История русской интеллигенции в XX веке

Тема в разделе "РНГ", создана пользователем DanielDefo, 29 янв 2021.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    71.790
    Шекелей:
    5.896.950G
    Karma:
    10.491
    Gold:
    5.896.950
    +17
    Очередной забаненый дурачок высрал коммент:
    Теории заговора, основанные на теориях заговора, какие-то мифические чистокровные супер русские, которых унизили/посадили/убили... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
    Так бывает, когда попадаешь в инфо-тоннель и теряешь связь с реальностью. И вот уже теории заговора из предыдущих постов кажутся фактами подтверждающими новый пост, а люди спорящие с этим полу-сумашедшим бредом уже школьники, которые ничего не понимают, потому что не читали предыдущие бредовые заметки про евреев/мировое правительство/английскую королеву/жидо-рептилоидов и т.д. основанные тоже на сомнительных логических цепочках каких-то нескольких авторов, которые приводят только факты, которые вписываются в их теорию, связывают несвязные события, додумывают заговор на каждом шагу на основе даже простой фотки в интернете и т.д.

    Гляжу на всё это и становится грустно, как люди могут погрязнуть в своём же информационном дерьме...

    И это написал человек немолодой, вероятно проживающий или часто бывающий в Европе. Национальность не знаю, но догадываюсь.
    Я постарался найти наиболее содержательный мем и ответ-ретроспетиву, но не для него, а для подобных незрелых или русофобских суждений:

    4TMEV4bvV88.jpg
    Предположим, что в 1917 году власть в России захватила проанглийская группировка, превратившая некогда могущественное и независимое государство в британскую криптоколонию. Официально верхушка криптоколонии несла фантастическую чушь в стиле Уэллса: связь с внеземными цивилизациями, Великое Одержание, построение города Солнца.
    Фактически – установила жесточайшую рабовладельческую диктатуру, обслуживающую английские интересы. По приказу из Лондона криптоколония то участвовала в чудовищной европейской бойне, то изнывала в непосильной гонке вооружений с американцами.

    Если предположить на минуту, в шутку, этот невероятный сценарий, то на пути английского господства в России лежала гигантская гнилая колода – русская интеллигенция. К 1917 году в России был вполне сформирован европейский правящий класс, класс белых интеллектуалов. У русских был первоклассный головной мозг. Мозг рано или поздно разобрался бы в калейдоскопе переворотов 17-го года, правильно установил главный источник возмущения и нанес адекватный удар возмездия. Как сказал Бэкон, «знание – сила». Поэтому англичанам надо было как можно быстрее обессилить Россию, то есть лишить русских их интеллигенции.

    Уничтожение русской интеллигенции проходило в несколько этапов. Сначала происходила физическая ликвидация образованных людей. Гражданская война 1918–1921 годов – это с точки зрения социальной война между интеллигенцией и распропагандированным «народом», то есть натравленной и «разгулянной» английскими агитаторами чернью.

    Один из высших руководителей ВЧК – Мартин Лацис (он же Ян Судрабс) охарактеризовал противников советской власти весьма точно: «Юнкера, офицеры старого времени, учителя, студенчество и вся учащаяся молодежь... они-то и составляли боевые соединения наших противников, из нее-то и состояли белогвардейские полки … Белая гвардия состояла из учащейся молодежи, офицеров, учительства, лиц свободных профессий и прочих мелкобуржуазных элементов».

    Если к этому добавить казаков – это и будет Белогвардейская армия в полном составе.

    В сражениях Гражданской войны, а также от голода, эпидемий и каторги погибла примерно треть образованных людей. Еще треть эмигрировала или осталась на территориях, насильственно отторгнутых от России. К концу войны население интеллектуального центра страны – Петрограда – сократилось в три раза, а население Москвы – в два раза.

    Оставшаяся в России треть, как тогда говорили «бывших людей», уже не являлась сплоченной социальной группой, а представляла собой бесправный «трофей», вроде германских специалистов по ракетной технике и атомной бомбе, растасканных союзниками по своим лабораториям. Однако и в этом положении русские интеллигенты представляли для англичан смертельную угрозу. Ведь за чудовищные преступления против России наказание должно было быть тоже чудовищным. Русские – великий народ, ресурсы России – безграничны. Если бы национальной интеллигенции удалось прийти к власти хотя бы в отдаленном будущем, последствия для Лондона были бы особые. Если весь XIX век на Лондон из-за технологического отрыва в результате промышленной революции сыпался ворох подарков, то в XX веке из рога изобилия посыпался бы дождь из ядовитых жаб и белого порошка. В режиме «ни дня без строчки».

    Поэтому работа в начале 20-х годов только начиналась. Первым делом трофейных «спецов» разделили по национальному признаку. Очевидно, что целенаправленно мстить англичанам могла только русская интеллигенция, поэтому относительно терпимые условия работы в советских учреждениях были созданы евреям, кавказцам и выходцам из Прибалтики. Надо сказать, что изменение в национальном составе произошло уже в первые годы советской власти – наиболее ожесточенно большевикам сопротивлялись именно русские, они же понесли основные потери.

    Во-вторых, было сделано все возможное для прекращения воспроизводства интеллигенции – детям дореволюционных учителей, доцентов, профессоров, врачей, священников, инженеров, офицеров, юристов, чиновников и т.д. было запрещено поступать не только в вузы, но и в средние школы с полным циклом обучения. До известных пределов запрет обходился при помощи подделки документов, протекции или небольших «льгот» выдаваемых «спецам» в частном порядке. Проникшие в вузы «бывшие» (они же «буржуйские сынки», «лишенцы», «гнилая интеллигенция» и т.п.) в силу понятных причин становились лучшими учениками и резко контрастировали с «красным студенчеством». Чтобы убрать социальных конкурентов, большевики периодически проводили чистки, неугодных студентов обвиняли в подделке документов, неучастии в общественной работе и выгоняли на улицу с «волчьими билетами». Особенно страшной была так называемая академическая чистка 1924 года, сопровождавшаяся массовыми арестами преподавателей.

    Тем не менее существовала опасность, что новая интеллигенция, подвергнется русификации и, по естественным представлениям о человеческой нравственности и справедливости, займет антибританскую позицию. То есть образованным людям станет жалко Россию уже в силу того, что они образованные люди.

    Поэтому надо было максимально понизить интеллектуальный уровень советской интеллигенции, довести ее до стадии «только-только» и «кто бы мог подумать». Идеальный советский интеллигент в представлении английских инженеров человеческих душ – это деловитый дебил, обладающий минимально-достаточным уровнем знаний в своей области и совершенно не способный к каким-либо суждениям за пределами профессиональных интересов. Это массовая, легко заменимая деталь социалистического государства, к тому же деталь, вполне сознающая свою второсортность, дефектность и, в конечном счете, фиктивность.

    Еще летом 1918 года был принят «Декрет о правилах приема в высшие учебные заведения», разрешающий поступать в вузы лицам, не окончившим средней и даже начальной (!) школы. В высшую школу устремились «рабочие от станка». Общий настрой того времени хорошо характеризует следующий отрывок из агитационной речи члена Замоскворецкого райкома РКП(б):

    «У нас внутри есть враг – это интеллигенция, специалисты. Рабочий, который способен понимать доклады на митингах, в десять раз лучше любого гимназиста поймет лекции профессора. Для чего существует тогда профессор, если он не может быть понятым?»

    (Цитируется по книге Сергея Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» – прекрасному и, пожалуй, единственному объективному исследованию в этой области.)

    Практика «ударных» и «комсомольских» наборов в вузы продолжалась до 30-х годов. Вступительные экзамены в вузах были введены только постановлением 19 сентября 1932 года.

    В эпоху сталинизма старая интеллигенция была уничтожена абсолютно. Остались только реликты, видимо, пощаженные Лондоном по сентиментальным соображениям. Среди переживших террор непропорционально много лиц, имеющих особые связи с Великобританией. Так, Алексей Толстой был наполовину англичанином, Петр Капица 13 лет жил и работал в Кембридже, Корней Чуковский был лондонским корреспондентом и членом русской делегации, встречавшейся с Георгом V накануне революции. Примеры можно продолжать до бесконечности.

