[Криптовалюты] | Bitcoin vs Altcoins | Трейдинг vs. Майнинг

Лучше - если писать об этом на приличном форуме, то можно надеяться поймать еще пару лохов, деньги которых можно просрать.

 

Специально для классических инвесторов, которых не интересует цена актива, потому что они вкладываются в хороший бизнес. Супернадёжная компания Micron, отличная история, уверенные результаты - с ней ничего не случится. Почему бы не вложиться в неё на таком же хайпе в 2000-ом, как у битка? Камон, что может пойти не так? Долгосрочные инвестиции обязательно окупят себя!


Лет через 20.

Возможно.

Если не считать инфляции. И миллиона способов, как ещё бы вы могли заработать за это время. Для удобства чисто.

 

Показал я демонстративный счет в 1000$ для демонстрации процесса инвестирования и создания ориентира для инвесторов, чтобы все видели, что все сделки которые проходят по публичному счету, проходят и у них. Поэтому любой человек может посмотреть, как можно инвестировать даже с небольшими деньгами.
Я перевел один актив в другой и получил другого больше, потом я могу также с выгодой для себя перелиться обратно в биткоин или перелиться в эфир.
Главная суть этих переливов - это понижение точки безубыточности. И как я уже говорил зарабатывать можно двумя способами: рост цены актива и рост количества этого актива.

Теперь я понял суть ваших претензий и претензий других людей, Вы просто не верите в цену лайткоина в 210$. Имеете полное право. Но ваши страхи - это все от непонимания криптовалют, биткоин не появился из неоткуда, перед созданием биткоина были его предшественники, сами криптовалюты это востребованная технология. У криптовалют есть обеспечение. Я бы дал ссылку на свою статью на биткоинтолке, там я обьясняю какое у криптовалют есть обеспечение, делаю расчет примерно будущей капитализации всего крипторынка и при прошлых пропорциях примерно даю будущие цены в диапазоне. Естественно, чтобы это не было рекламой, то ссылку не пишу здесь. Кто хочет пусть пишет в личку.
И да лайткоин пойдет вверх вместе с ростом рынка, по другому никак. Хотя вполне допускаю, что будет временный лаг.

Теперь про инвесторов. Вы должны для себя понять огромную разницу между вкладчиками и инвесторами. Вкладчики не приемлют риска, а потому несут деньги в банк. Инвесторы - это те, кто принимает риск. Именно наличие риска и позволяет зарабатывать. Поэтому у меня нет вкладчиков. Более того, если я вижу человека с психологией вкладчика, то я не рекомендую ему наше сотрудничество, он просто не выдержит и уйдет. Поэтому для таких людей есть 100% вероятность потерять свои деньги, мне нет смысла из привлекать. Большинство моих инвесторов вложились именно в мою инвестиционную стратегию, а потому я не имею никакого морального права отступать от своих декларируемых принципов, более того, если я начну паниковать и метаться, как Вы, то тогда я точно потеряю деньги.
На счет того, что как оно играть на чужие деньги, для меня в эмоциональном плане никак, это цифры, моя задача, четко и без эмоций следовать инвестиционной стратегии, чем менее эмоционально я буду это делать, тем лучше будет для инвесторов. Никто инвесторов не держит, в любой момент, они могут прекратить это. И не надо их считать дураками. Там именно, что люди с опытом, потому и не паникуют, так как свои риски они просчитали сразу. А вот Вы давая такие советы, если бы воспользовались им сами, то гарантированно бы потеряли деньги.

Биткоин и основная крипта будет расти, как я уже сказал у криптовалют есть обеспечение, далее для криптовалют создается и уже создана инфраструктура, по его реальной торговли и хранению для крупных игроков, плюс внесены соответствующие законы в ряде стран. Не видеть или отрицать эти факты просто глупо.

Теперь на счет манипуляций. Вот казалось бы Вы знаете, что рынок криптовалют очень сильно манипулятивен. Вроде знаете, но до конца не понимаете.

