Как гном в миллиардера играл

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Donnerjack, 16 апр 2021.

  1. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    yk7VmaX3.png


    Возможно многие слышали новости, о том, что десять миллионов частных инвесторов в 2020 году понесли свои деньги на фондовый рынок. И я был среди них, о чем и хочу рассказать в этой небольшой заметке.

    В прошлом году я заметил обильный новостной фон в пабликах и соцсетях, посвященный фондовому рынку, и решил попробовать, потому, что копейки в виде 4% со вклада меня не устраивали.
    0ynyWx2[1].png

    Брокерский счет завели быстро, словно только меня и ждали.
    Ее величество фондовая биржа открылась передо мной во всем своем великолепии, и было на ней всего 2 кнопки - купить и продать, легче легкого, с этим справится даже ребенок!

    Дело было в августе 2020 и я быстро понял, насколько опоздал, ведь если бы я пришел на биржу в марте, то удвоил или утроил бы свои вложения влегкую, в связи с коронокризисным падением рынка.

    Начав с малой суммы в 200$ я быстро вошел во вкус, переведя все(!) свои деньги на биржу и накупив всякого говна типа ресторанов, авиакомпаний и разных хайповых бумаг.
    n8zF7bf[1].png

    Накупил значится, и жду. День жду, два жду, а оно что-то все не растет и не растет, а там уже и осень началась, Трамп против Байдена, проблемы с вакцинами, захват Капитолия и все такое прочее. Рынки красные, а мой портфель в минусах.

    Будучи новичком, я страшно переживал за каждый доллар, каждый проигранный 0,1% цены. Со временем подобное конечно пропадает, начинаешь мыслить масштабнее и не нервничать, однако, разумеется, не перестаешь терять деньги.

    В Пульсе (соц сеть для инвесторов) я увидел, что Microsoft готовит отчет и акции могут вырасти. Я купил акций на 2000$ и мне хватило мозгов продать их перед отчетом, заработав 20$ за пару минут. В смысле? Неужели делать деньги это так легко?

    Для меня это было неким откровением, но сразу после отчета я увидел тех. кто мне эти 20$ заплатил, и стало немного не по себе, ведь я легко мог оказаться среди хомяков.
    CqfLHKL[1].png


    Я все же довольно быстро осознал, что чем больше я знаю, тем больше я не знаю, биржа это не то место, в которое можно прыгнуть с наскока и рубить бабло. Очень много нюансов, очень много лживых глянцевых обещаний, наивной веры в легкие деньги и множество рекламы.

    Пожалуй все психологические факторы, которые существуют в мире, можно найти на бирже в виде квинтэссенции - это и триумф легких денег, и тяжелые просадки, и трусость и слабоумие с отвагой, и конечно же множество тлена, депрессии и отчаяния.
    b27aAkN[1].jpeg


    Моей главной ошибкой было покупать на падении, это называется “ловить падающие ножи”. Представьте, что на вас бежит толпа разъяренных красных медведей, а вы встаете против них, надеясь своими жалкими копейками остановить толпу.
    2l7DFq5[1].png

    Потерпев несколько неприятных моментов и чудом избежав финансового краха, я стал более консервативным и нашел, как мне кажется, более подходящую для себя стратегию - инвестирование в надежные дивидендные компании.
    Однако жажда азарта не ушла далеко, а лишь затаилась на некоторое время.

    Мой портфель в моменте составил 8000$, а изначально я вкладывал примерно 7300$, то есть я был в “бумажном” плюсе на 800$.

    И тут, под действием новостного фона у меня появилась инвестиционная идея вложиться в перспективные акции Virgin Galactic. Космическая компания Ричарда Брэнсона, которой совсем немного осталось до коммерческих полетов!
    ugM5Khz[1].png


    Я закинул туда около 1000$, акции начали стремительно расти до 1500$, и затем до двух, и когда остался 1 день до полета я докупил еще и ... бортовой компьютер космолета выдал ошибку в связи с сильным магнитным полем, поэтому полет отложили на 3 месяца. Это было фиаско, акции стремительно падали, я психологически не мог продать в минус и зафиксировать убыток, и в итоге сейчас мой минус по бумаге составляет около 1500$ =|
    TFqKBGP[1].png

    Самая нелюбимая для трейдеров фигура технического анализа - “кукан”.
    А недавно оказалось, что и Брэнсон скинул часть своих акций, в размере 5 миллионов штук хХ
    Uf1yVTL[1].png

    Все грохнулось еще ниже! Хорошо, что моя жена не слишком интересуется финансами и тем, сколько у нас осталось денег.

