У нас тут часто – рискну сказать, что у нас – возникают споры о европейском наследии нашей культуры. Откуда вообще взялось европейское, почему мы так за это цепляемся, ассоциируем себя с этим? Российская Империя. РИ – для кого-то на этом форуме красная тряпка; для кого-то – стяг. Сейчас я просто прошу вас отбросить все ваши амбиции, политические задатки, личные взъедыши. Как жили те самые люди? Чем они отличались от нас – и отличались ли? Что между нами общего? ДЕГ много говорит о культуре РИ, но для многих здесь – это занавес, который они не могут приоткрыть. Что такое Пушкин, Карамзин, Вяземский, Толстой-Американец, Голицын и пр. и пр.? Что это были за люди? Как они жили, что их окружало? Юрий Михайлович Лотман очень просто рассказывает, как жила когда-то наша страна. Её быт – и больше ничего. Честно, надеюсь, для многих это станет подспорьем для изучения ДЕГа как минимум. Те же декабристы при жизни ими не были – это важно понять. Это ясно и у Лотмана, и у ДЕГа. И Пушкин – не только бюст в классе вашей школы. Это нечто большее.
схема не та; красной тряпкой/стягом становится не РИ или её культура, а скорее, некая ''методология'', по которой всё доброе рождает одна инстанция, всё злое - другая, и инстанции между собой не связаны;
когда методология неверна, но очень хочет жить -- она вынуждена рубить все несостыковки с плеча, получается бойня истины))
Опираешься на культуру что бы казаться правильным/грамотным, ещё читаешь кто кем был/жил/истинные корни либерализма/демократии, потом с голосом Вити Вульфа рассказываешь пацанам с подъезда. Матушка постоянно говорит в какой руке вилку и ножик держать, а в школе про русскую литературу/историю - а Я просто киваю, как баран запоминаю, что бы казаться умным, и что бы ничем не отличаться от других. В итоге что? получается люди на столько слабы и надо помогать - что бы сформировался правильный моральный стержень?
Мне кажется главный вывод, который я сделал после знакомства с ДЕГом касательно русских в том, что русским не надо себя считать ничтожествами. Да, культура самокритики сильна. Да, поражения очевидны. Но этим пользуются и враги, очерняя русских. И убедили русских, что они вечно должны оправдываться, объясняться, что нет, дескать, мы не ничтожество. Типа и русский марш можем провести("мы существуем")! Нам рассказывают, что без нефти мы чмо и загнёмся. Русский иван куколд, всех баб кавказцы переебали. Ну и так далее по списку. Всё это падает на культурную, присущую нам русским особенностям к саморефлексии. И ключевая беда - во всё это реально поверить. На самом деле русским ничего никому доказывать не надо. Уже доказали. И великими победами, и самой большой страной в мире, и русской культурой, и успехом учёных. Входим в четвёрку великих наций - англичане, французы, немцы и мы - русские. И никому ничего доказывать не надо, это факт. Русские программисты и другие специалисты живут и работают везде. Лондон, Калифорния. Берут интеллектом. И для маленькой России(по сравнению с Индией и Китаем) это нереально крутой результат. Без нефти и ресурсов мы проживём. Более того я считаю, что это было бы даже благом т.к. подтолкнуло бы реформы и развитие России. За те пару десятков относительной свободы, что русским дали(не так сильно мешают как раньше) такой феноменальный прогресс. Мы способные люди. Нет ещё одного такого народа как русские, которые бы с такой простотой интегрировались бы в американское и европейское общество. А это говорит о многом. Можно продолжать, продолжать и продолжать... Ещё в нас внушили мнение, что эмиграция должна быть на всю жизнь. Типа серьёзное дело, навсегда. А это ложное и неправильное представление, не должно такого быть! Хорошее представление - искать варианты как лучше. Например поехать в США, заработать денег и вернуться обратно, имея хорошие деньги для открытия бизнеса, покупки недвижимости и т.д. Уехавшим не надо забывать о возможностях, связанных с Россией. Не обязательно, что вы их найдёте для себя, но держать руку на пульсе надо.
Какие реформы? От бабы Лизы? Реформы на переход на хлеб из опилок? Бизнес сделать? Выходи из тайги, хотя лучше там оставаться, если паспорта нет нормального
Не надо, видя фамилию на -ман, как мантру повторять за Дефо "про евреев". Думай своей головой и думай, что говоришь.
