Для тех кто ищет оправдания своему бездействию

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Эльф Таёжный, 4 дек 2017.

  1. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный советский скиф-ватник

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    2.090G
    Karma:
    808
    Gold:
    2.090
    Статья на пора-валить

    "И оставить мою страну на растерзание этим сволочам?

    А почему вы уверены, что это ваша страна? Типа сейчас, пока вы в России – вы защищаете страну от сволочей каким-то образом, да? Постоянно встречаю это заблуждение, очень мало стран на свете, в которых населению принадлежало бы так мало, как имеют русские от России. Если это ваша страна – где ваша часть сверхприбылей от продажи нефти за 120$ за баррель? Это вы добровольно отдаете Чечне по миллиарду рублей в день? Скажите как вы можете влиять на власть? Вы помните фамилию вашего депутата? Знаете как с ним встретиться? Это не ваша страна и сволочи ее уже растерзали, а вы тешите себя иллюзиями."
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2017
  2. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Мог хотя бы копипастнусть с отсылкой, а не тупо дать линк.
     
  3. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    Короче, вывод я сделал такой. Мыть унитазы - не унизительно. Пойду собирать чАмоданы. Кто со мной?
     
  4. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный советский скиф-ватник

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    2.090G
    Karma:
    808
    Gold:
    2.090
    Там много картинок, форматирования и т.д. Не в моих силах(
     
  5. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.454
    Шекелей:
    5.966.725G
    Karma:
    42.097
    Gold:
    5.966.725
    +17
    Хорошая статья. Читать стоит, хотя и так большинству тут все очевидно.
     
  6. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Именно поэтому ты всё ещё в рашке, а не уехал!
    Как человек, который 4 месяца убирал туалеты за $10 в час. могу сказать - работа довольно простая, а з\п довольно хорошая.
     
  7. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный советский скиф-ватник

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    2.090G
    Karma:
    808
    Gold:
    2.090
    Уважаю, что можешь об этом открыто говорить. Чем человек более амбициозен, тем на больше он готов пойти ради своей мечты.
    Не говоря уже о том, что в первую волну миграции великие князья и прочие аристократы не чурались обычной работы - работали таксистами, медсёстрами и так далее.
     
  8. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    Ну так это же заебись! Зато представь, что сумел добиться успеха и подняться. Это же какие байки потом можно будет травить из разряда "Да я сюда с голой жопой приехал, и натурально мыл унитазы. Но теперь, спустя годы, у меня есть всё! А вы и дальше сидите за монитором и нойте, как у вас всё хуёво". А вопрос эмиграции из рашки встаёт уже не боком хороший жизни, а боком в принципе самой жизни.
     
  9. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.829
    Шекелей:
    830G
    Karma:
    64
    Gold:
    830
    там в основном еврейский толстый тролинг за что я не люблю жижу
    Раньше за побег через границу, вообще-то расстреливали, при этом виновными в побеге признавались родственники сбежавшего, почитайте насколько “легче” раньше было обмазавшись солидолом ползти по трубе в родниковой воде: http://a.kras.cc/2016/07/blog-post_831.html
     
  10. whatare

    whatare

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    395
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5
    Хотелось бы подчеркнуть вашу мысль. Профессиональная мобильность более выгодна, да. Потому что при переезде в другую страну (территориальной мобильности) человек, кроме как выполнять черновую работу, ничего не сможет делать. Бывают исключения, когда человек умный, образованный и таким образом востребованный иностранным обществом. Существуют меры протекционизма предусматривают дискриминацию в отношении иностранных работников.

    Так что надо трезво оценивать свои перспективы. Если вы уезжаете заграницу, то наверняка вы хотите поднять уровень жизни. Но поднять уровень жизни относительно уровня жизни других, что главное (здесь релятивистская составляющая является доминантной). Существует понятие социальной стратификации - расслоение общества по доходам. Да, существует коэффициент Джини (кривая Лоренца), отражающий дифференциацию доходов населения. Но обсуждение этого опустим.

    Чего человек хочет? Он хочет войти в высший класс. Ну, или хотя бы в средний класс. Отечественный рынок труда для человека с низким уровнем образования не обеспечит ему переход в средний класс. И тогда человек задумывается над тем, чтобы переехать в другую страну. Человек уезжает в другую страну и осознает, что он в иностранном обществе дивергент, белая ворона, Маугли наконец. Он устраивается выполнять какую-нибудь грязную работу, которую граждане данной страны стыдились бы выполнять, считали бы её низкой, достойной рабов из низшего класса. И кем человек себя чувствует в таком обществе, соотнося себя с другими членами общества? Правильно, низшим классом. Альфред Адлер описал одно чувство, которое назвал чувством неполноценности. Или вот в естественной науке это называется стремлением к доминантности. В народе называется завистью. Но есть вариант с заработанной суммой вернуться в отечество и там войти в средний класс, скомпенсировав таким образом это чувство. Ведь покупательная способность западных валют (евро, доллара) больше, чем отечественной. На западе платят меньше (меньшее количество денежных единиц), но выгоднее потреблять в отечестве благодаря высокой покупательной способности иностранной денежной единицы. Поскольку на отечественном рынке ценообразование происходит в национальной валюте под уровень здешних заработных плат. Покупательная способность западной денежной единицы выше, чем отечественной - поэтому на западе зарплаты в количестве денежных единиц меньше, но ценнее.