Вот купили Вы допустим настоящие часы типа Ролекс в магазине офицальном за несколько десятков тысяч долларов. Надели на руку, весь такой довольный выходите на улицу.

Тут Вас толпа цыган окружает и начинают на перебой, говорить:

- Ах, как тебя обманули дорогой, часы твои не стоят этих денег, только за твои честные глаза даю тебе цену на 20% ниже.
- Глаза у него честные, только часы уже бэушные, хоть и только что с магазина, готов взять на 25% ниже магазинной.
...много предложений от других циган и цена падает на минус 60% от первоначальной

Тут появляется мужичок с хитрыми глазами и неопределенного возраста и говорит Вам классическую фразу:

- Мы гусские, дуг дуга не обманывает. Эти цигане Вам дают завышенные цены, а потом купюры загибают и получите Вы еще меньше, чем они говорят. Я Вам предлагаю честную и стабильную цену в минус 80% от первоначальной, только ради Вас, разоряюсь практически.


А теперь у меня к Вам вопрос, что Вы будите делать:

1. Будете жалеть, что не смогли продать по первому предложению за минус 20%.

2. Продадите в середине предложений за минус 50%, красивой цыганке за её красивый голос и сладкие речи.

3. Оцените "гусскую крепкую взаимовыручку" и продадите этому порядочному, добросердечному господину за минус 80% от начальной цены.

4. Всех вместе пошлете на хрен, попользуетесь ими до того, момента, когда не появиться спрос на эту ограниченную серию и продатите за минимум 100% прибыли.

Поэтому, вместо того чтобы проявлять жадность на падении и осторожность на росте, Вы занимаетесь паникерством и создаете пораженческие настроения на форуме.
Надо наоборот честно говорить, что сейчас отличная возможность начинать закупаться, но нет. Вы закупились и как собака на сене, не хотите, чтобы остальные заработали денег.
А ведь казалось бы Вы читаете Дефо и смотрите Галковкого, мы здесь должны помогать друг другу, а не грызться, как собаки.

Печально, уважаемый!

 

Кинь ссылочку, хочу посмотреть на обеспечение

Во-вторых, я так же спокойно держу крипту и мне она продолжает поступать на счёт, не придумывай тут за меня что я продаю цыганам часы по скидке. Однако я предполагаю, что она так же легко может превратиться в полный ноль и принимаю этот риск. И уж тем более я не мешаю/помогаю людям терять свои кровные. Упаси меня бог даже советовать крипту в качестве инвестиций независимо от готовности человека идти на риск.

В-третьих, Галковского не смотрю и не буду, мне он абсолютно неинтересен. Но тут дело вкуса и личных предпочтений.

Если тебе спокойно и ты полностью уверен в росте крипты, то дело твоё, искренне желаю нам удачи и надеюсь что так когда-то и будет, но статью всё-таки кинь, никто её по рекламным соображениям тереть не будет, да и может там ты более вменяемо объясняешь свою позицию.

 

Как говорил Ведьмак:"Да когда же вы научитесь!"
И так в теме криптовалют, у нас в основном с гражданином @Cicero произошел спор относительно просадки в инвестировании.
Конечно он начал давить своим авторитетом, хотя сам до конца не понимает в данном вопросе.
Что ж придеться, его давить фактами и цитатами другого авторитета.

Представляю вам Уоррен Эдвард Баффет, крупнейший в мире и один из наиболее известных инвесторов, состояние которого на сентябрь 2018 года оценивается в 108,4 млрд долларов. О состоянии гражданина @Cicero мы можем только догадываться

Для начала вот его компания Berkshire Hathaway https://www.tradingview.com/chart/vbvUZvei/ нас интересуют акции группы A. Напоминаю, что акции данной компанию расцениваются, как одни из самых надежных, одно время их рейтинг по Фитч был как у американских облигаций.

И так перейдите по ссылке, проверьте, чтобы там были дневные свечи.