    Что касается новой, советской интеллигенции, то ее участь при Сталине была тоже незавидной. В условиях тоталитарной диктатуры она постоянно подвергалась репрессиям и чисткам, не говоря уже о страшных потерях в годы Великой Отечественной войны. Вместе с тем с точки зрения социальной, интеллигенция в 30–40-е и даже 50-е годы отчасти сохраняла свой статус. Качество новых специалистов было невысоко, но они занимали относительно высокое положение и зарабатывали гораздо больше рабочих и колхозников. В условиях прекращения массовых репрессий это таило потенциальную опасность формированию новой элиты. Поэтому начиная с конца 50-х наступила новая фаза сознательной дегенерации русской интеллектуальной культуры. Качество абитуриентов было резко понижено путем введения «рабочего стажа», параллельно число учащихся неимоверно увеличилось, а зарплата в несколько этапов сократилось до уровня обычного рабочего.

    Это привело к понижению престижа интеллигентных специальностей и к заниженной самооценке ее представителей. Так советская элита путем многодесятилетнего воспитания со стороны английских педагогов приобрела типично колониальный характер. Ее жизненная установка изначально ориентирована на социальный неуспех и подчиненное положение. Советский врач, адвокат, профессор, офицер, чиновник – это существо на птичьих правах, служащее могущественной анонимной Фирме, способной в любой момент вышвырнуть самого высокопоставленного управленца на помойку.

    Впрочем, Фирма может несмышленыша привести за ручку на кремлевский Олимп. Радости у колониального дурачка будет полные штаны. Ему даже позволят обучать своих детей в Метрополии. Это к вопросу о тактике Лондона в постсоветских условиях.

    В результате РФ представляет собой фантастическое, невиданное в мировой истории государство. Власть в стране принадлежит очевидным самозванцам, высшие должности занимают некомпетентные, малообразованные или даже откровенно глупые люди, а интеллектуальная элита страны отстранена от управления, зарабатывает в десять–двадцать раз меньше стандартного уровня и подвергается перманентной травле как никчемушная прослойка экономических бездельников, долженствующая стоять вместе с безработными и инвалидами за ничтожной государственной подачкой.

    Для меня это не теории заговоров, а история моей семьи - ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОИХ ПРЕДКОВ. Потому когда я читаю подобные комментарии мне становится печально.
    Люди ничего не знают ни о себе, ни о своих семьях, ни о том, где живут. Или откровенно срут на голову русским, а мы все переминаемся с ноги на ногу и не знаем что ответить.

    А надо знать, отвечать и стоять на своих интересах.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2021
  2. ArtRoR
    ArtRoR 29 янв 2021
    Евреи, грузины, русские...
  3. Saus
    Saus 29 янв 2021
    Мем то хороший.
    В запломбированном вагоне везли вождей и лидеров. И воля их по уничтожению хозяев России была не сгибаема. Как дамасская сталь.
  4. defore
    defore 29 янв 2021
    Люди ничего не знают ни о себе, ни о своих семьях, ни о том, где живут.

    Ну так возможно им и знать нечего? Может его семья несколько веков, а то и всю свою историю, томилась в грязи, жили в землянках и на правах рабов и черни?
    Я когда начал копаться в своем древе и восстанавливать кусочки памяти, я скажем охуел.
    По материнской линии, мой прадед был немцем, который из Германии в своё время прибыл в Польшу и там был у него бизнес, а моя пробабка(его жена) была польской еврейкой. Потом их раскулачили(сами знаете кто и когда) и они мигрировали на западную Украину, где у прадеда была своя мастерская по часам(любил он вот эти шестереночки и механизмы). Как говорила бабка, он заебался и решил старость прожить спокойно наслаждаясь любимым делом в тишине и покое. Именно поэтому и был выбран город Трускавец после Польши, тем более там были родственники жены, и не мало немцев.
    В другой части родни по отцу там одна ветка уходит к кубанским казакам, другая ветка в Полтавскую губернию и целый род(откуда и есть моя фамилия, и даже город есть в Украине с таким же названием).
    Мой прадед по отцу кстати был офицером какого то кавалерийского полка. Врать не буду, знаю только из историй от деда, которые были рассказаны лет 10 назад.
    Жаль нету сейчас прадедов и прабабок живых, чтобы детальнее распросить, ведь когда ты взрослый ты и правильные вопросы задаешь и можешь картинку сложить верную в голове.
    Ну а самое интересное, что в моем семейном древе, всё пошло в пизду как раз таки 100 лет назад. Резкое обнищание, раскулачивание, деградация связанная с потребностью выжить в этом дерьме.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 29 янв 2021
      Может его семья несколько веков, а то и всю свою историю, томилась в грязи, жили в землянках и на правах рабов и черни?

      Началось ... я не знаю что ты имеешь под этим выражением, но обычно продолжение следует в духе
      "Ко-ко-ко, кровавый царизм-дурак-тряпка-воронстрелял-лапти-голодоморы-ленин лапотных писать научил, а Сралин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбвай. И ВООБЩЕ дидывовали, пломбир и колбаска, какую страну ..."

      Тьфу. С чего каждый житель панельной фавелы должен мнить себя наследником графа?
      Тут понимать механизм того Государства надо, из кого оно состояло и как жили его сословия.
      Если не брать во внимание испражнения советской пропаганды, то жили не в кисельных берегах, но и не сильно хуже передовых стран и их колоний. Потенциал был хороший, темпы роста отличными.

      Я уже сто раз писал что подобное надо сравнивать с подобным. Центр с центром Европы, периферию с периферией, удаленные уголки с колониями.

      Страну делают 5-15% людей. Родиться в семье музыканта, физика или архитектора, дворянина, это безусловно не родиться в семье крестьянина. Это штучный товар, подготовить тысячу дворников проще чем тысячу физиков, потому нужны годы развития общества, без потрясений.
      Но и крестьяне были разные.

      Речь о том, что страна была НОРМАЛЬНАЯ, шла НОРМАЛЬНЫМ европейским путем, отсюда с оговорками, но Финляндия или таже Польша, которые и остались в векторе РИ (в Финляндии даже некоторые законы и правовые акты со времен РИ не менялись), потому что их минула или лишь частично задела коммичума.

      Считать что совок дал крестьянам нечто принципиально иное глупо хотябы по той причине, что совок ВЕРНУЛ РАБСТВО - КРЕПОСТНОЕ ПРАВО в виде колхозов. А у обывателя из потомков трудящихся Ри ассоциируется с ним, хотя его там пол века не было, но генетическая память трудящихся словно помнит как будто каждого из низ на борзого щенка обменивали :facepalm:

      Дальше обычно выбегают братишки с рассказом об образовании, тут я даже продолжать не хочу, в первых потому что все это уже десять раз, даже двадцать было обсосано (но потомки трудящихся не читают НИЧЕГО), во вторых есть люди, с кем не имеет смысла беседовать в рамках их текущего социального статуса (бесполезно, такая страта и проистекающий из нее уровень обравнивании, кругозора, суждений)

      Тебе, в силу того что ты украинец т.е. сельский житель (твой текущий статус), это тоже не понятно или не до конца понятно. Потому ты ретранслируешь мысли среднестатистического ватана из серии "чай мы тут не потомки Графьев"

      И тем не менее, Украина тоже РИ, потому история у нас общая и могла быть общей, никто бы не соревновался в ничтожности друг с другом, и прочими латиноафриканскими помойками. Жили бы в 300 000 000 стране по уровню жизни как в США.
      1. Sioxie
        Sioxie 29 янв 2021
        Твою бы энергию, да по адресу...

        Всегда поражаюсь подобному! Зачем? Видимо специфика "профессии" обязывает.