    Но есть другой путь - профессиональная мобильность. Это требует определенных общих (постоянных и переменных) издержек и времени. Но в конечном результате человеку не нужно будет ездить заграницу чтобы получать более-менее нормальную заработную плату. Я не буду приводить тут среднюю по палате, потому что счетная палата считает среднюю зарплату с помощью среднего арифметического, а не медиану. Поэтому узнать реальную среднюю з.п. практически невозможно. Тем не менее есть возможность провести свое небольшое исследование этого вопроса. Благо в интернете люди пишут о том, сколько получают, чем занимаются и т.п.

    Прибыльное дело, на мой взгляд - инженер-схемотехник. Что это такое - можете посмотреть здесь. Лектор, кстати, наш, советский человек.

    [​IMG]


    Или вот на химика, на биолога можно идти учится. Или на врача. На экономиста. Это если серьезно заниматься, а не как попало. Успеха достигнете в жизни, реализуете себя как профессионал. Хороших специалистов неплохо вознаграждают.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2017
  11. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    лол. наши меддипломы в забугорье годятся для подтирки задницы.
    требуется полная переквалификация, являющаяся по сути переобучением, на которое денег не будет у нищеброда-мигранта.
     
  12. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    938
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    Так, а сейчас как обстоят дела?
     
  13. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    938
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    Не совсем. Полного переобучения не требуется, требуется подтверждение диплома.
     
  14. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    ну да, вот только процесс подтверждения - может затянутся, и совсем не подтвердиться, потому как сильно разные принципы преподавания и специализаций. В итоге зачастую врачи - пересдают на медбратьев/медсестер, и учатся заново.
     
  15. Uhu

    Uhu "Русская кухня одна из самых лучших в мире"

    Рега:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    938
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    11
    Gold:
    30
    Ну это уж зависит от страны и от реальной квалификации специалиста врача. Если они и тут совсем тупыми были, закончив ВУЗ за связи/бабки, то разумеется там проще в медсестры. Неплохие специалисты, которые вопреки сложившейся ситуации есть и у нас, там вполне себе подтверждают, у меня есть живые примеры.
    Я говорю о том, что диплом полученный в РФ это как бы не означает там сразу провал и пздц полное переобучение с нуля.
     
  16. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    А сейчас я максимально ленивый и ничего не делаю.
     
  17. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    Не, разумеется не с нуля, но язык, терминология, этика. Зачастую это как получение второго высшего, база то в целом остается общей.
     
  18. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.829
    Шекелей:
    830G
    Karma:
    64
    Gold:
    830
    статья поверхностная и основана на тролинге "вы все дурачки, могли бы добиться успеха, а все никак не добьетесь"
    во первых в цивилизации далеко не дураки и на государственном уровне тщательно контролируют приток дешевой рабсилы из окраинных диких территорий колоний
    это происходит не спонтанно, а потому что возникает нужда в специалистах и рабсиле, при этом количество рабочих мест ограничено, это не значит что открываются двери для всех желающих
    поэтому идет ранжирование, специалистам и богатым легче, поэтому один может иммигрировать относительно легко, другому это вообще невозможно
    и можно читать офигенные истории хуле тут ехать для тех кто фейлится
    я еще заметил одну вещь, те кто перезжают за границу, оттуда начинают нести дичь, становятся очень лживыми и много выдумывают, ютуб и интернеты засраны гавном и офигеными советами по эмиграции и жизни за границей (ну еще бы несчастного доверчивого тупого аборигена обмануть легко)
    для того чтобы попасть в струю, вопросом нужно заниматься серьезно, иммиграция дело сложное и затратное для аборигена, и если вложив 2 квартиры в шапки у вас в случае фиаско есть хотябы шапки, то вложив деньги в иммиграцию вы не имеете ничего кроме документов и новых возможностей, которыми не факт что воспользуетесь
    для аборигена с средней зарплатой в 300 уе суммы проживания в цивилизации космические, те крохи что он будет копить несколько лет, ему хватит максимум на месяц
    найти работу без знания языка это как повезет, язык по словарю в туалете не выучить
    курсы стоят 2к уе в месяц (ну для цивилизации это копейки, а в перасчете на талоны на пальмовое масло это сумма астрономическая)
    поэтому не все так просто
    все успешные случаи съеба о которые я знаю, это что обычно стартовали за границу с хорошей базой, но для таких в переезде за границу нет челенжа, это просто как покупка нового автомобиля
    я читал что кто-то просто сорвался нелегалом или по турвизе, там все получилось с жильем и работой, но честно говоря не верю, что людям может просто повезти
    но зато у меня много историй как провинциалы набигали в нерезиновую с отрицательным результатом
    эпик это знакомый, который в погоне за длинным рублем перебрался из провинции в москву, нашел работу оператором базы данных, перепечатал полтора миллиона писем газпрома и в итоге повредился рассудком, остаток жизни он проводит в панельке с пенсии родителей в 8к

    да какое переобучение, там с азиатских обезьян просто угорают



    [​IMG]



    [​IMG]
     
  19. whatare

    whatare

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    395
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5
    Между прочим, лучшая система медицины на Кубе. Не в США, не в России, а на Кубе. Индекс человеческого развития на Кубе составляет 0.775. Куба занимает 68 место по этому индексу относительно других стран в то время, как Россия занимает 49-е место (индекс 0.804).
    Создателем кубинской медицины является наш, советский человек, Евгений Чазов. Там, то есть на Кубе, медицину называют "советской". Когда на Кубе менялась система медицины с частной на общественную, Евгений Чазов был направлен туда как консультант по реорганизации медицинской отрасли. После того, как в стране ввели советскую "систему", средняя продолжительность жизни увеличилась до 80 лет.