    Что касается консервативного дивидендного портфеля - с ним все хорошо, и он показывает бумажную прибыль в 500-600$, и даже выплачивает дивиденды!
    k2RuIId[1].png


    Не люблю писать в соц сетях, поэтому я создал свой блог, и теперь любой желающий может посмотреть на список купленных мною акций в реальном времени (заношу данные в таблицу после покупки)

    Я вижу, как многие люди здесь страдают от поиска себя, своей половинки, от пропажи ярких красок в жизни, от недостатка адреналина и все такое прочее. Если вам не страшно - попробуйте фондовую биржу, это очень увлекательно и интересно, но все, что вы туда принесете, подвержено рискам. Бумажки могут сгореть буквально за секунды, и виновниками будут сами компании, которым вы доверили свои деньги, они еще и дровишек подбросят.
    y5lqZxd[1].png


    Но не занимайтесь этим, если у вас в кармане 10.000р, потому, что как правило все убытки и все заработки идут в % соотношении. Профит в 2% с 10000 может быть 200р, но для портфеля в миллион рублей, это будет 20000р. А с убытками обычно не так, ибо закупаются говном на всю котлету и падает процентов на 50. Миллионер переживет убыток, а вот небогатый человек наврядли, особенно если деньги планировалось в будущем потратить.
    0YGx8W3[1].png


    Так же на бирже вам могут попадаться полные безумцы (Да, я то еще нормаальный!) которые по уши в кредитных плечах, играют на заемные деньги, инвестируя в рискованные инструменты. Не стоит им уподобляться.

    Вроде бы немножко напугал, теперь о плюсах.

    w5EpXNU[1].jpeg

    В перспективе покупка акций сейчас - это ваша пенсия в будущем! Рынок в масштабе десятилетий всегда растет, держать деньги в деревянных рублях нецелесообразно и опасно, а вот надежные акции США - вполне себе вариант.

    Дивидендных инвесторов - блогеров не так то и много, потому что писать обычно не о чем, купил акции и держи 10-20 лет, но те которые есть, довольно компетентны, я на них и ориентируюсь.
    LVPCUP0[1].png

    Суть такого подхода в том, чтобы покупать не всякое говно, а акции, которые фундаментально что-то стоят, они так и называются акции стоимости.
    qkmE7z2[1].png

    Если посмотреть например на акции Activision Blizzard, то можно увидеть, что они сейчас переоценены рынком и 80$ за акцию было бы отличным входом, при условии конечно, что снижение цены акции не произошло из-за убытков компании.

    Люди, знакомые с вопросом, такие наверняка есть на DD, могут сказать, что эта статья по сути вода и лишь вершина айсберга, и я соглашусь, но к сожалению познакомить со всеми нюансами фондового рынка я и не смогу в связи с низкой компетентностью, да и в одну статью все явно не уместится.​

    dG0SgZY[1].jpg

    Подводя итоги можно сказать, что я с чем пришел год назад, с тем и остался, учитывая минусы по Virgin Galactic, но получил много полезного опыта и в будущем все же надеюсь стать настоящим разумным инвестором.

    Спекуляции же позволяют много заработать, но так же быстро и потерять =)

    Я не знаю, даст ли наше государство в будущем нам такую возможность приобщиться к мировыми рынкам, но пока такая возможность есть я считаю надо пользоваться.

    rs8w4Ii[1].jpg

    Когда каждый день видишь открытие рынка, сразу меняется представление о мировой экономике, видно кто богат, а кто беден. Россия это песчинка в океане, по сравнению с капиталами американцев. У нас богатыми считаются трейдеры с капиталами в 100-200 тысяч долларов, таких можно буквально по пальцам пересчитать. Гораздо больше людей с капиталом от 500 до 1 миллиона рублей. И конечно же подавляющее большинство людей, считающих копейки с депозитами в 10000р и покупающих все по рекомендациям брокера. Выглядит довольно страшно.