        Детский писатель он такой, всем все объяснять приходится.

        С другой стороны, если хотя бы один задумается, то не зря получается все это было?
      2. defore
        defore 29 янв 2021
        Не понимаю с чего ты решил что я сельский житель, когда я всю жизнь от рождения живу в городе, как и мои родители, родители родителей и их родители. В области в селе только некоторые жили и то переезжали туда под старость, так сказать доживать.
        По поводу того что ты заквотил. Я не говорю о том, что совок дал им все, я говорю о том, что возможно его предки как раз таки с того самого села, где жили поколениями. И это не более чем предположение, но ты любишь навешивать ярлыки, тебе ведь можно, это твой блог, ты тут хозяин и в праве любого согласного либо не согласного с твоей точкой зрения макнуть в какой хочешь соус. Ведь вокруг все либо тупенькие, либо не грамотные, либо украинцы, либо не русские, ватники, хуятники и т.п.
        Многое меняется но одно на этом ресурсе не изменно :D
        1. DanielDefo
          DanielDefo 30 янв 2021
          вся современная украинская культура это культура, вышедшая из села и потому она противопоставляет себя культуре Русской.
        2. defore
          defore 30 янв 2021
          Про современную культуру я ничего не буду говорить так как считаю полным пиздецом. Когда весь мир идёт вперёд, тут цепляются за некую народность хуторян. Мне это чуждо и противно. Одно я тебе скажу точно, города и области в Украине это абсолютно две разные вселенные, и культурно в том числе.
          Для меня очень важно чтобы культура развивалась а не шла назад.
          «Как было, мы видели, как будет увидим.» (с)
  5. Vein
    Vein 29 янв 2021
    Бессмысленно объяснять что-то людям с низким интеллектуальным уровнем, это пустая трата времени. Таких лучше обходить стороной и избегать любых разговоров на подобную тематику, так как данные люди не способны увидеть что-то дальше своего носа, потому что метафорически они видят перед собой только стену, а что за этой стеной может быть они подумать не в состоянии, ввиду хуёвого мозга. Я долго думал в чём проблема тех людей, чьё мировозрение заканчивается на пропаганде излучателей и всё-таки пришёл к выводу, что это именно генетическая слабость самой личности изначально, с того самого момента как особь вылезает из влагалища. Разумеется, уровень социализации и окружения оказывает определённый эффект, но есть люди которые вопреки внешним факторам становятся адекватными.
    1. Sioxie
      Sioxie 29 янв 2021
      Так, с биохимией попрошу в сторонку, мы вас уже послушали. Ко-ко-ко все дураки, ко-ко-ко!

      Возможно, единственно что толковое есть в жизни Дефо, так это вот эти его диалоги.
      1. Vein
        Vein 29 янв 2021
        А какой смысл вообще с тобой о чём-то говорить, если от тебя всё-равно никаких аргументов ожидать не стоит, на любой довод твой список ответов примерно таков: 1) ты дурак; 2) ты троль
        1. Sioxie
          Sioxie 29 янв 2021
          А со мной и не надо вести никаких диалогов. Это просто невозможно. Вы слишком высокоинтеллектуальны, я вас не разумею своей кумекалкой.
        2. Vein
          Vein 29 янв 2021
          Что и требовалось доказать, это сейчас была некая форма ответа первого пункта? У тебя очень плохо получается иронизировать, с твоим уровнем интеллекта лучше этого действительно не делать.
    2. Tapfer
      Tapfer 29 янв 2021
      Марсель Пруст сказал, что самые демократичные люди в мире это короли. Они настолько выше своих подданных, что им всё равно, герцог перед ними или простой крестьянин. Для него, короля, и тот и другой равно его подданные. Более того, он может как угодно нарушать этикет и, скажем, начать рубить дрова вместе с дровосеком. Всё равно это ничего не убавит и не прибавит к его авторитету, ибо этот авторитет абсолютен, бесконечен. Отсюда всегда спокойное, ровное и мягкое обращение.
    3. Kambodge
      Kambodge 30 янв 2021
      А есть люди которых корёжит от "дыньки" ДЕГа, а они рассуждают о умственных способностях других людей.
  6. GuaaraOskar
    GuaaraOskar 29 янв 2021
    Я с подачи этого сайта тоже решил узнать кто там у меня был, оказалось обе линии были из далеких деревень. По материнской линии мой прапрадед был рабочим-мастером на местной фабрике, там еще был огромный розарий вдоль всего села. Ездил повышать квалификацию (за счет фабрики) в Москву, оплатил образование трем детям, семья большая, имели два дома, пасеку, огороды, кучу животных и тд. Короче жили зашибись. Схожая история и по отцовской линии, там много офицеров, информации мало, но жили тоже хорошо. Всему настал конец с революцией. Предки отца переехали в СПБ, умерли там все в блокаду кроме моего деда и его матери
  7. Proxxy
    Proxxy 29 янв 2021
    Поправьте если я ошибаюсь, но вот в истории полно случаев, когда некогда великие державы - Испания, везущая тоннами золото из Нового Света, Османская Империя - одна противостоящая всей Европе, становились зависимы от других великих держав.
    За Испанию, натурально за целую страну, за то кто там будет править - Франция или нет, сражалось пол Европы. Османская Империя на пару столетий превратилась в самую настоящую зависимую колонию, когда все вопросы в ней реально решали другие мировые державы. В двадцатом веке огромный Китай был коммунистическим сателлитом - и это только один пример оттуда, еще в прошлом столетии мир полнился самыми настоящими колониями, только под другим названием. Если я ошибаюсь - поправьте, но разве история это не пример того, что любая держава в любое время может потерять независимость и тогда в ней долгое время будет происходить черти что.
  8. oxbay
    oxbay 29 янв 2021
    пятьдесят абзацев пишет, что уничтожали воспроизводство интеллектуальной элиты, а в конце, в качестве вывода - что ''в результате интеллектуальная элита отстранена от управления''))
    1. DanielDefo
      DanielDefo 29 янв 2021
      Когда нибудь ты научишься понимать формы русского языка. Или нет.
    2. defore
      defore 29 янв 2021
      Ты тупой украинец из села, тебе не понять мысли великого и могучего :D
      1. DanielDefo
        DanielDefo 29 янв 2021
        он представитель малых народов, которым Ленин дорогу осветил и забрал бубен. Понять можно.
  9. Smertonosec
    Smertonosec 29 янв 2021
    Стало интересно происхождение термина "гнилая интеллигенция". Подумал, что не Ленин же такое словосочетание соорудил, слишком уж аккуратно. Пошел гуглить. Разумеется это сказал не он. У него было кое что получше - "интеллигенция - говно нации". Вот уровень так уровень
    1. oxbay
      oxbay 29 янв 2021
      а в каком смысле он это сказал? в общем, или имеет место контекст?)
      1. Smertonosec
        Smertonosec 29 янв 2021
        1. Saus
          Saus 29 янв 2021
          Не ну это уже действительно хуйня какая-то, а не вождь.
          Сейчас на твиче бы пользовался популярностью.
        2. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          ну то есть настаиваешь, что в общем смысле? а прочесть чо, сложно что-ли? он же писал это, ругая защитников буржуазии и конкретно владимира короленко в письме горькому, в раздражении и т.д. - вот что называется контекстом) это то есть если ты вконтакте в личной переписке своему корешу обзовёшь ебланом кого-то, кто считает себя интеллектуалом, а это твоё высказывание выхватят и модифицируют в ''все интеллектуалы - суть ебланы'' и раздуют из этого скандал))
        3. Saus
          Saus 29 янв 2021
          :facepalm:
        4. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          разверни тезис смайлика или берегись
        5. nosta
          nosta 29 янв 2021
          Принимаю ставки, когда полетит голова этого башкира
        6. Smertonosec
          Smertonosec 29 янв 2021
          Да уж вынужден настаивать. Я сюда приложу это самое письмо Горькому:

          У меня абсолютно никаких проблем с пониманием русского языка и контекста. Единственное за что вообще хоть как-то можно уцепиться в этом письме:
          Но я вежливо предлагаю этого не делать. Слишком элементарно бьется
        7. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          мне кажется, любому идиоту, кроме тебя, из контекста станет ясно, что ленин просто ругается на конкретным образом ангажированных своих оппонентов, а не выносит какой-то идиотский приговор всей интеллигенции как классу, - особенно учитывая, что он сам к нему относится, со своими-то 55ью томами всяких ''материализмов и эмпириокритицизмов'', и прекрасно это понимает))
    2. DanielDefo
      DanielDefo 29 янв 2021
      интеллигенция - говно нации

      умел Ильич излагать по существу :galk3:
  10. morror
    morror 29 янв 2021
    Defo, а можешь попытаться раскрыть тему, почему США удалось таки свергнуть колонизатора? Это по-моему единственная страна, которой это удалось.
    1. Saus
      Saus 29 янв 2021
      Не удалось.
      1. Ommonick
        Ommonick 29 янв 2021
        Соглашусь. Паттерны наблюдаются схожие.
        Что в России понижают планку для кавказских ребят и жителей ближнего востока, что в Штатах Темнокожим и Нетрадиционным. В ущерб типа "элите" раздаются указы и законы, усложняющие жизнь корпораций и заставляющих их сменить налоговое резиденство, и упрощающие существование людей, которым от жизни ничего особо не надо, но которые представляют собой основную массу электората.
  11. Tapfer
    Tapfer 29 янв 2021
    Где же тут русская история?
    Как известно, в конце 1922 года Ленин был взбешен неким политическим инцидентом и по сему поводу писал, что следует всеми силами
    «защищать российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса– шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке … приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?»

    И далее «резюме»:
    «интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической».
    Что же это за «истинно русские человеки», так расстроившие Владимира Ильича? Речь идет, как пишет Ленин, о «русском рукоприкладстве Орджоникидзе». Орджоникидзе, ставленник Джугашвили, поставил в пьяном виде фонарь товарищу Окуджаве. Дзержинский, посланный расследовать инцидент, прикрыл Орджоникидзе и Джугашвили. За Джугашвили стояли Апфельбаум и Розенфельд, копающие против Бронштейна. Такой вот «великорусский шовинизм».

    С «великорусским шовинизмом» действительно повели борьбу круто. Вместо России создали СССР, «15 равноправных республик». Но может быть хотя бы 1/15 русская? Отнюдь. Вместо РССР – РСФСР, причем не «Русская Советская…», а «Российская Советская…» РСФСР включает 16 автономных республик. Но и среди этих шестнадцати вы не найдёте Русскую АССР. РСФСР состоит из 16 республик и всё ещё очень большой аморфной массы бесхозной, безнациональной «общей» территории. А чтобы размеры её не бросались в глаза, оттуда еще нарезано 5 автономных областей, а из оставшейся территории – 10 национальных округов. Естественно, ни в РСФСР, ни в какой-либо другой союзной республике нет ни одной русской автономной области, ни одного русского национального округа.
    В своё время, как известно, организовали 16-ю союзную республику – Карелию. Потом, поняв, что переборщили, преобразовали её в АССР. Но в этой «АССР» карелы составляют 11% населения, а русские – 70%. Однако какой бы шум подняли, если бы при таком соотношении в свою пользу русские потребовали организовать русскую – даже не АССР, а автономную область или хотя бы округ…

    Но и этого мало. Ведь Россия большая. Всё равно вот лежит, «простирается». Вот он, Север России. И это, однако, предусмотрено. Можно сказать Север Грузии или Север Эстонии. Но в России не Север, а Зона. И зона не России, а РСФСР. И не РСФСР даже, а почв РСФСР. И не собственно почвы, а зона отсутствия некоторого вида почв: «Нечернозёмная зона РСФСР». Вот так. Дальше некуда. Просто нельзя. Может быть, и хотелось бы, но нельзя.

    Да. Юридически сделано всё, что возможно. И всё равно, как ни портила муха русское молоко, до конца не получилось. Не хватило силёнок. Полная перевёрнутость наизнанку, основание Нероссии на месте России не получилось, конечно. Как и в гомосексуальной империи всё равно ведь пришлось бы смотреть сквозь пальцы на тупую гетеросексуальную массу. Уже по чисто количественным причинам. Педерастов не хватит за всеми смотреть. И потом ведь гомосексуалисты бесплодны.
    1. CyTeHeP
      CyTeHeP 29 янв 2021
      Можно еще вспомнить, что коллективизация в республиках прошла по наиболее мягкому сценарию (особенно в Грузии, догадайтесь почему), часто с сохранением техники и частных земельных наделов.
      интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической

      Такое ощущение, что прочитал манифест движения BLM.
      1. Tapfer
        Tapfer 29 янв 2021
        Фриц Энгельс в работе «Революция и контрреволюция в Германии» сказал прямо. Славянские народы Европы – жалкие, вымирающие нации, обречённые на уничтожение. По своей сути процесс этот глубоко прогрессивен. Примитивные славяне, ничего не давшие мировой культуре (написано в 1852 году), будут поглощены передовой и цивилизованной германской расой. Всякие же попытки возродить славянство, исходящие из азиатской России, являются «ненаучными» и «антиисторическими». Это реакционная попытка повернуть историю вспять. Поэтому первейшим делом революционного движения в Германии и Австро-Венгрии, да и всей Европы, является вооружённое подавление любых попыток как внутреннего сепаратизма славян, так и источника этого сепаратизма – дикой царской империи. В конечном счёте, пишет Энгельс, немцам и германизированным евреям должны принадлежать не только славянские области Европы, но и Константинополь.

        Ну так одни и те же люди работают "че не нравится, че не нравится!?" :babalisa:
        1. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          нет, не говорил
        2. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Говорил, говорил. А ты с какой целью врать собрался? :putinhappy1:


          IX
          ПАНСЛАВИЗМ. ШЛЕЗВИГ-ГОЛЬШТЕЙНСКАЯ ВОЙНА
          ...
          почему бы не составить мощную конфедерацию из всех 80 миллионов славян, чтобы оттеснить или уничтожить непрошенных гостей, вторгшихся на святую славянскую землю, — турок, венгров и прежде всего ненавистных и тем не менее необходимых Niemetz, немцев! Таким-то образом в кабинетах нескольких славянских историков-дилетантов возникло это нелепое, антиисторическое движение, поставившее себе целью ни много, ни мало, как подчинить цивилизованный Запад варварскому Востоку, город — деревне, торговлю, промышленность, духовную культуру — примитивному земледелию славян-крепостных. Но за этой нелепой теорией стояла грозная действительность в лице Российской империи— той империи, в каждом шаге которой обнаруживается претензия рассматривать всю Европу как достояние славянского племени и, в особенности, единственно энергичной его части — русских; той империи, которая, обладая двумя столицами — Петербургом и Москвой, — все еще не может обрести своего центра тяжести, пока «город царя» (Константинополь, по-русски — Царьград, царский город), который всякий русский крестьянин считает истинным центром своей религии и своей нации, не станет фактической резиденцией русского императора; той империи, которая за последние 150 лет ни разу не теряла своей территории, но всегда расширяла ее с каждой предпринятой ею войной. И Центральная Европа хорошо знает интриги, при помощи которых русская политика поддерживала новоиспеченную теорию панславизма, теорию, изобретение которой как нельзя лучше соответствовало целям этой политики. Так, чешские и хорватские панслависты, одни преднамеренно, другие не сознавая этого, действовали прямо в интересах России; они предавали дело революции ради призрака национальности, которую в лучшем случае ожидала бы судьба польской национальности под русским господством. Следует, однако, отметить к чести поляков, что они никогда серьезно не попадались на эту панславистскую удочку, и если некоторые из польских аристократов сделались ярыми панславистами, то они знали, что под русским игом они потеряют меньше, чем от восстания своих собственных крепостных.