    Какими дипломами можно подтереться - это хороший вопрос)


    Но в плане заработка, да, в США хорошие зарплаты у медиков. Даже очень. Отзыв ниже один из многочисленных.

     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
  20. Alexplov

    Alexplov VIP

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    749
    Шекелей:
    1.085G
    Karma:
    250
    Gold:
    1.085
    Я всё прочитал и мне было ведение.
    Тракторосборочный завод заложен в планы на 2к18.
     
  21. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    Бля... кого не спроси, у всех трустори о том, что "вот у меня знакомый\друг\брат\сват уехал, и ему фартануло, но сам я там нихуя не был и не пробовал, но тебе советую". Либо "вот у меня знакомый\друг\брат\сват уехал, и ему не фартануло, но сам я там нихуя не был и не пробовал, и тебе не советую". Либо тупо "ну я где-то типа читал что...". Чем больше читаю подобное, тем больше возникает желания плюнуть на все эти псевдосоветы, да съездить самому не туристом на неделю, а хотя бы пожить на месяц-другой, и ради эксперимента попытаться освоиться.
     
  22. Nirvano

    Nirvano Нелепый украинец VIP

    Рега:
    28 июл 2012
    Сообщения:
    3.843
    Шекелей:
    745G
    Karma:
    845
    Gold:
    745
    При переезде старайтесь максимально увеличить общение с местными, избегайте погружения в диаспоры.
    Процентов 50 фейлов от того, что преезжая физически, остаются ментально прежними.
     
  23. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    Самое правильное решение... К сожалению - господин Трамп вынудил меня деньги откладываемые на поездку в светоч демократии, просрать на новую машину. Чот я как-то прикинул, что для оформления визы придется в москву переться, и выбрал машину вместо поездки.
    Но логика была такая-же, съездить на месяцок, пожить, посмотреть как люди живут, общаются, дела ведут. Куда и как можно приткнуться в случае переезда. Имхо - это самое нормальное решение - потому как есть друзья кто свалил, так есть и друзья - кто вернулся, со словами "не мое".
     
  24. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    полная (6 лет) не требуется. Подтверждение диплома, обучение специальности (с попутным заработком) и все ок. Да и толканы мыть подработкой никто не мешает.
    К тому же - какого хуя ты туда нищеебом едешь ? Студент? Тогда есть варианты туда вклиниться и учиться на ранних курсах (соответственно без ебли с подтверждением дипломов - получаешь то уже сразу их стандартный). Уже отучился? Ну так пиздуй работай, стаж нарабатывай И копейки на первое время. А то совсем ахуели - без стажа и бабла в гейропу укатить и дипломы европейские получать (с которым можно опять будет перекатиться в любую страну гейропки евросоюза)

    Язык ты с любой профессией будешь учить. лол.
    Вроде даже тут на дефо был господин, которого в итоге кикнули из иностранной компании, потому что язык то он не особо знал, а клиентам не сильно хотелось через переводчиков все постоянно делать. Айтишнегом был.
     
  25. gvMajor

    gvMajor за сталина на танке готов давить 6 колонну

    Рега:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    187
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    6
    Gold:
    25
    последняя советская республика! :defogovno:
     
  26. 1ntns_

    1ntns_

    Рега:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    59
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Привет.
    Я хохол.
    Живу в Нью Йорке уже 5.5 лет. Живу легально, шел очень долго к этому.
    Многие из вас при слове иммиграция сразу делают акцент именно на финансах, проще говоря, сколько ты, мой юный иммигрант, будешь зарабатывать по приезду, и нужно ли тебе вообще заморачиваться, бросать свою работу в 200-500 долларов (и это в лучшем случае) на Родине и ехать в другую страну работать уборщиком мусора. Мой ответ - конечно стоит, ведь даже работая им самым ты будешь в среднем зарабатывать $50к+ в год https://www.sokanu.com/careers/garbage-collector/salary/New York/

    Немного отойду от финансовой темы, но обязательно к ней вернусь. Главное отличие от тебя-россиянина/тебя-хохла и тебя-американца это вид в окно и ваше с ним взаимоотношение. Чтобы было понятно, вот мой ежедневный вид с окна машины по пути на работу
    [​IMG]
    [​IMG]