Настолько слабы, что даже один на один против обычного лесного кабана не могут выйти без правильного оружейного стержня в руках.
Что я написал за что мне надо думать? Я отличаю евреев от тех кто пришел к власти 100 лет назад, но мне непонятно почему еврей рассказывает за русскую культуру, особенно тех времён когда их гоняли саными тряпками по всему континенту.
Шёл бы ты отсюда петушок Сабж в молодости Сара Самуиловна (Александра Самойловна) Лотман (урождённая Нудельман) Родился в еврейской семье(с) Папа юрист, мама зубной врач
Мда, всё-таки своей головой, правда, не многие способны мыслить. Еврей еврею – рознь. Лотман для сохранения нашей литературы, особенно в советское время, совершил немыслимое. Но ты, увидев фамилию, загуглив родителей, всё сразу понял. Не прочитав ни его биографию Пушкина, ни комментарий к ЕО (Да ты и Онегина не читал), не посмотрев видео, сразу вывалил сюда своё авторитетное мнение и заминусовал все мои посты. Молодец. Держи марку, дурачок.
Конечно убедили русских, что должны каяться и оправдываться: покаяние для западных людей это не публичное «раздирание рубахи» на груди, а вполне конкретные выплаты потерпевшей стороне. Оправдание засчитывается через «проход к кассам» и только так. Что то бритиши не каются и не оправдываются перед бангладешцами. Просто построили швейные и обувные фабрики: дали работу и хлеб голодным банладешским ребятишкам
Русский русскому - рознь, немец немцу - рознь, твой мозг здравому смыслу - рознь. Это как-то отменяет его происхождение, его воспитание. Малолетние ебанько, всегда пытаются прочитать между строк то чего нет, а потом начать героически - это оправдывать. Кроме констатации того что Лотман был Я не написал ни-че-го, не об его личности, не об его деятельности. Ну да понял, что он
Если было так круто в РИ и пускай даже спонсировпли из Англии переворот. То как надо было довести русский народ, что он превозмог свою терпемисть и пошёл брат-на-брата? Тогда зомбо ящиков не было и все передавалась из уст в уста или брошюрки в малых количествах
Так это русские сами должны решать: каяться ли им воообще, а если и каяться, то перед кем. Уж не решили ли это за них, вот вопрос. Русские дань платят? Что сами, своими руками? По своей воле или это деньги русских переводят в горы? Тоже вопрос интересный
ну да сами идут, работают, платят конские налоги и остальные поборы. А потом эти деньги распределяет куда надо. А русские каждые выборы смотрят как их через одно место бросают, еще и сами за светлоликого ходят проголосовать или подтасовках поучаствовать, а остальные молча на это смотрят.
Как-то спрашивал у Дефо, но ответом был лишь титул и завуалированное "да проще тебе ебало набить". Может ты мне ответишь. А кто такие "русские"? Ну, в смысле, что под этим словом понимается? Это человек, который родился и вырос в России, впитал её культуру, её менталитет, традиции и всё вот это вот. Хотя по крови он может являться кем угодно. Он русский? Или же это какой-то определенный тип людей? Как, например, в своё время были славяне. И если определенный, то какой? А ты поди хохол? Колись, скакал на майдане за свободу, или молча дома отсиживался? Не отвечай. Я знаю ответ...
А ты походу малолетнее ебанько, не отвечай это не вопрос. Ты это пишешь человек с фамилией Сидоров, у которого дед и бабушка Сидоровы из деревни Сидорово. Всякие там сравнения с хохлами не впопад, удел всяких россиян типо тебя.
Что же, гражданин Сидоров, тогда приношу свои извинения. А то что вы написали выше, в таком случаи, весьма самокритично. Ну либо это шизофрения...
Верно, люди слабы. По тому, как мы живём сегодня, можно сказать, кого делали из школьников 20-30 летней давности.
Какой-то провокационный вопрос или вопрос из паралелльной вселенной. Я вот по метро в одну сторонц прокатился и могу тебе сказать, кто русский, а кто не русский. Европиоид, европиоидского происхождения, житель России в третьем-пятом поколении. Не в России, а в РФ. Чечня - это то же РФ и менталитет у них не русский, а общий, для РФ - российский. Система ценностных координат у чеченцев общий постсоветский("лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным", "лучше бить, чем быть битым" и т.д.). Русскими семиты, кавказцы, азиаты не становятся. Россиянами, вполне да. Нет. Определенный тип людей - европиоид, чьими предками были европиоиды, которые прожили в России 3-5 поколений. Русский - это северный европеец, с европейской системой ценностей.