          XII

          ШТУРМ ВЕНЫ. ПРЕДАТЕЛЬСТВО, СОВЕРШЕННОЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВЕНЕ
          ...
          Ближайшие последствия этой победы: зверства и казни на основании законов военного времени, неслыханные жестокости и гнусности, совершенные славянскими ордами, натравленными на Вену, — все это слишком известно и потому не нуждается здесь в подробном описании.


          XIV

          ВОССТАНОВЛЕНИЕ ПОРЯДКА. РЕЙХСТАГ И ПАЛАТА
          ...
          И хотя масса славянского населения нигде не принимала участия в мелких национальных распрях, затеянных вождями панславизма — уже в силу того, что она была слишком невежественна, — тем не менее никогда не забудется тот факт, что в Праге, наполовину немецком городе, толпы славянских фанатиков восторженно подхватили и повторяли клич: «Лучше русский кнут, чем немецкая свобода!»


          XIII

          ПРУССКОЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ. НАЦИОНАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ
          ...
          Приблизительно в это самое время, в 1843 или 1844 г., в Германии было положено начало особому виду литературы, явившемуся отголоском этих перемен. Несколько австрийских писателей — беллетристов, литературных критиков, плохих поэтов, — обладавших, без исключения, весьма посредственным талантом, но одаренных той особой предприимчивостью, которая характерна для еврейской расы, обосновались в Лейпциге и других немецких городах за пределами Австрии, и здесь, вне досягаемости Меттерниха, они выпустили ряд книг и брошюр об австрийских делах. Как сами они, так и их издатели повели «бойкую торговлю» этим товаром. Вся Германия жаждала проникнуть в тайны политики европейского Китая.



          VIII

          ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И НЕМЦЫ
          ...
          Вследствие этого с ростом населения и возникновением городов производство всех промышленных товаров попало в этих странах в руки немецких иммигрантов, а обмен этих товаров на сельскохозяйственные сделался исключительной монополией евреев, которые, если они вообще принадлежат к какой-либо национальности, в этих странах являются, несомненно, скорее немцами, чем славянами. То же самое было, хотя и в меньшей степени, и на всем Востоке Европы. В Петербурге, Пеште, Яссах и даже Константинополе ремесленником, мелким торговцем, мелким фабрикантом до сего дня является немец; напротив, ростовщик, трактирщик, разносчик — весьма важная персона в этих странах с редким населением — почти всегда еврей, родным языком которого является исковерканный до неузнаваемости немецкий. Значение немецкого элемента в пограничных славянских областях, неизменно возраставшее с ростом городов, торговли и промышленности, еще больше усилилось, когда выяснилась необходимость ввозить из Германии почти все элементы духовной культуры. Вслед за немецким купцом и ремесленником на славянской земле осели немецкий пастор, немецкий школьный учитель, немецкий ученый.


          VIII

          ПОЛЯКИ, ЧЕХИ И НЕМЦЫ
          ...
          Но, с другой стороны, неужели нужно было уступить целые области, населенные преимущественно немцами, и большие города, целиком немецкие, — уступить народу, который до сих пор не дал ни одного доказательства своей способности выйти из состояния феодализма, основанного на закрепощении сельского населения? Вопрос был достаточно сложен. Единственным возможным его разрешением была война против России.

          Лондон, март 1852 г. :babalisa:

          Ф. ЭНГЕЛЬС "РЕВОЛЮЦИЯ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ В ГЕРМАНИИ"

          Написано Ф. Энгельсом в августе 1851 — сентябре 1852 г.

          Напечатано в газете «New-York Daily Tribune» 25 и 28 октября, 6, 7, 12 и 28 ноября 1851 г.; 27 февраля, 5, 15, 18 и 19 марта, 9, 17 и 24 апреля, 27 июля, 19 августа, 18 сентября, 2 и 23 октября 1852 г.

          Подпись: Карл Маркс

          Печатается по тексту газеты

          Перевод с английского
          http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_8/p4.php
          --------------------
          Там на самом деле весь текст такой, можно вообще хоть весь выкладывать.
          Ну так что, будут какое-то извинение, а?
          Ну там - "не читал, каюсь, впредь буду аккуратнее бросаться словами" :izvinis:
        3. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          то есть ты понимаешь, что ни в одном из кусков, что ты щас скинул, не содержится того высказывания, да?
        4. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          "таво высказывание" - это краткий пересказ в обработке умного человека :facepalm:

          Так и запишем
          *задумчиво посмотрел на перо*
          - по-русски не понимает(запятая) читать не умеет(точка)
          - Разговор не имеет смысла(точка)
          *закрыл папку*
        5. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          это называется пиздёжом по-моему, а не кратким пересказом, потому что в этой работе нет ни одного из тезисов, который якобы ''энгельс сказал прямо''; поэтому в твоих интересах действительно лучше закончить препирания побыстрее)
      2. Smertonosec
        Smertonosec 29 янв 2021
        Зачем придумывать что-то новое, если хорошо работает старое?)
      3. Acolyte
        Acolyte 29 янв 2021
        Ты не поверишь...
        блм лгбт.jpg
        :chaika:
  12. MassiveAttack
    MassiveAttack 29 янв 2021
    Так всё-таки крипто, не автоколония (во время и после Сталина)?
  13. Tapfer
    Tapfer 29 янв 2021
    *Сдувает пыль, улыбаясь*
    @Saus для тебя берег
    Нетолерантно.jpg
    1. Saus
      Saus 29 янв 2021
      Не зря берёг! Оценил!
      Крепкий, имперский лайк тебе, добрый русский человек!)
      48EA822E-E9AF-4E1E-80F3-5F9D82BAADB6.jpeg 06530A4C-ABF2-4F0E-B20B-C5E7BE869711.jpeg
  14. nosta
    nosta 29 янв 2021
    Задумался тут о том что ком. партии были почти по всей Европе и в Сша. Решил глянуть на самую крупную партию в британии, забавные биографии у ее лидеров.
    Артур Макманус
    В 1920 году был одним из основателей Коммунистической партии Великобритании. Первый председатель Коммунистической партии Великобритании (1920—1922).
    В 1922 году стал колониальным секретарем Коммунистической партии Великобритании.

    Альберт Сэмюэл Инкпин
    первый генеральный секретарь Коммунистической партии Великобритании.
    В 1929 году был заменён на посту главы КПВ и возглавил другую партийную организацию под названием «Друзья Советской России». Оставался её руководителем вплоть до своей смерти.

    Гарри По́ллит
    Генеральный секретарь Коммунистической партии Великобритании 1929 — 1939 1941—1956

    Был одним из организаторов движения «Руки прочь от России», направленного против антисоветской интервенции.Не принял критику Сталина Хрущёвым на XX съезде

    Раджани Палм Датт
    В 1939—1941 годах генеральный секретарь Коммунистической партии Великобритании.

    Вскоре после освобождения он был исключён из Оксфордского университета за организацию митинга в поддержку предстоящей русской революции (год спустя ему было разрешено сдать последний экзамен)
    В 1923 году впервые посетил СССР. Насчёт секретной речи Хрущёва на XX съезде призывал не преувеличивать её значение, касательно Сталина отмечая, что «и на Солнце бывают пятна»
    [​IMG]

    минутка педивики и чтение биографии первых попавшихся деятелей.
  15. Каракуль
    Каракуль 29 янв 2021
    Люди ничего не знают ни о себе, ни о своих семьях, ни о том, где живут. Или откровенно срут на голову русским, а мы все переминаемся с ноги на ногу и не знаем что ответить.