    А какой у тебя, друг??
    Не поймите меня неправильно, я не выебуюсь, я просто хочу показать, что тут и сравнивать нечего.
    Дэфо неоднократно писал об этом. Как бы шикарно ты не сделаешь свою квартиру, вид из твоего окна в 99% случаев будет ущербен, какую машину бы ты не купил, ты будешь ездить по тем же разбитым дорогам, сколько бы у тебя не было денег на твоей отечественной работе, твои дети, даже ходя в элитные школы твоего поселка, будут впитывать реальность своими глазами, общаться со сверсниками у которых отцы и матери голосуют за путина, глотать пальмовое масло и вдыхать отходы. Ты, и твои дети уже с рождения начинаете гнить. Гнил и я, но мне как и каждому 8 из 10 иммигранту, это придало и придает силы каждай день здесь, в другом мире. Я знаю, где я жил, где учился и как мыслил, это помогло мне оценить и понять где я сейчас нахожусь, наслаждаться этим и держаться за это.
    Иммиграция начинается в твоих мозгах. Дедушки и бабушки с Брайтона до сих пор живут в СССР. Дэфо писал об этом. Сразу вспоминается "Они смогли пробраться через железный занавес Советского Союза, но они сами построили новый". Они слепы, слепы и 2 из тех 10 иммигрантов которые сюда приезжают. Человек, который элементарно разбирается в вокруг происходящем, который средне эрудирован и может воспринимать и анализировать правдивую информацию, которую получает его мозг - при первой же возможности уедет из Нэньки или Родины.
    Я был свидетелем, как люди, у которых были шестизначные долларовые бизнесы в столицах, бросали все и оставались, как девочки 19 лет, которые буквально только что оставившие гнезда, неумеющие жить, без ориентира в жизни, держались всей своей сущностью за уходящие возможности остаться и легализироваться, как бывшие спайсовики в адидасе открывали свое дело и покупали дорогие авто.
    Не хочется больше писать лирично и лично от себя, поэтому далее только факты на одном из многих примеров:
    Опишу только НЙ, где цены и уровень жизни очень высокие. Я прожил достаточно здесь, чтобы ручаться за свои слова. В других мегаполисах, не считая Лос Анджелеса, цены намного ниже. В том же Чикаго средние цены ниже на четверть минимум.
    Минимальная зарплата в НЙ - $9 в час. Эту зарплату платят начинающим кассирам, в маке, продавцам в самых простых магазинах и тд. Получать меньше ты буквально не можешь, платить работодателю меньше чем 9 долларов в час - запрещается законом. Работаешь ты 40 часов в неделю. Твоя зарплата - 1440 в месяц. Это самый минимум, не считая тех, кто работает неполный день.
    Откровенно говоря, прожить нормально в НЙ на этот минимум - почти невозможно. Повторюсь - НОРМАЛЬНО. Рент достойного однокомнатного жилья под ключ начинается от $1200 в месяц + коммуналка. Чтобы вьехать в это жилье тебе нужно показать доход от 30к и выше доходов вашей семьи (не одного тебя, а тебя + с кем ты вьзжаешь туда). Ты обязан заплатить депозит в размере от 1 до 2 месяцев рента, и, если ты юзаешь услуги реал эстэйтэра еще и им одномесячный рент. Итого $4800 чтобы только вьехать. Но это формально и достигается если ты живешь здесь легально год+ и работаешь, показывая налоги. В реалиях, что ты только что приехал, ты без каких-либо проблем находишь себе жилье за примерно 600 долларов в месяц. При необходимости справку о твоих доходах в 100 тысяч сделают за $150 в подвале русские евреи в фотошопе. Отдельная комната в 2-3комнатной квартире будет стоит около 600-800 в месяц. Обычно, чтобы заехать тебе надо заплатить за 1 месяц и за последний. Т.е. 1200-1600 долларов чтобы вьехать. Очень достижимо. Жить ты будешь с 1-2 людьми, такими же как ты. С оптимистичной стороны - даже веселее.
    Еда в НЙ очень дешевая. Принцип- Цена<->Качество. Чем качественней - тем дороже. Смотря сколько ты жрешь, твои расходы на еду варьируются от 50 до 100 долларов в неделю, при учете что ты готовишь сам. Это полноценное трех разовое питание. Хочешь заказать еду когда на работе или готовить лень - добавляй еще 50-100 в неделю.
    Транспорт - безлимит за около 120 долларов. Структура очень развита, доедешь везде и 24/7. Безлимит распространяется на атобусы и метро. Убер - от 5 до 10 долларов по райчику.
    Итого получаем, чтобы прожить в НЙ ты тратишь $120+~$150+~$700= $970
    Остается $470 на одежду/проституток/траву.
    Все описаное выше - минимальная зарплата и минимальные расходы в самом(!!!) дорогом по жизни городе США https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/080916/top-10-most-expensive-cities-us.asp
    Еще забыл добавить, что при минимальном доходе до двадцатки в год (или около того) тебе дают полностью бесплатную страховку здоровья.

    А как далеко ты уйдешь на минимальную зарплату в твоем городе???

    Вышеперечисленные работу и жилье найти в НЙ без разрешения на работу, т.е. живя нелегалом, не представляет труда. Будешь работать на наличку. Страховка для нелегалов - есть тоже. Кредиты и кредитные карточки - тоже.

    Все что я описал, это минимальные доходы/расходы. Ни один уважающий себя иммигрант не будет работать на таких работах за эти деньги, либо будет работать на двух.
    В среднем, все avarage иммигранты зарабатывают от ~$650 до ~$850 в неделю уже после пару месяцев после приезда. Очень важно знать аннлийский (извини, если в 21 веке с интернетом, ты не знаешь минимальный английский язык - ты просто неудачник, уебан и позор колонии). Тотальное незнание английского сужает возможности поиска работ, но не до нуля. Не знаешь язык - работай грузчиком на русских жидов, води трак или вэн, работай на мувинге руками. Тут ты можешь получать даже больше чем ленивый друган знающий мову и работающий в каком-то офисе смол бизнеса.

    Берем реальную среднюю зарплату, которую ты достигнешь без проблем.
    $750 в неделю, ровно 3к в месяц.