    Когда индекс S&P 500 добавил Теслу (смотреть до конца)

    3EUHjRk[1].gif


    P.S. Возможно у вас возникнет вопрос, где ты, черт побери, безрамочный, живя в России, взял 8000$ для инвестиций?

    Все просто, друзья! xD

    gtXoSE9[1].png
    (шучу конечно, на самом деле я долго батрачил на обычной работе кладовщиком)
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2021
  2. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    72.221
    Шекелей:
    5.896.015G
    Karma:
    10.873
    Gold:
    5.896.015
    +17
    Почему большинство авторов с темами так или иначе связанных с деньгами, всегда без рамок?
     
  3. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Рамка в моем понимании это что-то типа атрибута успеха и престижа, а я себя не считаю мега успешным. Может быть когда-нибудь созрею =)
     
  4. Zaletnyy

    Zaletnyy

    Рега:
    10 янв 2020
    Сообщения:
    42
    Шекелей:
    35G
    Karma:
    7
    Gold:
    35
    Далек от темы инвестиций. Но в будущем планирую потратить время и обучаться. Но вот пугает, что придется следить за новостями, компаниями и постоянно диверсифицировать портфель. Можно же быть "ленивым инвестором"? Вкидывать деньги на прямую в тот же SP500 и не смотреть что там происходить на рынке? SP500 все ровно должен дать больше, чем проценты по вкладам в банках.
     
  5. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    Статуя на минималках. Судишь о капиталах наших хомяков исключительно по пульсу? :)
     
  6. Leonidas

    Leonidas

    Рега:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    259
    Шекелей:
    2.310G
    Karma:
    49
    Gold:
    2.310
    Это самый лучший вариант.
     
  7. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Конечно есть супер умные, супер успешные и супер богатые, но каков их %? Сколько было инвесторов-трейдеров до массовой рекламы и пульса? В 2018 было 3 миллиона, в 2019м 6 миллионов и в 2020м около 10. Большая часть все же в пульсе, по крайней мере пишет.

    Я как раз такой портфель и собираю, но просто хочется ускориться, играя в трейдера, и из-за этого собственно все мои минусы =)
    Для комфортной жизни нужно ~400к $ в дивидендных акциях, тогда дивы будут около 1000$ в месяц =) ( средний див доход 3-4% годовых)
    И в таком случае следить особо не нужно, потому что:
    1. Все равно за роботами не успеешь, если будет резкий обвал
    2. Предполагается, что рынок в перспективе всегда растет и просто пересиживаешь просадку.

    Но нужно иногда смотреть на показатели компаний, и проводить ребалансировку, то есть показатели компании падают, и падают и падают, она становится опасной, тогда уже и повод продать. А если просто резко падает цена ни с того ни с сего, ну может коротковременная новость и отрастет.

    Но, главное не забывать, что:

    dfeeb507-4787-44a3-ba56-b6243fd5a24d.jpg

    По поводу S&P500, можно сказать, что на протяжении 100 лет доходность выше, чем на вкладах, но на протяжении года например, или даже 10 лет, вклад может дать большую доходность. С 2000 до 2010 инвесторы получили доходность в 1,5% ( а на вкладах в то время я помню получал по 18% годовых)
    Поскольку нельзя угадать будет ли рынок расти или падать в будущем, то инвестируют понемногу, оставляя часть денег (около 20%) на периоды просадок, чтобы закупаться подешевле.

    Нет лучших или худших вариантов, никто не знает будущего, и многое зависит от горизонта инвестиций. В S&P 500 акции заходят уже на хаях, как та же Tesla, то есть максимально выиграли те, кто рискнул и купил ее по 30$.
    А поскольку эти бумаги, толкающие рынок вперед, хайповые и переоценены, то и в случае любого кризиса падать они будут первыми.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2021
  8. Snake356

    Snake356

    Рега:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    456
    Шекелей:
    2.435G
    Karma:
    38
    Gold:
    2.435
    Так через чего играешь через тиньков?