    Порыться в своем генеалогическом древе очень полезно. Подавляющее большинство русских обнаружат, что их предки не имеют никакого отношения к русской интеллигенции. Да и к той русской интеллигенции у меня есть вопросы на счет того, а насколько русскими они были.
    Как я уже писал в какой-то из тем, у меня удалось докопаться только до предков уровня прапрадедов. Половина были крестьяне из русской деревни, которые даже писать не умели. Четверть из Польши, и еще четверть хохлы. Я при всем желании не имею права считать себя наследником русской интеллигенции. Ни я, ни мои предки не имеют к ней никакого отношения, увы.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 29 янв 2021
      Подавляющее большинство русских обнаружат, что их предки не имеют никакого отношения к русской интеллигенции.

      а ты не останавливайся и бери дальше, - ... не имеют никакого отношения к русским!

      *протягивает бубен

      Ведь как мы можем побачить, - никаких русских нет.
      Стало быть эти самые твои родственники как ты дословно выразился "крестьяне из русской деревни" были паровыми котлами или египтянами?

      Я правильно понял что у тебя есть некое противопоставление? Или крестьяне из русских деревень отдельно, а русская интеллигенция из городов и тех же уездов отдельно?
      Тебе подсказать откуда получаются горожане и интеллигенция через поколения социальной селекции?

      А русская нтелегенция, к которой у тебя вопросы, то немчура и татары?

      Пиздец, какой же пиздец у тебя в голове, дружище. Из топа в том это наблюдаю. Семин крест какой то, себе на голову срать и принюхиваться, где же насрано.
      1. Каракуль
        Каракуль 29 янв 2021
        а ты не останавливайся и бери дальше, - ... не имеют никакого отношения к русским!
        *протягивает бубен
        Ведь как мы можем побачить, - никаких русских нет.
        Стало быть эти самые твои родственники как ты дословно выразился "крестьяне из русской деревни" были паровыми котлами или египтянами?
        Половина моих предков имеют отношение к русским. Четверть к полякам, четверть к хохлам. По времени прапра - это как раз примерно конец 19го века. Так что получается что во время завершения формирования правящего русского класса, мои предки действительно не имели никакого отношения к русской интеллигенции.
        Я правильно понял что у тебя есть некое противопоставление? Или крестьяне из русских деревень отдельно, а русская интеллигенция из городов и тех же уездов отдельно?
        У меня есть противопоставление правящего класса и народа. Неважно, как эти общественные группы называются.
        Тебе подсказать откуда получаются горожане и интеллигенция через поколения социальной селекции?
        Между моими прапра и мной прошли поколения социальной селекции советской власти, которая, как выше написано, выжигала интеллигенцию. В город полноценно переехали только мои бабушки и дедушки, да и то уже когда моих родителей родили. За одно поколение, кмк, ничего сформироваться не может.
        А русская интеллигенция, к которой у тебя вопросы, то немчура и татары?
        Вопрос есть, ответ не искал. Есть ли там немчура или татары - хз. Знаю только, что еще давным давно, когда государство образовывалось, на правление приглашали иногда литовцев. Сохранилась ли эта традиция до конца 19го века - не знаю. Если тут у нас есть историки - пускай ответить на этот вопрос, если захотят.
        Пиздец, какой же пиздец у тебя в голове, дружище. Из топа в том это наблюдаю. Семин крест какой то, себе на голову срать и принюхиваться, где же насрано.
        На такие слова у меня есть отговорка, что я быдло без высшего образования.
        1. DanielDefo
          DanielDefo 29 янв 2021
          Хохлы в 19 веке были бы сильно удивлены, что они хохлы и некий отдельный народ.

          Плеяды величайших русских людей от музыкантов, художников, архитекторов, балетмейстеров, инженеров, ученых, до военных чинов (для удобства берем средние), просто чиновников (можно было дворянство получить), купцов, промышленников или городских мастеров всех направлений (одним словом горожан) вообще бы не поняли этого противопоставления правящему классу, которого было не 15% и не 5%, а 0.00000%
          Впрочем, благодаря которому и появились эти 5% белых людей. Угадай из кого это все вышло.

          На 8:20 (таймкод) об этом.

          Потом они заговорят как ты, потому что им установят прошивку, которая стоит у тебя, и все полетит в пропасть на целый век вместе с передовой европейской страной.

          я быдло без высшего образования.

          отсюда и суждения. Долог путь.
        2. Furty
          Furty 29 янв 2021
          На такие слова у меня есть отговорка, что я быдло без высшего образования.

          Действительно, отговорка. Как бодипозитивные говорят, что у них строение тела такое.
        3. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Думаю, что я просто не понимаю всей этой истории с богатой родословной. И мне не дано этого понять. Потому что у меня такого рода нет. У меня среди предков нет "Плеяды величайших русских людей, от музыкантов, художников, архитекторов, балетмейстеров, до военных чинов (для удобства берем средние), просто чиновников, купцов, промышленников или городских мастеров". Максимум моего рода - это бабушка метродотель в ресторане "Националь" в советские времена.
          Мой род - чистый лист. Я никогда не смогу понять людей с плюс-минус богатой родословной, таких как ты. Если сейчас восстановить государственное устройство дореволюционное, то мне, из-за родословной, место будет на самом дне. Мне такое не нравится.
        4. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Такое ощущение, что у тебя не высшего образования а мозгов нет(не оскорбление)
          Араб которому на жилье дают крупную безвозмездную ссуду от государства, немец которому дают пособие которое позволяет безбедно жить даже без работы, швейцарец у которого пенсия равна 10 твоим зарплатам - они что думают о богатой родословной? У них есть своё государство, а у тебя "вся родня из села" поэтому своя интеллигенция ненужОна, будем чужую кормить :peisi::izvinis:
          Если сейчас восстановить государственное устройство дореволюционное, то мне, из-за родословной, место будет на самом дне. Мне такое не нравится.

          :facepalm::facepalm::facepalm:
          Если сейчас восстановить дореволюционное государственное устройство (т.е. русские у власти и государство работает в интересах русских) твой доход был бы где-то на уровне США, а твое социальное положение точно бы не ухудшилось сравнительно твоего места на настоящий момент, а скорее всего улучшилось бы, так как ты бы имел преимущества перед теми у кого не было в предках русских крестьян.
          15181990.jpg
        5. Denisimus
          Denisimus 29 янв 2021
          Да причем здесь место по родословной. У меня вообще прадед с детдома, потому что прапрадеда убили за какую то вшивую рыбу которую он вез в телеге домой. Ткнули ножом и выкинули в овраг(зимой). А он домой дополз к жене сказал, чтоб с сыном в город убегала. Её в церкви приютили, а мусора ребенка забрали(моего прадеда).И они не виделись 20 лет. Куда уж ниже то? Третьесортное говно на дне это тот кто не понимает что не за родословную тут спорят.
        6. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Ты прав во всем. Я хуйню несу (без сарказма, я абсолютно серьезно).

          Я воспитывался в отсутствии каких-то ориентиров в плане патриотизма, культурной или любой другой идентичности. Мне это всё чуждо на уровне идеи. Для меня есть только конкретные люди, которые мне дороги. Мне в целом насрать на разделение людей на нации. И когда я рассуждаю о каких-то сложных вещах, как сейчас, я забываю, что весь мир разделен на какие-то группы. И каждая группа преследует свои интересы, отодвигая на второй план интересы других. Уже очень много лет, меня возмущает, какого хуя я вообще должен получать визу, чтобы посетить какое-нибудь место на планете. Меня раздражает любое кумовство и любая спорная ситуация, в которой решающим фактором является принадлежность человека к какой-то социальной группе, а не его личные качества. И у меня нет желания относить себя к какой-то из социальных групп.
          И в этой логике, в которой нет деления людей на социальные группы, вся идея наций выглядит абсурдно. Преференции получать должен тот, кто лучше как человек, а не тот, кто находится в той же социальной группе что и я. И такая логика, к сожалению для меня, не имеет ничего общего с реальностью. Я об этом всерьез не задумывался до этого момента. Теперь осознал и постараюсь об этом не забывать.