    $1200 - однокомнатная квартира, вся в твоем распоряжении, делай что хочешь.
    $300 - мобилка, интернет, газ/свет/газ. Тут хотелось бы остановиться на мобилке. Очень выше среднего - за $80 в месяц тебе дают безлимитный 4g LTE интернет, безлимитные минуты и сообщения на все номера США и (Да-да) новейший телефон, который только что вышел + страховку на него. За $80 в месяц, да. И это один из самых дорогих планов на человека. контракт - 2 года. Хочешь без контракта и телефона - тарифы начинаются от $25 в месяц.
    $300 - машина выше проло-среднего. Возьмем SUV Nissan Murano, к примеру. Новая, 2017 года. контракт на 3 года. http://www.bayridgenissan.com/nissan-murano-lease-brooklyn.htm Хочешь другую, лучше/хуже, новую/бу - выбор пиздец. Взять под файненс бу бэху за 20к - проблем нет. Дадут под 5 лет, выплаты 300-400 в месяц. В конце выплат машина твоя.
    $150 - бензин. Тут можно и дешевле если машина гибрид, можно и дороже, смотря как ты юзаешь автомобиль.
    $150 - страховка для авто.
    $450 - еда. Обожраться можно

    Итого $2550 в месяц. Остаток трать на одежду, рестораны и тд по своему вкусу.
    При реальной средней зарплате в 40 часов в неделю у тебя есть квартира, новая машина, ты одет, спокоен и сыт.
    Если ты со своей телкой и она работает тоже - вы вообще в шоколаде.
    Повторюсь еще раз, работу за 3к в месяц реально найти с неидеальным английским, без образования и до ~55 лет.

    Доходы/расходы что я привел сугубо среднестатистические. Существует еще множество всего, о чем я не упомянул (налоги, форсмажоры, страховки и тп). Все что я упомянул - базово, дабы помочь тебе представить картину. Прошу это учитывать.

    Подходя к развязке, хочется ответить на вопрос пары недавних тем на ДД, стоит ли иммигрировать. КОНЕЧНО, стоит, при любой возможности. Россия, Украина, другие СНГ страны - это просто ебаный ад. И он им будет оставаться еще очень долго. Нужно трезво мыслить и трезво смотреть на реальность. А реальность там такова, что ребята, вообще пиздец. Находясь в этом болоте, вы (и я в свое время) не понимаете, что вы не плаваете или даже как некоторые думают не держитесь на поверхности или выше всего этого пиздеца, вы уже тонете. АУ, ПРОСНИТЕСЬ. Многие жалуются, что ДД пишет только о плохом, о негативном, о темноте и закрывает глаза на все хорошее. Все что делает ДД - показывает реальность. Правда в том, что реальность - пиздец.

    Одним постом, конечно все не опишешь. Хочется рассказать намного больше всего, привести примеры, рассказать свою историю и истории знакомых. Но на это уйдет очень много времени. Желание есть, не знаю, правда, кому это тут пригодится.

    В конце хотелось бы привести еще пару цифер.
    Сантехник в НЙ получает 65к в год в среднем https://www.sokanu.com/careers/plumber/salary/New York/
    уборщик 35 тысяч https://www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-cleaner-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,21.htm
    электрик 58 тысяч https://www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-electrician-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,25.htm
    медсестра с образованием 86 тысяч https://www.glassdoor.com/Salaries/...d-nurse-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,30.htm
     
  27. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный советский скиф-ватник

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    2.090G
    Karma:
    808
    Gold:
    2.090
    О, отличный пост, заслуживает главной! Спасибо!!!
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
  28. BisDat

    BisDat

    Рега:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    19
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    А амеры специально снимают фильмы про то как коренной американец теряет работу и его с семьей выебывают нахуй их дома на улицу, все это что бы нам "отсталым" русским туда ехать не хотелось? Или американцы/европейцы криворукие и ленивые - не приспособлены жить в своей стране?
     
  29. 1ntns_

    1ntns_

    Рега:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    59
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Драмы дают оскары.
    если у тебя минимум 1 ребенок и ты не платил хоть 4 месяца рент тебя хуй кто выгонит легально еще годик.

    если ты открыл бизнес и он здох, подавай на банкротство, гос-во заплатит за твои кредиты.

    как это повлеяет на твою жизнь в будущем - другой вопрос

    бомжы живут лучше 80% снг.
    ими в США становятся не из-за нищеты, а по выбору.
     
  30. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Скопипасти это полотно в отдельную тему и, думаю, тебя выкинут на главную. Один из лучших постов на эту тему.
    Все кто приезжает в европу\америку - приехали пахать на себя. Все кто там родился - жили в достатке (конечно же не всегда, но всё же) с детства. Если тебя в развитой стране херово воспитали, то при наступлении пиздеца ты не сможешь вернутся к комфорту. С правильным воспитанием у всего человечества проблемы везде, поэтому люди и остаются бомжами.
     
  31. quotaaaa

    quotaaaa

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    14
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    то чувство когда потеешь за 9 баксов в день :putinhappy2:

    спасибо за пост, после прочтения так и хочется собрать чемодан и уехать, но даже на такой развернутый ответ моск начинает придумывать отговорки: "а как же семья, учеба(рука-лицо) и тп." на этом эмиграция и заканчивается. Хотя судя по достижениям в какляднии, вряд ли смогу рассчитывать на что-то в сышиа:neveru:
     
  32. 1ntns_

    1ntns_

    Рега:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    59
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Послушаю человека с такой регой. Не славы ради, а дабы достучаться до живущих здесь. Мб хоть 1 и поможет!
     
