Королевский Gaming Thread

Да ради бога. Это ты мне зачем сообщил? Я в курсе. Просто негодую по поводу того, что индустрия, жанр и аудитория пришли вот к этому говну.

К сожалению, в игровой индустрии такие штуки ощущаются болезненнее всего. Потому что в музыке, даже если популярным будет говно типа Моргенштерна, всегда найдется хорошая музыка. Чтобы написать и записать хорошую музыку нужен талант и инструменты. Игры (и тем более ММО) так делать не получится. Поэтому я зависим от индустрии и рот ее топтал за вот это говно.

С вики-определениями — не ко мне.

Ты троллишь меня или чего? Я выше написал телегу о том, что гринд — это инструмент для того, чтобы люди взаимодействовали. Не только в формате ПвП. Для гринда люди, например, объединяются в группы. Это не пвп — это совместное пве. Добытые ресурсы они потом продают на общем рынке. Это тоже взаимодействие с другими игроками.

ПвП в баттлрояле не имеет ничего общего с пвп в настоящей ММО. ПвП в ММО — это инструмент. А в баттлрояле — самоцель. Игрокам в WoW и прочий кал не понять, потому что там, да, ПвП — это самоцель, как и в сессионках. Это потому что WoW — не ММО.

 

Вот смотрите.

Что происходит в сингловой игре, когда я выполняю квест? Мир игры меняется. Я помог Трисс спасти магов в Новиграде. Маги уплыли, в Новиграде жгут краснолюдов и доплеров. Я вижу, как мои действия влияют на мир. Это возможно, потому что мир этот мой. Более того, я могу принять при прохождении квеста другое решение, и мир поменяется иным образом.

В ММО — это невозможно. Потому что в мире, кроме меня, еще 5000 человек. Нельзя, чтобы выполненный мною квест поменял мир для всех, потому что другие игроки тоже хотят сделать квест. Что придумали разработчики ММО? Они в определенных кусках квеста помещают тебя в пузырь, мини-инстанс, где ты изменяешь мир, но другие этого не видят.

Представим на минуту, что все 5000 человек на сервере одновременно делают квест и попадают вот в эту фазированную область и пропадают из общего мира. Всё? ММО в этот момент перестает существовать? Бегу я по локации, вижу чувака, хочу поздороваться, пишу «Привет», а он растворяется в воздухе, потому что у него квест.

Мало того, квесты в ММО из-за этого еще и лишены вариативности. Ты не можешь принимать никаких решений. Потому что есть будут разные варианты и люди эти разные варианты будут выбирать, то непонятно, как в итоге мир должен измениться. Что, делать для каждого свою версию игры?

Механика квестов из Ведьмака непригодна никаким образом для ММО. Это фундаментально противоречащие друг другу вещи.

Квесты в ММО могут быть разве что в формате Семи Печатей — это не квест формата «взял задание у нпц», это такая большая механика для всех игроков, которая влияет на мир и протекает в опен-ворлде. И в этой механике кто-то может проиграть, а кто-то выиграть. В WoW'е же мне никто не дает сделать настоящий выбор. Вот был там эпизод, когда ты мог помочь Сильване, а мог предать. Ну и что? Те, кто хотели помочь, соснули хуйца, потому что общий сюжет все равно шел по тому руслу, где ты Сильвану предаешь. То есть ты принимал по квесту решение помочь Сильване, а толку никакого не было. Нельзя написать 2 разных сюжета для ММО и одновременно их поддерживать и продолжать.

 

Да пофиг, кто там какую музыку какой считает. Я про то, что в музыке ты всегда можешь найти что-то для себя, трудозатраты на создание музыки намного меньше, чем на создание ММО. Один талантливый музыкант может почти на коленке делать музыку, которая тебе зайдет. Она не будет популярной, ее не будут крутить на радио, но ты можешь ее найти и наслаждаться. В игровой индустрии это невозможно. Не может человек соло на коленке сделать ММО. НЕ МО-ЖЕТ.