          Я живу в ебучем собственном мире эльфов. Слишком беспроблемной жизнью.
        7. nosta
          nosta 29 янв 2021
          [​IMG]
          Ну-да, ну-да, пошли мы на ...
        8. Saus
          Saus 29 янв 2021
          Счастливый человек)
          Ты это. Самобичеванием то тоже не занимайся.
          Нормальный ты человек. Вот видишь зашла тема за это всё, натолкнулся на абсолютно новый пласт. Ахуел с того, что люди по другому относятся к тем, казалось бы простыми и понятным ещё со школы вещам.
          Тут 95% форума тоже к этому пришли в примерно 2017, после баталий на эту тему тут и массовой форумной вакцинации.
          Все нормально. Не пиши гадости про себя, а просто прочти по тегам на эту тему хотя бы здесь. Старые темы Дэфо не плохо компилируют в себе то, о чем говорит тебе Тапфер. Потом захочется добавки. Начнут интересные вопросы рождаться в голове. Сам не заметишь, как потом потянешься в Гугл/ Яндекс поисковик писать - «как кто и зачем вырезал этнически русских в 90х в бывших советских республиках и почему теперь они ведут себя как хозяева у моём городе и все вокруг призывают их любить и уважать»
        9. Furty
          Furty 29 янв 2021
          Все же мне кажется, тут главное не отношение отдельно взятых людей к отдельно взятым вещам, ведь какая разница, как ты не относись к огню, он все равно будет обжигать. Надо обучиться не совать руку в пламя, а потом ещё и факел делать, что бы путь себе освещать.
        10. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Ты хоть подписывай, а то и так люди нихера не понимают, что и о чем мы тут пишем :neveru:
          Так и пиши - отец и сын Черепановы, крепостные крестьяне, стали инженерами(на наше время) и создали первый русский паровоз
        11. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Я не занимаюсь самобичеванием. Не переживай. Тут проблема, что все, о чем здесь пишут, никак не коррелирует с моим личным жизненным опытом и мировоззрением. За всю мою жизнь тот факт, что я русский не решил ни одной моей проблемы и ни одной проблемы не создал. Плохо это или хорошо, но из своего мира я выходить никуда не собираюсь. Мне нужно просто иметь в виду, что мир устроен иначе, чтобы в какой-то момент не наделать глупостей.
          И потом не всегда то, что принято в мире - хорошо, даже если это работает. Самый банальный пример - коррупция. Она везде, и всегда была. Но это не значит, что коррупция - это хорошо. И не значит, что я теперь должен давать взятки. Но учитывать распространенность коррупции как переменную при принятии решений я вынужден.
  16. Ippower
    Ippower 29 янв 2021
    Пиздец, Дефо, сколько еще тебе надо компьютеров чтобы начать стрим?
  17. DanielDefo
    DanielDefo 29 янв 2021
    Вот где настоящий пиздец.

    Если за столько лет ты действительно хоть иногда читал темы, смотрел лекции ДЕГ-а, интересовался историей и прочел пару книг Булгакова, и после этого немалого для обывателя минимума сделал такой вывод, я действительно признаю, что я бездарный автор, никчемный компилятор и всё это совершенно бесполезно

    т.к. я ничего не могу объяснить. У меня аж сердце колит и нет смайла или картинки которой бы я мог объяснить свое состояние. Ну может быть как то так я тебя читаю.

    838a5c9df5febf116269f4d0b08bbfa0.jpg

    Я просто как будто не с человеком говорю, а с другим видом, который общается на моем языке и в целом нормальный человек во всех остальных сферах и суждениях.
    Видимо подобное происходит и с уралоидами, кубаноидами и братьями нашими меньшими новипами.

    И возможно это пример, что в социально стабильном обществе нужно несколько поколений для эволюции, чтобы разговаривать в одной плоскости смыслов.
    И у меня нет желания относить себя к какой-то из социальных групп.
    И в этой логике, в которой нет деления людей на социальные группы, вся идея наций выглядит абсурдно.

    Так говорят или космополиты или очень глупые дети.
    1. Каракуль
      Каракуль 29 янв 2021
      Я там выше тапферу отписал. Здесь я могу тем же текстом, слово в слово, ответить.
      1. DanielDefo
        DanielDefo 29 янв 2021
        Где ты черпаешь образ РИ - общественное устройство, её история.
        Какие книги прочел, каких авторов или цикл перед, подкастов?

        И что такое нация в твоем понимании без гугла.
        Может быть нация это и есть общность, в которой нет такого непримиримого деления людей?
        1. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          К сожалению, это в основном чтение твоих статей. Я плохо знаком с русской историей. Серьезно она меня не интересовала. И в целом, у меня нет тяги к её изучению. Мне почему-то интереснее история Японии. Которой я тоже уделил не то, чтобы много внимания, но больше, чем истории России.
        2. DanielDefo
          DanielDefo 29 янв 2021
          все мои статьи - референс к статьям действительно хороших авторов и ссылки на материалы и темы уже от этих авторов. Они разъясняют первоисточники или создают иллюстрации к ним.
        3. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Да понятно. Тяги изучать это все нет. Я и лекции ДЕГа слушал. Но ничего в памяти не отложилось.
          И что такое нация в твоем понимании без гугла.
          Группа людей с уникальной общей историей, культурой, прошлым.

          Может быть нация это и есть общность, в которой нет такого непримиримого деления людей?
          Вот тут проблема. Я не понимаю, почему если можно построить такую общность внутри одной нации, её нельзя построить на уровень выше, объединив все нации? Я понимаю, что это утопическая юношеская идея.
        4. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Потому, что твоя семья, твоя жена, родители, дети, дед с бабкой, родственники, потом дальние родственники, друзья и знакомые, дальше и дальше вплоть до своего народа, оказываются ближе тебе чем посторонние люди. Потом оказывается, что приятнее когда рядом живет человек разговаривающий на твоем языке, который придерживается твоих обычаев (а не режет барана и не ходит с кинжалом, стреляя из автомата потому, что ему так надо)

          Стоило бы всего то включить логику и интерполировать на окружающий мир.
          Это ведь факторы напрямую и самой большой мере влияющие на твою жизнь, но ты решил на них не обращать внимание.
          На, подумай над тем что тут нарисовано
          Фактор успеха.jpg
        5. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Я понимаю, как мир работает в этом плане. Но не считаю это правильным.
        6. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Я считаю не правильным, что люди умирают от старости. Но понимаю как это работает.
          Нормально звучит?
        7. Каракуль
          Каракуль 29 янв 2021
          Вполне. Ты понимаешь, как и почему люди стареют. Но думаешь, что было бы правильным, чтобы люди не старели.
          Когда-то была высокая детская смертность и смертность женщин при родах. И это считалось нормой. Но кому-то такой расклад казался неправильным и нашелся способ сократить и детскую смертность и смертность женщин при родах.
          На счет старости. Сейчас есть разработки по удлинению теломер, которые, как заявляется, старость замедляют. Это тоже делают люди, которые понимают, как старость работают, но считают, что правильнее было бы, чтобы люди не старели.
        8. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Как ты думаешь, я что нибудь могу сделать с тем, что мои близкие умрут от старости? Статью там показать им о том, что где-то ученые борются со старостью, верить в то что в будущем её смогут победить. Что статистика на нашей стороне и люди сейчас умирать позже чем раньше.
          Ладно, давай завязывать.
          Это очень глупый разговор и я чувствую себя идиотом. Не знаю как ты, но мне это неприятно чувствовать.
    2. Grigorii
      Grigorii 29 янв 2021
      Ты сразу унижаешь людей и вешаешь ярлыки. Даже если твои побуждения благородны, не у всех достаточно самообладания и самокритики чтобы с такой подачи начать интересоваться, читать и изучать что-то. Получается просто конфликт, человек оскорблён и ему предмет спора более не интересен. С шапочником хороший пример.