Найдите 11 декабря 2007 года, там были такие свечи:
Open=150000.00
Hight=151650.00
Low=148800.00
Close=148900.00

Теперь также найдите 9 марта 2009 года, там были такие свечи:
Open=70100.00
Hight=73750.00
Low=70100.00
Close=73195.00

И так если бы Вы купили его акции 11 декабря 2007 года по 151650.00$, то на 9 марта 2009 года цена была бы 70100.00$ и Вы получили бы просадку минус 53.78%.

Что говорит сам Баффет о такой просадке https://www.marketwatch.com/story/the-genius-of-warren-buffett-in-23-quotes-2015-08-19:

"You shouldn't own common stocks if a 50% decrease in their value in a short period of time would cause you acute distress."
«Вы не должны владеть обыкновенными акциями, если снижение их стоимости на 50% за короткий промежуток времени вызовет у вас острый стресс».

Может Баффет приводит какие цифры по волатильности и просадках на которые надо ориентироваться https://www.ruleoneinvesting.com/blog/how-to-invest/warren-buffett-quotes-on-investing-success/:

“Only buy something that you’d be perfectly happy to hold if the market shut down for 10 years.”
«Покупайте только то, что вы были бы совершенно счастливы держать, если рынок будет закрыт на 10 лет».

Ему на цену вообще похрен после покупки, не то, что там какая-то волатильность или просадка.

Поэтому, гражданин @Cicero прошу Вас также с фактами и цифрами на руках, мне аргументированно возразить!

 

Ну вот к какому-то понимаю пришли. Ссылку кину только с разрешения модератора, я уважаю правила форума.

 

Типичный ход мошенника. Попытка прикрыться авторитетами и навязать "дружбу". Мол, вы же Галковского читаете, должны понимать.

 

Ох уже эти "бизнес тренеры" ...

 

Да легко блять, у него 108 лярдов и ему по хуй, так как в долгосрочной перспективе ЛЕГАЛЬНЫЙ финансовый инструмент если он надежен принесет прибыль, инвестирование это риски в любом случае.

Но каким раком тут ты, у которого нет денег купить рамку и крипта - НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ВЫСОКОРИСКОВЫЙ финансовый инструмент, который является лишь спекулятивным атавизмом?

 

Оказалось только - Галковский не для всех авторитет.

 

Не удаляйте плез, пусть цицерон нагнет

 

Лять, Ворон Буфет, ты можешь здесь же привести что означенная тобой личность говорит о крипте? Ты чего тут из людей дураков делаешь?

Баффет изучает компанию фактически на уровне инсайдера, на него работает штат профессионалов, он входит в компанию, покупая её и влияя на неё напрямую. У всех этих компаний понятный бизнес, с конкретной балансовой стоимостью, генерацией прибыли, долью рынка и конкурентными преимуществами. Баффет не акции покупает, а бизнес, доходит до тебя или нет?

При чем тут твой биток и твои просадки в 50%? Тебе что, дивиденды с портфеля выплачиваются? У биткоина есть ликвидационная стоимость, по которой тебе суд назначит выплаты? Ты купил его в огромных объемах по особому соглашению с создателями и можешь гарантировать, что уже своим присутствием не дашь активу рухнуть? Ты вообще знаешь что-нибудь о дисконтировании денежного потока Баффетом как основного метода оценки актива, которое в принципе непременимо к крипте? Когда-нибудь анализировал, какое отношение с государством имеют цели его инвестиций?

Пфф
По методике человека, которого ты приводишь в пример, криптовалюту покупать категорически нельзя, ни в 2010, ни в 2018. Хватит пудрить мозги и попросту смешить людей на этом форуме.

 

Пока польза этого топика лишь в том, что в нём я узнал о смайлах. Спасибо @Werfest!

@imhoneer лучше создай тред со своими рисунками, они действительно годные и форуму будет интересно. Как бы твои похождения по форексу c 2003, попытки создать новую крипту и инвестфонд 14го декабря 2017го заранее обречены на негатив.

 

@imhoneer перенёс твою тему сюда, что бы сообщения не потерялись. Можете продолжать прения.