Нахуй не нужен гринд идиотам, которые не знают, чего хотят. Потом эти люди ноют, что игру прошли за месяц и делать в ней нечего (потому что без своевременных поставок новых порций контента игра моментально умирает, ведь в ней нет социальных механик). РПГ — это, может, и квесты. А ММОРПГ — это не квесты. Нельзя отделить кусок от игры. Это не две разные игры, которые одним ярлыком запускаются. Это единая игра, и квесты ломают ММО. А ММО ломает механику квестов. Выше я максимально доходчиво объяснил, почему.

Я уже тысячу раз тут упоминал и Семь Печатей, и Манор, и давал ссылки на статьи о них — это примеры социальных механик в ММО. И дело вообще не в ПвП или гринде. Дело в том, что эти механики существуют в общем мире и не утягивают людей из единого пространства.

ММО как раз мертвы из-за WoW'а и его клонов. Потому что эти игры не ММО — это удобоваримый суррогат, который безмозглая публика схавала. Это жвачка, которую просто можно без особых усилий жрать. Теперь ММО не делают, делают вот только такую мочу. Рад за тех, кому это нравится. Моргенштерн тоже много кому нравится. И за них я тоже рад.

В музыке такое тоже есть. Есть сорта музыки, которые нельзя просто фоном послушать и проникнуться. Есть музыка, которую нужно слушать внимательно, нужно знать контекст, нужно перед прослушиванием подготовиться. Нужно разобраться, о чем произведение. Эта музыка требует некоторых усилий от слушателя. Вот так и настоящая ММО — это не фастфуд, в которой жанр превратился благодаря WoW'у, это гораздо более глубокий и серьезный жанр, который парки-аттракционов не способны раскрыть даже на 10%.

 

Ага, я еще и не умею в дискуссии, лол.

Нафигачил подробнейшую портянку про то, что формат ММО не совместим с квестами. Ноль возражений по существу от тебя. А я не умею и дискуссии.

 

Ну возрази, если мои аргументы неверные. Я что-то не наблюдая контр-аргументов, кроме «миллионы мух хотят другое, значит правильно другое».

 

Остается понять, зачем играть в ММО ради изучения лора какой-либо игры/вселенной. И зачем делать ради этих целей ММО. Что, в сингловой РПГ уже нельзя изучить лор?

ММО может дать нам такие возможности, каких не дадут другие игры. На этом и нужно концентрироваться авторам ММО, а не на том, что дают другие игры. Мы же не требуем от Ведьмака 3, чтобы там был кооп или вообще 5к онлайна. А чоб нет, круто же — расширяет возможности. Зачем же от ММО требовать то, что ММО не нужно?

Лор L2 все узнали из роликов Фокус Деза, потому что лор в ММО нахер ненужОн. Он в игре был, ток никто им не интересовался. Настоящий лор L2 — это та история, которую создавали игроки. Летопись их деяний. Которая нигде не записана, но хранится в памяти серверов. Могу любого ветерана линейки спросить, и он с удовольствием расскажет и перескажет, что там на его любимом сервере творилось в хронологическом порядке.

 

Лор можно рассказать без квестов, кста. Лор игре не помешает. А квесты — помешают.

Лор как фоновая история — норм. Она обогащает мир. А как фундамент для создания сингловых квестов — увольте.

А то, что он не нужен был в Л2 — ну это просто данность. Настолько насыщенной была настоящая история L2, создаваемая игроками, что было не до лора.Это не потому что я тут свое мнение навязываю, а потому что так по факту и было.

Кому они не мешают? Любителям квестов? Ну понятно, что не мешают. А тем, кто хочет ММО экспириенса, мешают. Потому что вместо нормально кор-механики разработчики заняты созданием аттракционов, квестиков и прочего мусора.