    Людям интересно явки пароли.
     
  9. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    А вот и нет. На тинькове свет клином не сошелся. Щас Таксист придет и пояснит за фридум, но это не точно.

    А если дивы отменят? Ну пример АТиТ теперь не див аристократ. А если инфляция долларовая вырастит до своих исторических максимумов?

    Шоб не относиться к этому как к игре и не терять бабки на рынке, стоит начинать изучать область с тем Цицеро. Но Тиньков самый удобный, если дальше смартфона ничего делать тебе не нужно.
     
  10. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я начал с тинькова, потом перешел в БКС, а пульс просто как соц сеть.

    Дивидендная стратегия подразумевает, что если дивы отменят, то нужно продавать. На моей памяти AT&T вроде не отменяли дивы. Конечно не стоит набирать много в портфель и сильно полагаться на аристократизм т.к среди них много зомби компаний.

    Про инфляцию - "Боже, храни Америку" =) Закупаясь на всю котлету акциями США, у нас нет никаких гарантий, кроме веры в надежность экономического долларового пузыря и печатного станка ФРС. Просто в надежность акций России я верю еще меньше, хотя и в этом случае есть свои адепты и фанаты российских активов.

    Лучше завести правило - никогда не проводить торговых операций со смартфона. Можно легко ошибиться ткнув не на ту кнопку, я так пару раз ошибался, хорошо что не на крупные суммы.
     
  11. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    Див. аристократ, это тот кто повышает их каждый год, не? Они в 2021 не повысили. Отмена дивов у атит порежет цену х2 если не х3, уже продавать нечего будет через 5 минут после выхода новости :crying_kid:

    Ну не знаю, очень удобно. Ни разу не ошибся за 4 года. Но я и не трейдер.
     
  12. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Как бы должно быть по хорошему так, но нет. Там есть хитрость, что могут в последний квартал года повысить на любую величину, что они и сделали повысив на 1 цент. Этого достаточно, чтобы сохранить статус аристократов.

    Фиксировать убыток, ну или ждать и верить, что отрастет/возобновит выплаты =) Биржа никому никогда не дает никаких гарантий, если речь идет про акции, есть высокие риски, есть низкие, но это всегда риски. Рекомендуется не набирать 1 позицию более 5% от портфеля, тогда это будет не так критично.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2021
  13. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    речь шла о том, надо ли следить или нет. При покупке фонда за тебя это делает управляющий. При самостоятельных покупках, надо следить за новостями и не плохо бы разбирать бизнес.
     
  14. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я недавно начал смотреть сериал "Миллиарды", там как раз управляющий фондом в главной роли. Ты готов такому доверить свои деньги? Покупая акцию ты рискуешь чисто этой акцией, а в фонде любая бумага может потянуть за собой весь фонд, и ты не можешь выбрать какие бумаги покупать. Фонды то тоже банкротятся, управляющие не всегда опытные. Ты можешь даже купить фонд с надежным управляющим, который показал высокую прибыль, а потом он просто уволится и назначат нового, а ты об этом узнаешь, когда уже все выйдут. Плюс фонд берет комиссию за обслуживание.
    В общем достаточно много фанатов фондов, но мне они не нравятся, к тому же для неквалифицированных инвесторов нет доступных к покупке фондов, которые дивиденды выплачивают на счет.
     
  15. Crjk

    Crjk

    Рега:
    13 мар 2018
    Сообщения:
    14
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    1
    Gold:
    5
    А я пользуюсь ВТБ. В целом, всем доволен. Инвестировать планирую в долгую (3+ лет) и лениво (не читать кучу новостей и не спекулировать).
    Раньше тоже думал пробовать собирать какой-то индекс, но в итоге остановился на ˜10 компаниях о деятельности которых хоть что-то представляю (ит сектор, игровые + пара китайцев) и покупаю фонды FXUS и FXDE. За полгода около +10% где-то (с учетом, что АМД брал на хаях). Каждый месяц докупаю то, что больше всего упало за предыдущий.
    В будущем хочу оставить 3-4 компании + фонды, чтобы совсем не было мороки.
    Вопрос про 3-НДФЛ и дивиденды от иностранных компаний. В тиньке ты тоже сам должен подавать 3-НДФЛ на этот доход? И насколько это времязатратно? Надо до конца апреля подать, а так лень :( С учетом того, что дивиденды были копеешные)
     