  33. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Ты потерял суть его поста. Если есть хоть какая-то база английского, то уже можно ехать. Думаю поубирать мусор\туалеты\бары могут все. А за такую работу нормально платят (ну, сравнивая с нашими краями конечно же).
     
  34. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Я конечно 100% гарантии главной не даю, но пост точно её заслуживает. Слишком всё хорошо и понятно расписано. Так что давай пили)
     
  35. whatare

    whatare

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    395
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5

    Интересно было почитать. Интересно как тебе живется в США. Смог ли ты, допустим, обеспечить жизнь хотя бы одному ребенку?







    Чтобы такая маленькая принцесса развивалась всесторонне и гармонически, нужно вложить солидную сумму денег и иметь ум. И эта девочка на видео ещё из небогатой семьи... Это уровень жизни среднего класса в США.

    Надо много денег на самом деле чтобы содержать дом, чтобы оплачивать обучение ребенка, чтобы обеспечивать качественной пищей семью, качественной медицинской помощью, одеждой, чтобы покупать тетрадки и прочее ребенку и т.д. Детское счастье зависит не только от родительской любви, принятия в семье, стабильности, благоприятного относительно развития ребенка психологического климата в семье, но и от денег. Ведь ребенок хочет путешествовать, ребенок хочет побывать в Диснейленде, ребенку просто необходима какая-нибудь программа отдыха, организация развлечений на выходные.
    А женщина? Она тоже ребенок. Ей тоже нужны игрушки и наряды, которые значительно превосходят в цене детские игрушки и наряды. Чтобы она чувствовала себя частью общества.

    А ты тут рассказываешь за наркотики и проституток. Может тебе так и хорошо жить, но нормальный человек думает совсем о другом. На самом деле для себя нужно совсем немного. Главное - это чтобы женщина с детьми были счастливы и довольны жизнью.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2017
  36. NiKr

    NiKr все еще малолетний дурачок без вкуса

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    3.236
    Шекелей:
    2.510G
    Karma:
    168
    Gold:
    2.510
    Ты или читаешь между строк (вот настолько между, что вообще в другом месте) или сам на наркотиках. О чём ты вообще пишешь? Человек замечателтно расписал входную ступень переезда в нормальную страну. Ты же откуда-то увидел наркоту и проституток и полез с семьёй. Он не об этом писал.
     
  37. 1ntns_

    1ntns_

    Рега:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    59
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0

    Спасибо, за вопрос. Я обязатально дам развернутый ответ на него, но немного попозже. У меня нет детей, но есть очень близкие друзья, родившие за 5 лет в СШ двух дочек. Я опишу их пример с небольшой статистикой и поразмышляю как тебе более детально и заверено фактами ответить на то, как живется семьям иммигрантов с детьми старше 4 лет.
     
  38. whatare

    whatare

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    395
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5
    Опиши без ярлыка "иммигрант". Сравни их уровень жизни с уровнем жизни других граждан США, а не с уровнем жизни людей из пост СССР. Ведь они уже граждане другой страны и не имеют к Украине и России абсолютно никакого отношения. Ради интереса сравни схемы, по которым они интегрировались в общество США с теми, которые предлагаешь ты. Все ли они брали телефоны по контракту, зарабатывают менее 20 тысяч и получают бесплатную страховку? Получали ли они образование в США?

    Интересует также насколько сложно интегрироваться с общество в США. Есть ли у тебя друзья (кроме "иммигрантов" из пост ссср), компания из американцев? Почему советские люди (украинцы и русские - одно и тоже) чаще сидят на советских ресурсах в интернете? Легко ли избавится от чувства того, что ты "иммигрант"? И насколько жизнь в США зависит от знаний и навыков? Или это страна, куда надо просто переехать, чтобы было всё хорошо?

    И фотку своего дома кинь. Скажи кем работаешь. О зарплате спрашивать не буду, ибо вопрос интимный.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2017
  39. 1ntns_

    1ntns_

    Рега:
    5 дек 2017
    Сообщения:
    59
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Очень раздвернутый ответ надо давать тебе. На этот счет нужно писать новую стену.
    Из моего личного примера. У меня 4 реальных друга из СНГ пространства. И 2 реальных из США. Десятки "знакомых", рожденных здесь. Был годовой период, что общение было только с американцами, когда жил в Конектикуте. Я женат на американке. Очень хорошо общаюсь с ее родителями, праздную американские праздники, хотя не все. Я сижу как на американских ресурсах (reddit, 9gag, специализированные форумы), так и в рунете. Играю в л2 на русских серверах в конце концов. Смотрю фильмы Голливуда исключительно на английском - дубляж очень сильно режет слух, читаю книги на английском. Это по собственному выбору, так сложилось в моей голове и я не знаю почему. Я провожу почти равное количество времени со знакомыми американцами и с теми кто с пост-ссср. Предпочтений нет, я даже и не задумывался об этом никогда.
    У меня есть изменения в менталитете и мировоззрении. В какую сторону - я не знаю, не мне судить. Единственное, что я могу сказать, точно - я горжусь страной, где живу, Украиной - нет. Опять лично мой сугубо выбор. Непринужденный. Но и не забываю откуда я. Я не думаю, что это реально искоренить в себе, будучи иммигрантом первого поколения. Но я и не хочу.

    Ассимиляция сложна для одних, и очень легкая для других. Все индивидуально. Есть знакомые, которые забывают русские слова и по-минимуму общаются с себеподобными, буквально ограничивая общение с ними. Статистически только можно разделить по возрасту. Чем старше - сложнее приспособиться. Так же очень влияет география, районы города, штат.

