Цицерон был здесь

Я был под закрытие - скорее всего, пожрали уже варвары - мало ли кто там ходит xD

Картинки у меня не оптимизируются до адекватных размеров. Если они у всех такие - маякните, буду перезаливать до адекватных..

 

Римлянин, молю, поправь вложения, ни одно не открывается!
Всухомятку пасту не осилить!

 

Ты, конечно, извини, но писать через 4 минуты после публикации, что тема не раскрыта - это на уровне первонаха неуважение. Где Razze когда он так нужен.

Извиняюсь, перезалил, теперь должно быть лучше. Думаю, ещё сильнее уменьшу сейчас =)

 

Империя, построенная рабским трудом, ведь так?

 

Рабским трудом на этом свете строилось и строится всё.

Наздоровье.

Спойлер

Понятно. Не надо больше первонахов в моих темах, пожалуйста, оставь первый комментарий для тех, кто не читает на скорость.

 

Не хватило пункта голосования "Я КриптоКот", пришлось проголосовать за Дефо

P.S. Завтра прочитаю что тут римлянин нафилософствовал.

 

Однако интересный кабинет римского сенатора, продумано до мелочей: свет падает слева четко на стол, шкаф и библиотека тоже слева и на виду, и табуреточка удобно вписалась для работы и гостей. Дизайнерам бы поучиться у римских патрициев.

 

А ты не удивляйся Статуя. Варенье у нас гопник из залупинска.

 

Но некоторым хоть в глаза

Что характерно, мне подсказали - сам я о нём тоже не слышал.

Да, серьёзность подхода ощущается там во всём.
Сама территория музея делится на три части, побывать в которых можно с комфортом только на машине - расстояние между ними в километры. Это восстановленная улица, амфитеатр и музей - самые важные экспонаты они держат в городе, а некоторые витрины одновременно являются сейфами, т.к. очень большая ценность. Даже задав вопрос сотруднику, он увидел что я в теме, с энтузиазмом провёл меня к части выставки и рассказал подробности, о которых я не знал.

 

Уважаемый Цицерон, я хочу внести предложение в сенат. Хотелось бы услышать твою речь по поводу распада Римской империи.

 

Вы ж вроде как дружили, что приключилось?

Какую речь, похоронную?

 

Судмедэкспертизу

 

Да фиг поймешь. Я к ней на Вы обращаюсь, а в ответ выпады что то вроде хуй тебе в рот. Я такое не очень уважаю.

 

Про это целые книги и научные работы написаны, пишутся и будут писаться. Тема совершенно неподъемная для формата форума и очень скользкая, потому что называя причины, нам кажется, что их можно было избежать, но в реальности мы не знаем, что существование государства продлило, а что - нет. Чтобы ты сам прикинул, история Рима - это столетия. Это огромное количество событий и нюансов, помноженных на наши незнания за давностью лет. Специализироваться даже на одном периоде и давать точные диагнозы - этим надо заниматься всю жизнь. Не говоря уже о том, что некоторые начинают копать процессы настолько глубоко, что находят истоки этих причин ещё в республиканском периоде, а некоторые заканчивают уже в средних веках
Поэтому что бы я не написал, это будет субъективно и неполно. Мы не знаем, что сыграло какую роль. Факторов куча - от социальных, политических до климатических, биологических и т.д. и т.п.

Я предпочитаю не играть роль наивного историка и просто воспринимать факты - государство завершило своё существование. Это само по себе не страшно, тем более что на своём закате Рим уже был совсем другим - страшно неумение людей сохранять наследие и глубина последующего падения.

 

Показатель того, что человеку не дано знать всё. Тем более, что нарочно я и не искал ничего по Риму в этом регионе.

Не принимай близко к сердцу. Это ж женщина, у неё может и болеть где-нибудь, а ты логическую связь на форуме ищешь

 

Ясненько, но за ответ тоже спасибо.