  16. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    Ну выйдут все из фонда? Только цена то формируется не спросом на ПАИ, а уровнем цен акций, входящих в фонд. Мне нравится рынок и потому я не юзаю фонды. Только на отдельном рублево-облигационном счете, удобно небольшие суммы сразу по приходу кидать в пои фонда баксового, как бы профит с рублевых облигах перевожу косвенно в баксы. В остальном, ты сам выбираешь фонд, их много. О снятии управляющего с должности ты уж должен узнать раз в цать лет. Продашь этот купишь другой с нужным тебе управляющим.
     
  17. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я конечно могу ошибаться, т.к в работе фондов особо не разбирался, но:
    Инвесторы выходят, продают паи назад фонду, фонд обязан их выкупать. Где он берет деньги? Продает акции по текущим. Получается акций становится меньше в фонде. Я не знаю падает ли при этом стоимость пая, предположим, что нет. Но она точно падает от издержек фонда, чем больше торговых операций, особенно непредвиденных, тем больше издержек, и эти деньги фонд берет с инвесторов.
     
  18. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.273
    Шекелей:
    365G
    Karma:
    63
    Gold:
    365
    Господин @Donnerjack позвольте Вам высказать пару мыслей:

    1. В изучении фондового рынка Вы может и продвинулись, но на эмоциональном уровне остались человеком толпы, как информация к размышлению:

    Господин Do4a тоже потерял на Vergin.

    2. Довольно плохая доменная зона у вашего сайта, ваш сайт в любой момент могут заблокировать за упоминание криптовалюты, поэтому уходите в международные зоны.

    3. Не можете думать - не думайте, применяйте в инвестировании стратегию Dollar Cost Averaging и посмотрите, как она работает для биткоина. Естественно Вы можете применить её к своему портфелю акций.
     
  19. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я об этом думал, даже не хотел начинать тему крипты, потом посмотрел, что вроде громких прецедентов не было на тему банов, интернет пестрит криптой, брокеры все акции Coinbase добавили. Если будет проблемой скрою эти разделы.

    Конечно остался, у меня нет никакой индивидуальной своей стратегии, поэтому я все же часто слушаю мнение других.
    Ну да примерно как у Дочи, только у меня не кредит, могу и подождать.
    А в криптовалюту перекладываться, сейчас то уже поздно наверное, альт сезон на дворе.
     
  20. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.273
    Шекелей:
    365G
    Karma:
    63
    Gold:
    365
    Может и можно что-то найти, но нужно помнить о волатильности, которая может быть против Вас, поэтому в большинстве случаев поздновато.

    А вот что реально не поздно, это отобрать для себя интересные проекты, которые хотели бы купить, узучать их и чем живут, а потом на определенном моменте медвежьего рынка либо начать скупать по частям, либо заходить сразу.

    В общем нужно перестать гонятся за акциями и деньгами, а затаится в определенном месте и напасть на них неожиданно.
     
  21. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Идея хорошая, да вот пока нечего затаивать, жду развязки по virgin.
     
  22. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    марбас.JPG
     
  23. Djeky

    Djeky Премиум пользователь

    Рега:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    53
    Шекелей:
    1.590G
    Karma:
    102
    Gold:
    1.590
    Понимаю тебя, ох уж эта Галя)) у меня была средняя 49, потом усреднил до 37,82. Решил, что буду ждать сколько понадобится, но продам в плюс)
     

    Вложения:

  24. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Что? Я ее не продал и все еще держу, в надежде, что когда-нибудь да полетят. С точки зрения профессионального трейдинга это глупо и феил, но может быть повезет и с точки зрения инвестирования только так и надо делать, если уж купил так держи до конца)
     
  25. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    С точки зрения инвестирования, это плохая акция, тем более таким объемом по отношению к твоему портфелю. Это не компания, а идея. Они летят вроде с 2005? Ты ее взял, когда появился хайп, зачем? Почему не продал как только новости об отмене полета вышли? Исключаешь вариант, что будет вторая авария со смертями? Поначитаются пульса и покупают на хаях! За это время сильные компании апнули по 20-50% к цене, типа мобила(нефтянка) или банкофамерика(да и все банки). Можно было покатать на ракете с дженирал моторс. У компаний есть продукт, вековая история и после кризиса была распродажа.