      Но это как бы их проблема, ты давно же сказал что открытые комментарии это не приглашение, и мнение всякого посетителя тебя особо не интересует.
    3. Darmanus5
      Darmanus5 29 янв 2021
      Ну я сам тебя до конца не понимал пока не ознакомился с Галковским, у читателя должен быть определенный базис так-как изложить все в рамках даже большого количества статьей не всегда можно, статьи это не учебник если читатель придет на статью требующую прочтения других статей или первоисточника он не поймет или не поверит в изложенное. Ну я бы не сказал что идея космополитизма глупа полностью, ведь чтобы обмануть можно и сказать правду или полуправду, это как обозначить проблему (расизма), но дать фейковое решение в виде космополитизма, как например Карл Маркс и Фридрих Энгельс отлично описали проблемы чисто рыночной экономики, но там нет решения или вернее того решения чтобы сделать лучше чем есть
      1. Tapfer
        Tapfer 29 янв 2021
        Карл Маркс и Фридрих Энгельс отлично описали проблемы чисто рыночной экономики

        :crying_kid:
        Эпиграф к полному собранию сочинений Маркса и Энгельса: «Ну а хули?» Только подразумевая этот хулиганский тон (небритая губастая харя со спичкой в углу рта), можно адекватно прочесть их произведения. Ставьте мысленно эту присказку после каждого абзаца, и многое прояснится.
        И пускай. «Левое» естественно. Без «левого» нельзя. Где же вы видели общество без уголовников? У всякого народа есть левый народец. Таков закон природы. И где вы видели учёных без шарлатанов, писателей без порнографов и графоманов? Точно так же левые есть и в философии. Что ж. Иногда можно и так посмотреть на мир: «Ну а хули ты, мудак, выёбываешься? По ебальнику тебе, что ли, настучать?»
        ...
        Суть Маркса в редукции, во вредительстве. Пролетариат лишён собственности? Хорошо, ни у кого не будет. Разрушается семья? Хорошо, и не надо! Дети работают на фабриках? Отлично! Будут все дети от 9 до 12 лет работать в мастерских 2 часа в сутки каждый день; от 13 до 15 – 4 часа, а от 16 до 17 – 6 часов. И денег платить не надо. И т. д.
        ...
        Но важно, как это воспринимало общество. Достаточно всерьёз, буквально, Маркса (как мыслителя) восприняли только у нас.
        1. oxbay
          oxbay 29 янв 2021
          а уж таким образом, как в этой цитате, маркса вообще восприняли только единицы))
        2. Darmanus5
          Darmanus5 29 янв 2021
          Я же не говорю что-то они соблюдали или верили хоть в что-нибудь, они просто описали худшие проявления рыночной экономики. Это могли сделать и другие и делали только в рамках реально работающий решений того времени как например Кейнс, я и сказал дали описание проблемы, но не давали работающего решения ( давали ложный путь для обмана). Просто чтобы убедить людей нельзя говорит что все говно и вы все говно, если человек не психически больной ему надо объяснять где кроется подлог
        3. Tapfer
          Tapfer 29 янв 2021
          Можно взять и почитать немного этих двух гомосексуалистов на зарплате у английской разведки, чтобы понять почему
          Достаточно всерьёз, буквально, Маркса (как мыслителя) восприняли только у нас.

          После этого перестать на них ссылаться. Вдруг подумают, что у тебя какие-то симпатии к ним, следовательно стоит относится к тебе с осторожностью :v_durku:
  18. Grigorii
    Grigorii 29 янв 2021
    Опасненькая темка :D
    1. Saus
      Saus 29 янв 2021
      В таких темках фармятся титулы
      1. Flesh
        Flesh 29 янв 2021
        Подтверждаю. Выбил себе пожизненный запас мацы с Дефо в подобной теме примерно года два назад.:peisi::matsa:
  19. oxbay
    oxbay 29 янв 2021
    сказать, что ''маркса как философа серьёзно восприняли только у нас'' - это всё равно что сказать что фрейда или лакана как психологов восприняли только у наc) маркс и по сей день остаётся одним из самых цитируемых авторов в гуманитарных работах наряду с гегелем, кантом, ницше, делёзом, хайдеггером) иди щас найди попробуй сколь-нибудь именитого французиша из философии из самых свежих, кто не касался бы тем или иным образом идей маркса или ницше
  20. Refugee
    Refugee 30 янв 2021
    Мне вот что больше интересно. Является ли моя социальная дезадаптация (пусть и в лёгкой форме) следствием того, что я потомок репрессированной интеллигенции или это просто я у мамы дурачок? Практически в любой социальной среде в россиянии, где мне приходилось оказываться, чувствовал себя словно князь зашедший в свинарник, причём независимо от сеттинга, будь то рабочее место или учебное заведение. Причём, обычно это взаимное чувство и чаще инициатива возникает именно со стороны этого самого "свинарника", где я оказался. Лишь редкий раз получается найти в интернетике ламповые "тусовочки", либо ресурсы (по типу дефача), где могу встретить мысли, сходные с моими и какую-то поддержку хотя бы на уровне пространных размышлений. ИРЛ же такого не случалось, поэтому вынужден прибегать ко внутренней эмиграции.
    1. imhoneer
      imhoneer 30 янв 2021
      Такому князю, как Вы считаете себя, неплохо бы и обозначиться на этом форуме рамочкой, а иначе это не интеллигенция, а обычное ЧСВ и раздутое эго.
      1. Refugee
        Refugee 30 янв 2021
        Как только прикрутят возможность купить рамку за биткоины - так сразу.
        1. imhoneer
          imhoneer 30 янв 2021
          В таком случае ловлю Вас на слове.

          Вот вариант обмена биткоина на доллары WebMoney (WMZ), которые принимает господин Дефо. Ссылка https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-wmz.html

          Вам при обмене, надо просто указать адрес получателе WMZ-адрес господина Дефо.
        2. Refugee
          Refugee 31 янв 2021
          Вы меня не поняли. Я не хочу обменивать биткоины на доллары. Меня интересует обмен биткоинов на рамку. Избегаю ненужных посредников, которые просят у меня номера телефонов и прочие личные данные в каких-то своих непонятных целях.
        3. imhoneer
          imhoneer 31 янв 2021
          Я Вас прекрасно понял и ещё раз говорю, я такие обмены уже делал и максимум Вы из своего важного сообщаете это свой e-mail.

          В большинстве таких обменниках нет процедуры KYC для данного направления.

          Вот, как пример https://btc2wm.me/?pid=16&_locale=ru&cur_from=BTC&cur_to=WMZ

          Поэтому в качестве кошелька для приема WMZ указываете кошелек господина Дефо и перечисляете свой биткоин на их адрес, а вот они уже отправят WMZ со своего адреса на адрес господина Дефо, удобно и анонимно.
        4. fomir
          fomir 31 янв 2021

          Поддерживаю.

          Как прикрутят оплату ltc и btc прошу сообщить. У btc большая комиссия, лучше ltc и т.д.

          Я не хочу обменивать биткоины на доллары. Меня интересует обмен биткоинов на рамку.
        5. DanielDefo
          DanielDefo 31 янв 2021
          Заморочусь только если у вас будет желание взять индивидуальную. Если есть - пишите в личку.
        6. imhoneer
          imhoneer 1 фев 2021
          Знаете господин Дефо, но все эти истории с местными князьми, до первого реального дела.

          Типа держите меня семеро, а то сейчас рамку куплю, а как реально, то не, мне анонимность нужна. Я же весь такой хакер, а то что Чипертрейс отслеживает платежи в блокчейне и биткоин не анонимен, то об этом человек, как бы и не знает, но важности нагнал и типа даже деньги есть и рамку согласен купить.

          Но вот обстоятельства против, при всем желании. :)
    2. DanielDefo
      DanielDefo 30 янв 2021
      так начни выяснять, как правило это передается генами, т.е. был в твоем роде кто то развитый, возможно порядочный или интеллектуальный.
      Или ты первый такой "эстетствующий". Тоже не плохо, если сдерживать себя иногда.

      В остальном ты прав, вокруг кромешный мрак и редкие огни.

Поделиться этой страницей