    Хочешь стать американцем - прекрати носить ключи с брелком Нью Йорк. Чтото типо того.
    Учиться да, конечно можешь. С этим пробелем нет, даже в 45 лет.
     
  40. whatare

    whatare

    Рега:
    2 янв 2013
    Сообщения:
    395
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    4
    Gold:
    5
    Здесь на форуме сетуют как по-поводу жизни в Украине, так и по-поводу жизни в России. Особой разницы нет, я думаю. Да, США - мощная и богатая страна.
    Я думаю, что тебе надо написать отдельную тему. В ней, конечно же, надо сделать акцент на адаптивности и задатках, от которых зависит жизнь человека в СШ. То есть, разносторонне опиши, как оно есть на самом деле, чтобы люди не думали, что им все легко дастся.
     
  41. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    Я об этом же и написал ниже. Полная - это вообще-то 9-12 лет в России, врач рентгенолог с аспирантурой и докторантурой например.

    Вот для этого наш диплом там и годен, да, чтоб там толканы мыть санитаром.

    Ты дурак ? Большинство профессий врачебных в нашей великой и необъятной подразумевают околонищенскую зарплату.

    Угу, но вот внезапность, обучение стоит денег, и где их взять русскому пролу?


    Язык был указан - как элемент дополнительного препятствия, не более. Так-то ты прав, но мигрантам от этого не легче.
     
  42. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    Ну раз не завел трактор, то да, на все 100% отрицать не стану. Но тем не менее ты вырвал из контекста. Там другой посыл был. И не рассказывай мне про зарплаты врачей плес.

    Мыть толканы (и другая не проф работа. Тут кардиолог один писал про свой перекат. да у него была база, но тем не менее он работал в магазине мерчендайзером или тип того. Чекай треды саурона, крч). Очевидно ж. Да и никто не отменял варианты грантов-хуянтов или какой-либо подобной залупы.

    Ну если этот твой рентгенолог совсем конченный, что он и интернатуру ебанул и ординатуру и аспирантуру (дай боже, если без ординатуры сразу туда поперся), а потом и докторнатура (хуй помню че там после аспирантуры ибо это говно для тунеядцев и долбаебов, которые хотят дополнительные корочки и понты в 99.999999% случаев). В остальном получается 6+1+ 3 месяца первичка (это если делать все быстро).При желании можно растянуть учебу на дохуя. Но не в том суть. Что ты там потом дописал - так и осталось все равно на уровне "как второе высшее получать". И один хуй "переучиваться" - это не синоним "сдать экзамены и дополнительно пройти обучение по необходимости". Пример дентал скул в АСАШАЙ. Ты можешь подтвердить свой диплом врача, но ты потом просто обязан там отучиться. А будешь ли ты там "переучиваться" или "узнаешь много нового" - это уже вопрос философский для попиздеть от безделья. Да и перечитай свой первый коммент, где ты отквотил "или на врача".

    Но это все хуйня и пустой треп. Я что хочу сказать... Есть специальности по которым в гейропку, например вполне могут пригласить работать. Если ты молодец дохуя (офк это не отменяет необходимость подверждения диплома етц, но тем не менее уже плюсик, что "ты там нужен). Подруга так в гермашку укатывала.
    Алсо есть достаточно много контор, которые за денюжку помогают перекатиться и оказывают юр. консультацию-сопровождение. Офк можно напороться и на кидалово. Короче в какойто момент надо яйца в кулак, деньги из под матраца и начать штурмовать.
     
  43. BisDat

    BisDat

    Рега:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    19
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Ты про тех бомжей, которые в Нью-Йорке у баков греются? Лучше чем 80% СНГ? Ну-ну. Поверю, что они живут лучше, чем бомжи в СНГ, не более.
     
  44. BisDat

    BisDat

    Рега:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    19
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    При работе по специальности (образование и медицина) это солидная прибавка к ЗП.
    Кандидат наук получает в 2 раза больше чем обычный препод, доктор наук в 3-4 раза. Просто за то что у него есть степень и это все не считая, какие это ему открывает возможности. (в его сфере, конечно)

    П.с. обучение в докторантуре это около 10 тысяч в месяц степендии и ни каких занятий, поэтому почему рентгенолог конченый не понятно. Ты явно не в теме, зачем тогда рассуждаешь в эту сторону?
     
  45. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    Братишка, знал бы что надо будет с тобой в инетике спорить, я бы еще в прошлом, сидя на паре и слушая , что чувак со степенью не получает овердохуя, записал бы на диктофон. даже на видюху.

    Братишка, у меня отросль все что связано с твоей ротовой дыркой. И... Блиать. жавай ты не будешь мне щас выебываться, что эти твои степени делают зп х4-5 раз. Ок? Потому что таких "докторов", дохуя. И делают они этот множитель к профиту, только благодаря тому, что если к ним пиздуют лечиться, то ценник задирается лишь за его "регалии". Но при этом докторов-чудаков со степенью у нас дохуя, а вот мест, где можно сраку пристроить и рубить профит с таких регалий - нихуя. И если, например, Дробышев (зав. кафедры ЧЛХ стомат комплекса на вучетича. нагуглить можешь без проблем) Положит хуй на все свои "регалии", то он и так достаточно раскрученный с такой клиентурой, что эти твои ссаные "в пару раз больше зп получит" ну вот нахуй не нужны. Потому что он наебашит импланты и прочей хуйни за одного такого пацика столько, что это скорей перекроет его ЗП на год вперд.
    И вообще немного поизучай рынок. Если ты такой пиздатый будешь гвоорить "я доктор наук, башляйте мне миллионы", то ты так и с голоду подохнуть можешь. Хотя у тебя видимо заработок окладами измеряется, в то время как я мерю процентом выработки (к чему все адекватные специалисты и стремятся. Ну учителя там или врачи.)