    P.S у меня она тоже есть, начал покупать когда она ниже 20 стоила и прекратил когда она стала стоить больше 23, ну типа, через 5 лет продам по 1000 баксов за штуку(эх мечты мечты). Но покупал на 1-2% от портфеля. Если выстрелит, это иксы, если нет, то в финансовом плане я не почувствую потери, все как завещал Талеб.

    Фонд это про незапаренную голову и не высокие риски(или высокие, если брать фонды с ИПО например). Но риски сохраняются на рынке в любом случае. Цена пая идет за индексом, а не за спросом на паи. Что бы вернуть деньги инвестору продается "его доля" акций в фонде. При покупке пая, покупаются акции в соответствии со стратегией фонда пропорционально.
     
  26. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Да я знаю, что плохая, я этой покупкой не горжусь =/ Потому что да, на хайпе повелся за толпой. Да и в Брэнсона поверил.
     
  27. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    я шортить карнивал начал с 19 баксов, а он полетел на 26, устал усредняться! Но в итоге победил тем, что дождался падения :D Но по сути вышел просто в ноль с учетом оплаты плеча.
     
  28. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я шортил только один раз и то не по своей воле. Терминал лагал и тинькофф при выключенной галочке маржинальной торговле открыл мне шорт позицию (я продавал акции и продал 2 раза) Прогрузилась она только через час. Но в итоге все же мне это компенсировали, там набежало 50$ убытка за это время.
    Поэтому я и решил сменить брокера.
     
  29. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    Не один ты пролетел! Держу до конца :bred:
     
  30. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.273
    Шекелей:
    365G
    Karma:
    63
    Gold:
    365
    В таком случае Вам надо определится кто Вы - инвестор или трейдер.
     
  31. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    Я сам лично оцениваю себя просто - дурак :neveru:
     
  32. imhoneer

    imhoneer трейдер и инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.273
    Шекелей:
    365G
    Karma:
    63
    Gold:
    365
    Может такая оценка честная и объективная, но денег она не принесет, так как дурак по определению не сможет хорошо и сам торговать и инвестировать, ни найти нормальный вариант фонда или доверительного управления. Поэтому всё, что остается это вообще не лезть в рынок и так по крайне мере не потерять деньги.
     
  33. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Хочется думать, что можно быть инвестором, который немножко увлекается трейдингом =) Проблема в том, что это изначально выделенное "немножко" в итоге сильно засасывает)
    Моего капитала сейчас просто недостаточно для полноценного инвестирования, нужно раз в 10 больше, вот и надеешься на спекуляции.
     
  34. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    Именно, потому дурак :crying_kid:
     
  35. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Если потратить день другой на изучение инвестиционных портфелей, изначально разделив просто на то, что ты хочешь - акции роста рискованные или акции стоимости консервативные, но с дивидендами, то можно в итоге все найти у других, и увидишь, что будет плюс минус одинаково, потому что акций не так и много, штук 200 ликвидных. Кто-то не парится и покупает фонды либо сам собирает понравившиеся акции из индексов.
    Сейчас переизбыток информации, множество сайтов, сервисов, блогеров, и все бесплатно, бери да пользуйся.
     
  36. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    645
    Шекелей:
    420G
    Karma:
    134
    Gold:
    420
    Какая статуя? Чел закинул заначку на полгода в хайп-поезд, не прочитав ни одной книги по теме. Не позорьте имя статуи.
     