 

В моём недавнем общении со студентом из России, я понял, что это типично - люди не ценят что имеют. После нашего разговора он сам стал обращать внимание, среди какой красоты живёт и как много можно посмотреть вокруг.

Мигель де Сервантес Сааведра, вы?

 

Хорошая статья. Серьёзный вызов, @Cicero. В ответ я займусь изучением масонского ордена.

 

Аккуратнее. Если ты пропадёшь, мы будем знать, что ты копал слишком глубоко!

 

От этого немного грустно, что ты родившись уже обречен скитаться по миру чтобы достойно жить. Целый народ лишенный дома. И одно дело это армяне какие-то, а тут 1/6 часть суши бездомных. У тех же немцев или австрийцев это хотя бы выбор, а не необходимость.

 

Сегодня буду покупать билеты чтобы копать на месте.

 

У них вообще другой уровень понимания этих вещей. Пока наши ищут где лучше, они смотрят на мир как на поле для работы. По молодости все продвинутые стараются уехать вне ЕС, чтобы получить какие-то новые знания и опыт о мире. В своей стране такие люди хотят проводить в основном поздние годы, когда кости уже далеко не двигают.

Я, тем не менее, не стану с тобой соглашаться по поводу обреченности. Человек не должен так мыслить, иначе он становится заложником именно понятия "достойная жизнь", которое слишком зависит от сравнения. Тогда как жизнь должна быть в первую очередь осмысленной.

Что касается всего народа в целом, в этом себя винить может только сам народ.

 

Достоевский как то написал "Надеюсь я окажусь достойным своих страданий".
Мы должны принять ток факт, что на сегодня русская культура невозможна в рамках государства(текущее государство Антинародно???!!!).
Я думаю русский люди должны сохранить русскую культуру, русский мир, потому-что эта культура может дать многое миру в целом.
Слова выше помогли выжить в условиях концлагеря Виктору Франклу, многие крупные ученые на западе(Стивен Пинкер, например) цитируют Достоевского, Толстого, Чехова, они вдохновляют их на исследования.
Не в одной культуре не было такого глубокого понимания человеческого внутреннего мира.

 

Для того чтобы осмыслять что-то, человек должен подняться выше первых двух ступенек пирамиды Маслоу (еда и безопасность). Думаю даже в рядах 200 батоновцев не все достигли этого уровня. Невозможно что-то осмыслять когда ты думаешь о том как бы завтра у тебя была еда, работая на заводе по 10 часов в день. Именно это я и подразумеваю под достойной жизнью.

Ты же говоришь о верхушке пирамиды которую, по определению, невозможно достичь не обеспечив фундамент существования. Поэтому современная русская философия и крутится вокруг еды и уровня жизни, а не познания себя. Так что для большинства чтобы прийти хоть к какому-то осмыслению переезд единственный способ.

 

А как же сосед Сисеро который жил в бочке и анулся сразу до высшей ступени?

 

Если ты про Диогена, то там:

• может быть неверный перевод, что это вообще была бочка
• может быть просто красивой легендой
• в бочке он мог пожить недельку, чего хватило для легенды, сейчас мы уже этого не узнаем
• к моменту "бочки" он мог быть уже настолько известным в округе, что ему приносили еду горожане, тем самым обеспечив первые две ступени пирамиды Маслоу даже в бочке
• удачи тебе пожить в бочке в социальном и природном климате России

Спойлер: Бочка Диогена

«Бочка» — перевод условный, поскольку бочек в их обычном понимании (деревянных, стянутых обручами сосудов) в Древней Греции не было. Как показывают археологические изыскания, единственная «бочка», в которой мог обитать Диоген, это пифос — большой, иногда в рост человека, глиняный сосуд для хранения зерна, вина и масла, подобный тем терракотовым пифосам, которые были найдены английским археологом Чарльзом Эвансом в западной кладовой Клосского дворца (XVI в. до н. э.) на Крите.