 

Т.е. по вашему получать на акциях просадки в 50% и больше это нормально и приемлемо, а на криптовалютах не допустимо?

Моя тема была именно про просадки, поэтому давайте сосредоточимся именно на просадках. Я приводил пример с акциями, вот давайте на акциях и сосредоточимся. Приемлемо ли на акциях получать просадки на 50% и выше?

 

Криптовалюты - это уже легальные инструменты. Япония, Швейцария и вроде Мальта приняли в этом плане хорошее законодательство. В Швейцарии уже есть ETF, которые все обдумывают в США. В США также есть лицензии по работе с криптовалютами.

На счет высокорисковости соглашусь, но эти риски в основном сведены к рискам манипуляции ценой, а потому при долгосрочном инвестировании, они и не такие большие.

 

Наоборот, я вижу здесь очень ценную информацию. И чем больше на меня здесь льется всякого, тем лучше. Я все хотел найти ресурс, где бы можно было видеть как думают хомяки, а здесь прям четко все.

Естественно я куплю рамку, но позже, сейчас мне деньги нужны в более приоритетных направлениях.

 

Я могу скинуть сюда ссылку со статьей из другого форума, про обеспечение криптовалют, там еще и прогноз цены делаю. Будет много прикольного.

 

Вы не понимаете моей логики, я долго был трейдером на форексе, а там быть против всех это нормально, поэтому мне без разницы чья-то дружба. И смысла мне кого-то уговаривать инвестировать нет, более того, я увидел все что хотел и скажу что если тут большинство будет инвестировать, как я то потеряет деньги со 100% вероятностью. А такие люди для меня бессмысленны, они не смогут сидеть в просадке и еще закупаться наращивая позицию.

 

Всё уже давно нашли, слишком много спекулятивных предположений

 

Ща ознакомимся

 

Быть на форексе против всех, это как минимум не нормально. А как максимум ведет к полной потере депо.
Trend is your friend, bro.

 

Т. Е. Ты абсолютно не понимаешь, в чем смысл явления, которое ты хочешь обсудить, потому что нельзя блин рассматривать просадки просто как просадки - ты что, если видишь, что какой-то правитель посылает на убой миллион солдат, или какой магнат терпит неудачу на лярд, оставаясь на плаву, считаешь, что с тобой такая же хренотень сработает? Или может, ты на основании того, что у тебя и у спортсмена одинаково работают почки, делаешь вывод, что ты правильно тренируешься? Что за ебала, почему ты предлагаешь мне разжевывать не то чтобы инвестиционные нюансы, а логику??

Коммерческий успех Баффета не зависит от сегодняшних котировок, потому что у него есть доход от деятельности компании, финансовый расчет её стоимости исходя из этой деятельности и прямое влияние и знания о самой деятельности этой компании - и он покупает её по цене, которая достаточно низкая, чтобы не ставить его под возможность разорения! Он не покупает хорошие, но слишком дорогие компании и пишет об этом. Когда его условия не выполняются, он не инвестирует, потому что он не готов терпеть никакой просадки вообще, т.е. Терять блин деньги. Он пишет про выключенную на 10 лет биржу, потому что не хочет продавать компанию, в которую вложился и не продаст её за те же деньги, которые только что заплатил.

При чем тут твои просадки, когда биткоин сам по себе тебе не способен принести денег и принесёт только если у тебя его выкупят дороже, чем ты вложился? Ты как раз зависим от котировок, ты зависим от мнения других об этих котировках, ты зависим от результата торгов по этой криптовалюте, а её дороговизна важна для её признания, использования и добычи. Apple не перестанет быть суперкомпанией, если завтра уйдет с биржи и именно потоиу просадки по Apple могут быть не важны, а биток тут при чем? И твой финансовый план по игре на нем, уязвимый к просадкам, при чем тут?

То что ты блин сказал себе, что тебе не важны просадки так же как и Баффету, не меняет то, что ты не Баффет и просадки для тебя критичны

 

Ты рамку сначала купи, трейдер хуев, а то у тебя одни просадки.