  37. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    5.893
    Шекелей:
    3.050G
    Karma:
    1.620
    Gold:
    3.050
    мне повезло набить шишек, когда я был молодым, глупым и нищим, еще тогда решил что вернусь к теме бумажек сильно позже и не могу сказать, что на данный момент я к этому готов на 100%, потому, что всегда к таким вещам подхожу осознанно, а это куча времени.

    Единственное что немножко под накаляют фразы в стиле "ЭТО ИНВЕСТИЦИИ В ВАШУ ПЕНСИЮ" очень самонадеянно, потому что свечки не только на графиках бывают
     
  38. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    5.893
    Шекелей:
    3.050G
    Karma:
    1.620
    Gold:
    3.050
    надеюсь никто не воспримет как душку в сторону статуи, он реально в многих тема затронул интересующие меня вопросы, но скорее в плане философии и каких-то размышлений по теме, но до практики мы либо не дошли, либо ему это не надо было. А тут человек хотя бы портфель свой засветил

    Ты серьезно решил приобщиться к прекрасному? Вроде же довольно негативно к этому всему относился

    Так он же дал список учебников и даже подробно описал, какие книги для каких категорий инвесторов по уровню. Это разве не практика? А какие то зачатки выкладок с примерами анализа и логики принятия решений были обосраны птицей-засранцем. Тема же обширная, сложная и очень завязана на личном опыте и характере. Нельзя сказать "делай вот так и будет вот так". Стоит ли вложить последние 10 000 долларов в инвестицию, которая с вероятностью 50% принесет 100000 долларов? Ответ - да, математически это очень выгодно. Но вот практически, может не хватить духу остаться с голой жопой.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 апр 2021
  39. ShowMeYouStyle

    ShowMeYouStyle Премиум пользователь

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    122
    Шекелей:
    1.325G
    Karma:
    8
    Gold:
    1.325
    хех вкинуть 7к$ что бы заработать 800$? какие то не оправданные вложения) научиться играть в покер не думал:? похожие темы и вложений меньше намного, вкинул 500$ и к концу месяца имеешь 2к$ прибыли=) при этом работаешь как обычный белый человек часов 6-8)
     
  40. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    645
    Шекелей:
    420G
    Karma:
    134
    Gold:
    420
    Понимаешь, если человеку показать где лежит рыба - он ее возьмет. (купит указанный актив)
    Философия так называемая учит искать места, где лежит рыба. Поэтому я и пришел к выводу, что демонстрация портфелей - малополезная затея
     
  41. MiwkaBarry

    MiwkaBarry Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    31 дек 2010
    Сообщения:
    5.893
    Шекелей:
    3.050G
    Karma:
    1.620
    Gold:
    3.050
    демонстрация портфеля, показывает что человек который учит искать места, где лежит рыба, сам рыбак, а не продавец с пятёрочки с окладом 5к или менеджер средней руки начитавшийся книжек
     
  42. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Нет-нет, никаких 600$, а кое что получше - картинка 600$ =) Пока деньги не вывел бумажная прибыль не считается т.к рынок в любой момент может рухнуть. А учитывая минус по virgin там и того нет, практически ноль.
    Тема не создана с целью "Смотрите я мега успешный наварил кучу бабла" , а лишь показывает что фактически произошло за несколько месяцев с вложенными в фондовый рынок деньгами.
     
  43. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Читал книжку "Механизм трейдинга" Понравилась? Да. Полезная? Да. Практическое применение есть? Сомнительно.
    Вкратце книга учит базовым понятиям, далее много отведено дисциплине, психологии, составлению плана, немножко про анализ актива, и далее про выработку торговой стратегии с кучей формул, алгоритмов, требующих специальных программ для исполнения (торговых роботов) и всего такого прочего. Не спорю с автором, возможно это действительно был бы самый эффективный, стабильный и надежный метод торговли, но, как бы, явно не для новичков дилетантов =) Но почитать для общего развития стоит.