 

Друг мой, ты сгущаешь краски. Рисуется картина какого-то бездомного в поиске куска еды, но это не так. Нет никакой острой ситуации - она именно застойная и вялотекущая.
Да и пирамида Маслоу жутко устаревшая теория, которая едва ли работает так же четко, как выглядит.
Если хочешь, именно нежелание подняться и взять судьбу в свои руки и диктуют положение вещей. В причинах тому сейчас не будем копаться. А тотальная разобщённость не оставляет другого выхода тем, кто готов что-то делать.

 

Бочёнок это аллюзия для гораздо более широкого понятия. Есть люди для которых "сознание определяет бытие" и пирамиду МаслоВА к ним не приставить не одним уголком. Бедные философы, музыканты, учёные живущие на 15 кило дерева, работующие ради идеи. В этом понятии вся прелесть человеческого сознания.

 

Так я не сгущаю. Просто о каком познании себя может идти речь когда под ногами грязь и слякоть, а в подъезде нассано? Ну даже ладно, допустим у нас попался человек сознательный и что-то там познал. И ходит он такой, как Дефо, смотрит на и думает о сущности бытия. Как ты правильно привел цитату Марка Аврелия, нет вчера и нет завтра, есть здесь и сейчас.

Философия о высоких материях когда вокруг тебя, пусть и вялотекущий, но пиздец - не для меня. Я больше разделяю взгляды греческих и римских философов, где-нибудь в теплом климате, например на Крите, с бокальчиком вина в оливковой роще думать о вечном. Ну или как любили многие русские философы, посещая венгерские термы

 

Кстати, по этой же причине, я тоже собираюсь уезжать из ЕС. Общество во многих странах построено так, что многие бонусы и прелести ЕС ты познаешь уже в возрасте. В молодости же тебя ждут большие налоги и цены, а так же продвижение по карьере не по навыкам, а по выслуге лет (привет Германия, Швеция).

Короче, ты живешь как донор чтобы европейские старички и беженцы могли чувствовать себя хорошо. Поэтому амбициозная молодежь, которая это понимает, ливает в более жесткую и амбициозную среду чтобы чего-то добиваться, стремиться куда-то и тд. А уже заведя семью, детишек, набрав возрастных болячек и тд., радостно возвращаются домой и садятся на шею следующему молодому поколению

 

Пойми ты, что это не создавалось ради бесед в рощах. Ты как и большинство плохо знакомых с предметом думаете, что это какое-то мечтательное развлечение для богатых. Философия, во всяком случае стоицизм, - это именно инструмент, применимый в любой жизни и для реальной жизни созданный. Если бы ты почитал внимательно авторов, то уже не делал бы столь ложных заключений.

Это только кажется, что сначала надо подняться, а потом стать человеком. На самом деле, сначала и прежде всего надо стать человеком, а потом к этому приложится остальное. Именно потому что у нас всё перевёрнуто с ног на голову, мы и получаем такую жизнь. Люди глубоко больны как раз тем, что ты считаешь ключем к решению проблем. Именно потому что их жизням не оставили другого личного смысла, кроме потребления, они несчастны, потому что и потреблять при этом не могут, и найти для себя другой смысл.

И ты сам, уже получив не малое, всё стремишься к большему. Давно удовлетворены твои "нижние потребности пирамиды", но гораздо дальше ты ушёл от бедных людей в материальном, чем в духовном.
Нельзя, положив в основание пирамиды материальное, прийти к вершине духовного. Ты идёшь лишь к вершине потребления, но и к ней не придёшь, потому что это ложная цель - у неё нет пределов.

Факт в том, что философия конкретно для тебя лишь забава. Да, почитать на досуге, а затем опять приняться бежать в колесе или рыть землю.