    А так же перед этим надо было протирать штаны в аспирантуре (шестерить. Если называть вещи своими именами. У меня друг так от халявной аспирантуры собсно и отказался и послал в итоге всех на хуй), а потом вполне и вполне надо будет не забывать подлизывать дальше. Правильно. Ведь закончив универ лет5 назад больше дел у тебя нехуй, чем носиться как собака, чтобы "регалии" заработать.

    Не воспринимай все буквально, особенно если не улавливаешь месседж моих постов. А не понял ты видимо, что ты сам то и не в теме о чем я написал.

    З.Ы. я хуй знает, где ты увидел в моем посте "если даже это все сваливается на халяву и вообще ни капли не мешает совмещать с работой-прокачке скиллов по профе и личной жизни, то не идите туда ни в коем случае". Я такого не писал. И примерно помню посыл своего поста. Так что больше не делай так.
     
  46. BisDat

    BisDat

    Рега:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    19
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Ты тупой или слепой? Я никак не пойму. Я писал про докторов наук - ученых/преподов. Я ответил на твой конкретный коментарий, дал на него ссылку. Про другую хуйню, которую ты написал, я ничего не отвечал.
    Я закончил аспирантуру, параллельно работал преподавателем, нигде не шестерил, а просто делал свое дело. Поэтому я знаю что говорю, в этой теме 6 лет проварился.
    Может быть в Москве докторов и дохуя, только кроме купленного диплома нет у них нихуя, видимо поэтому они и не ценятся. В регионах докторов наук все меньше и меньше.

    Про врачей нихуя не знаю, поэтому и не пишу. И ты не пиши, если не знаешь, не позорься.
     
  47. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.230
    Шекелей:
    445G
    Karma:
    86
    Gold:
    445
    С этого и надо было начинать, дебил ты блять. Ааааа просто хуею с такого тупого мудака. Вот плеснуть стаканом ссанины тебе в ебало, тупорогий мудак.
    Деревня провинциальная, на будущее - ты прежде чем вклиниться в разговор, сначала ветку изучи диалога, а потом кукарекай. А то ты там свои "докторов" зарабатываешь, а мозгов как у твоих "купивших" сородичей. Тебя НИРАЗУ НЕ СМУТИЛО, ЧТО ОБСУЖДЕНИЕ ВРАЧЕЙ ПО БОЛЬШЕЙ МЕРЕ БЫЛО? Нет? Или ты думаешь тот же РЕНТГЕНОЛОГ это кто-то из твоей педо братии? :facepalm::facepalm::facepalm:
    И слова "интернатура- ординатура" тебя тоже нихуя не смутили?:facepalm::facepalm::facepalm:

    Блять. ну я просто в ахуе. ну блять. ну пиздец. ну как же так. Как же можно быть такой тупой скотиной? И ладно бы устный треп был - в сломанный телефон поиграть, но нет блять. У этого ученого мужа перед его выебаными шарами все, но он упорно нихуя не видит и не понимает. ААААА!

    Какой же ты тупой блять мудак.... Даун, научись ты в чтение.... И это тупое бревно препод... Ну ебать.
    Какой же ты сука тупой. Я просто рукой пробиваю себе лицо и затылок насквозь. Я тебя короче запомнил. Ты будешь вторым чудиком на этом форуме , которого я буду просто стороной как ебанутое создание обходить.

    Порой мне хочется стать верующим человеком и чтобы Б-г мне явился. Тогда я б его спросил "Боже, ок, я не спрашиваю почему мы не все равны. Я не спрашиваю хуле ты даешь деткам в африке дохнуть пачками.... но скажи мне Б-же! ПОЧЕМУ ЛЮДИ НАСТОЛЬКО, СУКА, ТУПЫ?!:neveru::neveru::neveru:"
     
  48. kosmoskomp1

    kosmoskomp1

    Рега:
    28 фев 2017
    Сообщения:
    127
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    1
    Gold:
    0
    Собрались тут умники, всякие профессии рекламируете для привода трактора, только вот не всех одарила матушка природа такими перемогами, хоть не засоряй мозг какой-то чушью из тв/интернета и веди здоровый образ жизни, есть предел способностей. Да и будь ты хоть гений, на хрен никому ненужен.
    Всё что вы пишете полная хуйня для мечтателей и идеалистов, и выдавать чистую случайность за правило, это бесчестно и лицемерно.
     
  49. BisDat

    BisDat

    Рега:
    24 янв 2012
    Сообщения:
    19
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Успокойся истиричка.
    А знаешь почему это у тебя получается? Потому что мозгов внутри нет. Ну ничего, заживет, на таких долбоебах все как на собаках заживает.
     
  50. DemiChron

    DemiChron "ни среднего, ни высшего не получил"

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.157
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    12
    Gold:
    60
    справедливости ради - долбаеб всё таки ты в данном случае.
    ты влез в обсуждение - вырвав одну фразу из контекста общения, и описал свое виденье этой фразы. Без уточнения - что ты вышел за пределы контекста обсуждения.
     

Поделиться этой страницей