    Это к тому, что инвестиции зависят от вложений, наивно думать, что закинув 10.000р обеспечишь себе пассивный доход. Но закидывая по 10к в месяц на протяжении 10 лет определенно будет прогресс. А если взять 20-30 лет, то и капитал приличный получится.
    Хочешь все и сразу - выкладывай 400к$ и все, ты успешен) 1000$ пассивного дохода в кармане.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2021
  44. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Это называется алготрейдинг, и таких точных вероятностей явно не будет. Трейдер не может знать числовые значения вероятностей будущего. Иначе это было бы слишком легко, согласись. Можно на основе прошлого сделать стратегию, но то, что работало вчера, не факт, что сработает сегодня. Загадывать будущую прибыль тоже глупое занятие. Ты не управляешь ни ценой ни движением рынка. Ты не можешь предсказать цену и движение рынка. Никто не может. Ты можешь лишь зафиксировать свой убыток стопом, и выбрать момент входа.
    У трейдера нет контроля над рынком. Все эти формулы, и мат ожидание лишь теории, которые сработают не на одной сделке, а с некоторой вероятностью сработают на многократном повторении сделок. Может где-то будет выгода в 2-3%, перекрывающая убытки, и если это будет работать продолжительное время, значит стратегия рабочая. И этим не человек занимается, а роботы, т.к люди просто не успеют кнопки нажимать вовремя)

    Из той реальной торговли, что я видел на ютубе, - это торговля на моментумах - на сильных движениях цены от новостей или на открытии. Смотришь график, если все хорошо, на открытие рынка видишь обьемы, ловишь сильное движение. Успешно? Зарабатываешь, Не успешно? Выходишь с небольшим минусом.

    С инвестициями и того проще - купил одну акции да держи, заходи каждый день и смотри на нее, через месяц - другой будет как родная и уже все будешь про нее знать)
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2021
  45. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    Я и сейчас к этому негативно отношусь, более того моё мнение укрепилось :putinhappy1:

    Приобщится получилось вон как выше описали господа, при помощи одного моего друга, который смотрит всякое говно вроде Дочи, я ему сколько раз говорил не смотреть парашу, но ему оч нравится :cuteboy:
    Ну так вот он у него имелась часть моих денег в размере 1500$, он мне начал расписывать все прелести вложится в вирджин мать его галактик, ибо сейчас они вот вот выстрелят, там доча же сказал!11! Он так точно готов. Ну я, поскольку не имел на тот момент нужды в этих средствах разрешил ему вложить. Естественно акции упали на 50%, я получил хороший урок, а друг перестал давать мне советы :chaika:
    Так что я как и многие тут сижу с офигенным портфелем мусорных активов и вполне справедливо считаю себя дураком :neveru:
     
  46. Donnerjack

    Donnerjack

    Рега:
    6 мар 2011
    Сообщения:
    682
    Шекелей:
    3.040G
    Karma:
    144
    Gold:
    3.040
    Я тоже другу посоветовал, а он своему другу посоветовал (реальной длины цепочки не знаю) xD
    Вообще так-то я 2 книги Брэнсона читал, поэтому более менее в нем был уверен, и не думал, что на рынке вообще можно так взять пообещать полет а потом отменить и всех кидануть.
     
  47. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    443
    Шекелей:
    170G
    Karma:
    253
    Gold:
    170
  48. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    Мишка, а что произошло с моим сообщением? Объединить два в одно хотел, но пошло что то не так? :)

    Надо было Статую слушать, он постоянно объяснял, что не следует пользоваться чужими советами в инвестициях) Вот все для вас, а вы его ссаными тряпками!
     
  49. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    7.048
    Шекелей:
    3.150G
    Karma:
    3.950
    Gold:
    3.150
    :neveru:

    Это не инвестиция была, а скорее общение. Я ничего никуда не инвестирую, разовый порыв и слабость, можно сказать урок
     
  50. Furty

    Furty VIP

    Рега:
    26 янв 2010
    Сообщения:
    2.020
    Шекелей:
    1.230G
    Karma:
    285
    Gold:
    1.230
    Ну это же не совет по инвестициям, а жизненный! :) А вот то что не инвестируешь, это не хорошо, коль бывают "лишние" деньги. Защита от инфляции наш бро! Хотя 2020 год сильно намекает на то, что сел играть в карты с шуллером )
     

Поделиться этой страницей