Я понимаю, что нужно большинству. Не называйте это ММО, если там нет ММО, а есть только квесты. Это как машину назвать самолетом — самолет же может ездить на колесиках, как и машина. Да, ток летать машина не может. Вот и ММО может что-то такое, чего не могут синглы. А синглы могут что-то такое, чего не могут ММО. И как не нужно пичкать синглы ненужными механиками, так и ММО не нужно пичкать квестами, инстами и прочими загончиками. Рожденных летать заставлять ползать?

Филерные квесты в опен-ворлде еще можно стерпеть. Которые ничего не дают и никуда игрока не изымают из игры. Но такие квесты и не будут увлекательными. Они просто расскажут немного истории, которую еще и читать придется. Явно квест-дизайнера ведьмака нанимают не для этого.

А большие квесты или квесты, которые дают награды без участия в едином социальном пространстве в глобальном смысле обедняют игру.

Допустим, нас в игре двое. Чтобы я получал социальный опыт, мне нужно, чтобы второй играл со мной. Без него ничего не получится. Когда в игре 5000 человек, работает это точно также. Если ты заходишь в инст или изолируешься в рамках фазирования по квесту, то лишаешь других игроков своего общества. А они лишают тебя, когда делают тоже самое. Все это ММО не нужно.

Это нужно людям, это нужно игроделам, которые хотят заработать. Поэтому нас этим пичкают. А ММО игре это не нужно.

Кто там и как играет в ММО на какой фришке — дело отдельных людей. А я знаю тех, кто никуда не гнался и годами играл на одном сервере с онлайном 100 человек и вершил историю конкретного мира. Дальше что?

 

Я не знаю, какие квесты были в ультиме. Они и Л2 не помешали, потому что такие квесты к в Л2, не мешают. Крутого квест-дизайнера Ведьмака нанимают не для этого, инфа 100. Это будут квесты, как в ВоВе. Можешь скринить этот твит. Квесты, которые создают для тебя отдельную реальность и развлекают. Такие квесты в ММО — не нужны. Они портят игру.

Я понял, что ты не согласен. Спасибо.

Ну вот были игра такая, Линейдж два. Вот ей уже 20 лет почти. Вот мы оборачиваемся и смотрим на ее историю. Оп, оказывается 99% игроков не в курсе про лор Л2. Ну, я констатирую факт, что лором игры большинство игроков не интересовались. Какое откровение, что за откровение? О чем ты вообще?

Ваше определение позволяет подвести под термин ММО любой огрызок, где много людей. Нравятся вам такие огрызки — играйте, чо. Много людей, онлайн, значит ММО. Всё. Чётко. Вон, в КС ГО на одну карту можно сунуть пару сотен человек и сразу ММО получится. Вот ценность твоих формальных определений.

Ну да, формально ВоВ — ММО. Я в начале диалога и написал (если не руководствоваться формальным определением).

Что ты мне пытаешься доказать, что я тут субъективен, чи шо? Ну, субъективен. И привожу аргументы в защиту своего мнения.

Не забыла. Она и не планировала спрашивать. Спасибо, я это прекрасно понимаю, я умный мальчик, мне в школе классная руководительница рассказывала. А я забыл спросить у индустрии, что мне на форумах писать.

Ну, конечно, нет. Потому что это мета-соревнование. Оно вне игры. И никакого взаимодействия при этом нет. Есть только табличка очередности, которую запостят в твиттере. Социалка 12 из 10.

 

Почему вы что-то за меня домысливаете? Я нигде не писал, что социалочка — это только ПвП. ПвП в ММО — это один из множества инструментов для достижения каких-либо целей. Круто, когда в игре много инструментов, и ты можешь пользоваться тем, каких посчитаешь нужным. Поэтому бездумное выкорчевывание ПвП — это плохо. Но мне не нужно от игры только оно. Это ты сам придумал.

И про войну за ресурсы я подобного не писал. Ресурсы нужны не только ради войны за них. Но и как стимул объединяться с другими игроками, то есть гринд/добыча ресурсов нужны не только для разобщения, но и для объединения.