Интересно было бы увидеть морально сформировавшегося человека фундамент у которого - оружейный стрежень.
За это русские могут быть спокойны. Кавказцам, по секрету говоря, в массе своей женщины не интересны. Много фоток братушек в их смартфонах, постоянная показная борьба с гомосексуализмом, которого у них, по их же заявлениям, нету, самый частый запрос в порнохабе со стороны их региона я гей порно. Отношения с девушками интересуют лишь культурных, русифицированных кавказцев. В универе, где я учился, было очень много дагов, айзеров, ингушей, несколько чеченцев... Все они интересовались лишь борьбой, тачками, гашишем и показным исламом.
самой большой стране отказали в имени собственном и называют её исходя как бы из чужого названия... это как про слона сказать, что это как хомячок, только дохуя больше и вообще другой))
Цивилизован, бесхитростный, готовый помогать. Не делает кровавые жертвоприношения, не повернут на торе, не на коротком поводке у тех, кто осущеставляет последних 2 пункта. Достаточно ясно?)
Ох уж эти вежливые люди, все холивары портят. Извиняюсь что малолетним ебанько назвал, они на такой поступок не способны.
Что Вы имеете в виду, уважаемый? Что Россия, называясь Европой, приписывает себе чужое название? Географически, до Урала, Россия - это Европа, исторически и культурно то же. Быть патриотом, значит желать блага своей стране, а благо государственного уровня, в нашей реальности - это европейский уровень. Европейцы нам не друзья, это верно. Европейские ненавистники России всегда указывают на некий "особый путь", которым должна пойти наша страна, про величие азиатской, африканской, антарктической цивилизаций, но, на деле, патриоты желают вестернизации страны, а враги русского государства - азиатизацию. Потому Россия(дореволюционная) - это такая же часть Европы, как Швеция, Польша, Чехия, Германия, Австрия, Франция, Италия, Испания(но, к сожалению, на момент революции Россия была молодой страной, не искушенной в большой политике и ей свернули шею), а современная Россия, с точки зрения патриотов, должна быть признана наследницей Империи, а не совка и войти в европейский клуб.
А еще у нас тут у 90% греческие имена, ну охуеть теперь. Чего-то сожалении об отсутсвии вокруг Радомиров и Добромил, я не наблюдаю.
ой да причём тут вся эта хуйня, оригинальности происхождения каких-то имён... ну а клуб, ну какой европейский клуб? нас туда хотят? это ж получится как медведь в теремке, переформатирование всего расклада сил, который им нахуй ненужон; дело же не в том, что все хотят подружиться, но мешает некая нелепая случайность))
платон тоже наверное был ватник ебаный, когда говорил, что ''каждое государство суть отдельный вид животного, что у каждого государства есть свой собственный логос, и горе тому государству, какое прислушивается не к своему логосу, а к чужому''
Интересно было бы посмотреть на мораль современных людей, без влияния на нее в фундаменте "оружейного стержня".
Парень, да - люди так "слабы", что не могут выживать по одному, не могут быть людьми без религии, морали, сказок, книг, наций, культурных феноменов и деревянных паровозиков. Забей. Место нигилиста на этом форуме уже занял Оксибей.
ты чертовски прав, никто так { а теперь уже и эти после потрошителя и друга-мало стреляли , упавшего в реку } не печется за историю русских, чтоб ее гусиным пером переписать;
раз что-либо появилось при РИ, значит оно появилось благодаря РИ и ни как иначе По этой же логике, Путина через 100 лет назовут великим инноватором и реформатором, ведь при нем у нас появился интернет и не важно, что появился он в это же время и в других странах при других режимах и даже в Африке он есть, потому что это нормально для нынешнего времени
Платон дельные вещи говорил. Его надо читать, разбирать, усваивать, но как Платона можно изучать, если страна отворачивается от вестернизации м выбирает марксмзм-лененизм или другое чучхе?
Не надо передергивать. Я спрашивал вполне конкретно. Но ответов я, как всегда, не получил. Только шутеечки.
