исходя из проблем мордора, режима пыни, госдолга США и прочих затмевающих разум вещей. Они ведь никак не усиливают твои аргументы, а лишь сбивают с толку.

    Начни с решения своих собственных проблем, не перекладывая ответственность за своё благополучие на других, и ты поймёшь, что это требует дисциплины мысли, чтобы не поддаваться искушениям свернуть на более лёгкую дорогу. В отличие от шарлатанов, которые предлагают пилюлю от всех проблем, философия это не гайдик и не готовый ответ на твои вопросы. Она помогает прийти к ответам самому, и тем большая ценность полученного знания. Ну а если кому-то это ненужоно, то просто нет смысла что-то доказывать.

    Зачем тратить своё время на байт статуи если ты все равно не изменишь его позицию? Лучше попробуй понять о чем тут рассуждают и может это когда-то тебе пригодится. Будем откровенны, форум это место проведения досуга, так почему бы его не использовать с пользой?
     
  47. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Извини, но ты опять общаешься с каким-то выдуманным персонажем которого ты наделил выдуманными чертами. Прекращай. Я говорю как есть, приводя доступные аргументы. Я выше пояснил почему именно такие примеры, а ты опять прочитал что-то другое. Ты говоришь максимально объёмно обо всём и ни о чём конкретно. Теперь вот упоминаешь риск (привет Икару) и решаешь кто вокруг чего насозидал по своим меркам. Тебе осталось, по-сути, ставить диагнозы по аватаркам. Но я уже понимаю что в тебе иногда говорит не смысл, а собственное эго. Странно что оно так поздно включилось в беседу.
    Я ни в коем случае не мешаю тебе быть самостоятельной созидающей экономической единицей служащей конкретному богу. Я указываю на явную узконаправленность такой философии. И заметь - я даже о тебе выводов не делаю (кроме сквозящего иногда чсв, уж слишком заметно). Как личность ты мне безразличен, хоть и не безынтересен, а вот к конкретным философским моментам я имею вполне конкретные расписанные претензии и у меня хватает опыта не ставить тебе диагнозы и не приписывать страсти и слабости. Честно, я не думал что тебя так взбудоражат невинные примеры гиперболизации "абсолютной свободы". Ну тут уж прости - они существуют в реальности, в отличии от глянцевой красивой картинки пустых размышлений об абсолютах и служениях богам.
    Благодарю за раскрытие ещё одной своей стороны. Ты интересный собеседник. Сумеешь абстрагироваться от собственного "всепонимания" и будешь вообще идеальным. На сегодня всё, продолжим - при случае, - в другой раз. Всех благ.
     
  48. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Вопрос без подъебки:
    В теме о поросятах ты называл дебилами тех кто строил трактор, я согласился, сказав что статистически ты прав - небольшой процент устраивается с относительным комфортом. Тут же тебе нравиться подход статуи к риску во имя становления самостоятельной экономической единицей и служении конкретному Богу (надо не забыть этот оборот утащить себе в профиль). Ты не находишь тут противоречий?
     
  49. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Это ты сейчас налил воды, а не я. Тебя невозможно понять никому, кажется. Гиперболизация - это инструмент для искажения позиции спорщика, а не доказательство чего-либо. И именно искажением моей позиции ты и занимаешься, сам выдумывая за меня какие-то абсолюты свободы. Абсолют свободы тоже может быть достигнут, но в плане состояния, а не в плане физического взаимодействия с миром, потому что от мира ты уже получаешь больше выгоды в виде определенных взаимосвязей. Но это никак не противоречит личной свободе до тех пор, пока ты сам не начинаешь прогибаться для дополнительных выгод. В этой теме вполне конкретно говорилось, что истинная работа - это понятие более широкое и порой отличное от того, где человек зарабатывает деньги. Предлагалось перестроить свои взгляды на то, что есть работа, кем является человек и что если он ставит дкньги на первое место, то он попался на удочку. Всё.

    Так вот, ты гиперболизируешь, получаешь ответ, а потом тебя не так прочитали и не так поняли. Зачем это и еще какие-то усиляющие эпитеты, типа "явные указания". Кому они явные, кроме тебя самого? Что ты явно тут указал и раскрыл, никому, судя по диалогу выше, не понятно. Зато мне понятно, что ты выдумал в моей теме моменты, о которых там и речи не было. Иди за цитатами.

    Если так хочешь, расскажи, какие у тебя чаяния в жизни и чем ты занимаешься при этом. С какими трудностями столкнулся, что тебя убеждают в бредовости философии. Я уверен, что всё сразу встанет на свои места и не потребуется уже никаких дополнительных трактовок. Мне не интересны все эти абстрактные примеры ни о чем и ни о ком. А вот что, если? А вот что, если вы родились инвалидом на коляске посреди пустыни и за вами гонится ТАГИЛ? У меня и на это есть ответ, но он современного человека пугает.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2019
  50. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    2.254
    Gold:
    235G
    Karma:
    101
    Gold:
    235
    Мне кажется ты описываешь призвание. Имею в виду под настоящей работой. Я указываю на то что такие взгляды не подходят большинству. Они не плохие или неправильные, просто неподходящи в силу специфики современной жизни. Если пояснить наши позиции проще есть один пример:
    100 крысам вкололи новое лекарство. Выжило 5. "Это прогресс" скажешь ты. "95 погибло" уточню я. Никто из нас не соврал при всём при этом.
    А что о себе написать? Я тут достаточно о себе писал, как мне кажется. Из интересного могу добавить что мой опыт волонтёрства соц. неблагополучных семьях и личный опыт разных конфликтов сумели показать мне лучшую сторону людей, чем я ожидал. Мне нравятся люди. Они прикольные, но слабые. Ну и личные выводы от увиденного в СНГ - нам не хватает хорошей системы образования. Если нужно что-то более конкретное может и напишу.
     

Поделиться этой страницей