 

Это точно. Но пирамида Маслоу все же имеет наверное какой-то смысл. Люди инертны, большинство по крайней мере. Научившись зарабатывать достаточно для еды, они не останавливаются на достаточном уровне, они для себя выработали режим, который им понятен, в нем и прибывают. Если есть амбиции и голова на месте, то достаток растет, но он не перенаправляется на неизведанный новый уровень пирамиды, а остается на прежних занятых ступенях, растет вширь, не вверх. Это отложившийся в голове понятный механизм, от которого не хочется отступать.
Поэтому и хорошо, когда есть семейный бизнес по-наследству. Тогда ты, при наличии черт характера, просто от нехер делать ищешь себе занятие, и это не работа за еду, а уже что-то другое. Дети все беззаботно развивают свои скилы и интересы, хобби, и как каждый из нас помнит, делает это с удовольствием, пока не приходится упасть на пару уровней ниже и остаться там.

 

Красивый античный текст! А во времена пахромана были труды наподобии "Пиши, сокращай" или тогда это считалось маркобесием и их использовали для подтирания зада?

 

Не все, кто рождаются выше, видят дальше. Примеров избалованной молодёжи ничуть не меньше, чем тех, кто распорядился возможностями хорошо.

Что еще важнее, жизнь - не всегда путь в гору. Часто это и путь с горы. Никто не знает, что готовит ему завтра - с каким вызовом он может столкнуться. И не всегда в силах человека выйти победителем там, где правила и судьи не им выбраны. Мы не ждём по себе сокрушительного удара между тем, как всю жизнь видим вокруг себя людей, которых он настигает.

Именно потому в основании пирамиды у любого человека должно лежать то, что большинство ставят на её верх. Только тогда он становится неуязвим. Если что-то у тебя можно отобрать прежде жизни, то ты не сможешь это удержать. Именно поэтому мудрейшие люди, богатые и бедные, обращались к философии и ценили её превыше остального - потому что её нельзя отобрать прежде самой жизни.

 

С этим согласен, только от того что ты станешь человеком у тебя ничего не приложится. Обе дорожки, материальное и духовное, нужно развивать одновременно. Я порицаю только материальное богатство, но также не вижу для себя прелесть только духовного. Каждый человек сам находит подходящий баланс материального и духовного.

Это правда, я не буду это отрицать. Мне философия не интересна, так как я не чувствую в ней нужды. Что она, на данном этапе, мне даст? Расскажет мне как жить? Так я и сам уже решил как мне нравится жить. Расскажет мне как относиться к жизни? На данный момент мое отношение к жизни меня (пока) устраивает. Просвятит? Я намного больше познаю путешествия по миру и общаясь с людьми. Принесет удовольствие? Повседневная жизнь мне приносит намного больше удовольствия чем чтение трактатов. Даст мне смысл жизни? Опять же, на конкретный период жизни, я нашел для себя смысл жизни.

Я не считаю что человек один на всю жизнь. Я кардинально отличаюсь от себя даже 5 лет назад, на многие вопросы я изменил точку зрения. Многое увидел и познал. Сейчас я живу и познаю мир, это и есть моя философия. Вполне возможно через 5 лет я кардинально изменю свою точку зрения и начну глубоко заниматься философией. Но пока я не вижу что мне даст твоя философия, римлянин.

 

Что касается античного мира, чемпионами по лаконичности считались лакедемоняне (спартанцы). Но они при этом были молчаливы и ждали момента, чтобы сказать остро и точно, в чем упражнялись всю жизнь. Я могу быть краток, но это точно не тот формат, когда я веду тему и когда хочу что-то доходчиво объяснить. Пускай лучше меня обойдёт стороной тот, кому это не нужно.

 

Поддержу римлянина добрым словом. Иногда пиздос вокруг заставляет думать гораздо лучше и о высших материях в том числе, чем сытая и спокойная жизнь.
Когда слишком хорошо, это тоже не хорошо.
И конечно пирамида Маслова настолько приблизительная модель, что иногда даже совсем говно.

 

Вот тут хорошо сказано, черт побери