"...на столько слабы - что надо помогать с формированием моральных устоев...", а не про выживание. Как то ведь у Меня совпадает мнение с христианскими смертными грехами - и это без сказок/книжек/культуры. То есть Вы прочитали пост - и оказывается Я нигилист? Хотя писал про интеллектуальное развитие: заполняется голова "хламом", когда достаточно всего лишь понимания термина на основе которого можно самому сформировать полное определение не опираясь на философов/историков/авторитетных источников. А так как Вы/Я/Другие думать умеют, то и знание истории в подробностях тоже хлам. И естественно Я не спорю, что общий курс не повредит. Короче, учите языки, проявляйте умственную сноровку и не надо будет копаться в тоннах записях событий "тех дней".
Да там не просто "дело", там пережёвывание для особо не отличающихся умом и в тоже время вещи которые естественны. То есть это если Я Вам буду рассказывать как шевелить ртом что бы кушать, и в каких случаях не надо рот сжимать что бы не повредить нёбо. Короче пятилетнему ребёнку для читки пойдёт для быстрого закрепления некоторых знаний - в этом плюс, Я не спорю.
э не, нигилизм - это не про меня, для этого нужна особая как бы непочтительность к трансцендентальному, а я в этом не замешан)
гегелем еще сверху ёбнуть, история диалектики вообще пятилетнему самая та развлекуха будет, вместо тини-туна на денди))
Вижу, Вы не читали Платона или вообще мало читаете. Меня навел на эти мысли тот факт, что Вы считаете сложность восприятия, показателем качества текста. Вот Вы говорите, что Платон писал для уровня пятилетних несмышленнышей, а я у Вас спрошу, почему же Платона изучают в университетах любой направленности, а, скажем, сказки братьев Гримм или Андерсона, не изучают? Дело в том, что текст Платона - это первый текст из Античности, который полностью дошёл до наших дней и потому многие вещи, которые Вам кажутся очевидными, стали очевидными, как раз со времён Платона. Можно сказать, что "Диалоги" - это сама Античность. Античность - это "мир взрослых людей", а Европа "Нового времени" - это подросток, который учится у Античности. В конце 19 века, Подростку-Европе, стало известно, что такое спорт и Европа переосмыслила для себя Колизей, фанатские группировки, восстании Ника, упомянутые Прокопием. После Второй мировой войны, один модельер, чтобы произвести фурор изобретает раздельный купальник "бикини". Он назвал свой первый показ "деление атома", потому что произвел такой же эффект этим купальником, на закомплексованного Подростка-Европу, как и ядерные испытания тех времен. Купальники были запрещены в 50 странах. На конкурсе "Мисс Мира" их тоже запретили, чтобы более раскрепощенные участницы не получили преимущества перед застенчивыми... А через 12 лет археологи отрыли виллу в Помпеях, где была мозаика с римскими девушками, которые занимаются спортом в этих "бикини". Эвтаназия, толерантность к геям, врачебная этика - эти вещи, о которых столько спорят в современности, давно были преодолены во взрослом мире Античности. Мы только-только, в социальном плане, стали подходить к античному уровню жизни. Так же и с текстами Платона, Вы ещё пятилетний несмышлёныш для них.
нет, Я не про то как текст воспринимается, а про вещи описанные - можно сказать что это углублённый курс ознакомления с терминами, то есть это всё без книги до человека дойдёт к примеру в отрочестве, но если дать прочитать мелкому, то поймёт пораньше. В этом плюс. А будучи в институте, читая Платона, получать эти знания как что то новое? Смешно. Если только это не изучение риторики. И понятно что это очевидно было с тех времён, но это не современные технологии, и знания не основываются на современной науке, так что тут ничего удивительного. Вместо "взрослых" написать мудрые - и будет как раз то самое, а Современные "подростки" плодят сущности почитав Платона - одна из них: античность, естественно Вы сейчас с википедии почитаете про античность и не будет там слова "сущность", и скажете что Я херню написал. Потому что Вы же просто встроились в шаблон, для Вас авторитетно чужое мнение, которое поддерживает большинство, но Вы можете доказать обратное буквально пятью словами. Ну а если бы такие "фрески" нашли в пещерах древних индейцев, то видимо их Вы тоже называли "миром взрослых людей", ан нет, писаний ведь не осталось, а узелковые письма не канают. Это уже инфа как вода, да Я Вам Сам аргументирую феномен геев хоть с точки зрение гипотезы Геи/эволюции/психологии и чего там ещё можно придумать? и при том это будут очевидными вещами. Да, тут не поспорить, уединённый с Самим собой Платон, без литературы/интернета/обилия людей вокруг наверное мог выдавать только топовые произведения. Видимо для Вас только факт прочтения - гордость за Себя переполняет