 

Спасибо за оценку!

 

Нравится смотреть, как Цицерон спорит с криптобатоном. Продолжайте, пожалуйста

 

Я уже закончил, это не серьезно.

 

Естественно, что я не Баффет. Да, биткоин не приносит дивидендов, как какая-то компания. В данном случае, я ваш ответ про Apple буду понимать, что просадки в акциях по надежным компаниям могут быть любыми.

Для меня просадки по криптовалюте не критичны, по одной причине, я могу долго находиться в криптовалюте и переливами по кросс-курсам уменьшать уровень входа, если бы это была маржинальная торговля, то да было бы критично, т.к. на определенном уровне просадке мою позицию принудительно закрыли.

Учитывая, что главный спор наш с Вами в том, что есть компания Apple, которая надежна и приносит дивиденды, то просадки по ней могут быть любыми.
И есть биткоин, который как Вам кажется, это ненадежный актив, который и не приносит дивидендов, а также полностью зависит от мнения людей и биржевых котировок на него.

Ну тут есть один нюанс, даже на надежных компаниях, такие как Apple или BerkShares, при снижении котировок народ начинает паниковать и срочно продавать эти акции, естественно теряя на этом деньги.

И приходим к следующему, раз криптовалюта сильно зависима от котировок и прочего, по вашим словам это высокорисковый спекулятивный актив, то рост котировок криптовалют лишь вопрос его востребованности на рынке.

Будет криптовалюта востребована, то данный актив будет актуален и будет его рост, не будет, то и роста не будет.

В конечном итоге приходим к востребованности криптовалют. Ведь, если так окажется, что криптовалюта окажется очень востребованной, то и получается, что можно спокойно пережидать и даже закупаться на глубоких просадках.

 

@imhoneer, вы не понимаете, о чем я вам говорю в самом корне. Я не заявлял, что любые просадки в акциях - нормально, это полнейшая глупость. И у меня нет времени и желания это бесконечно разжевывать. Я уже понял, что ближайшие 10 лет вы будете утверждать, что у вас всё идёт по плану, если биткоин раньше не исчезнет. Мне до этого нет дела.

 

Ну так дайте мне конкретные цифры. Возьмем акцию Apple, что Вы приводили пример, сейчас её стоимость 171.45$. Если я её куплю именно сейчас по этой цене, то сколько должна быть просадка. Я от Вас добиваюсь конкретных цифр и обоснования, почему именно так. Поэтому на этом конкретном примере, обьясните мне такому непонимающему, сколько должна быть просадка, если я покупаю её для долгосрочного владения, пусть срок владения будет 10 лет. Я думаю более проще и понятнее и сказать уже нельзя. Поэтому прошу дать ответ, сколько должна быть просадка и почему.

 

У Вас формалисткий подход, что значит купил по 100р. Может 100р это самый максимум цены и если я такое сделал, то я сам напишу, что как дибил купил по максимальным ценам.

А если эти 100р это средневзвешенная цена от максимальной цены в 350р на падении, то это неплохо и просеть еще до 50р вообще отлично, если там расчитывали покупать, тем самым еще больше снизив средневзвешенную цену.

Поэтому тролите здесь Вы.

 

Именно так и должно быть, Вы словно в воду глятите, вот и человек за это Нобелевскую премию получил https://monocler.ru/lektsii-danielya-kanemana/ наш мозг нерационален и именно поэтому, когда нужно покупать большинство продает и наоборот.

 

Нет, я сдался.

 

Тем временем биток тестирует 3к, держимся крепче, господа, и помним об обеспечении

 

А если не вырастут? Можно, конечно, сказать, что так раньше было, но за этим ничего не стоит

 

Капитализация немного не так работает, чтобы биток сделал х2, в него не надо вложить ещё условных 100 миллиардов. Достаточно, чтобы одни люди были готовы покупать его по х2 цене, а другие - продавать. В реальном денежном эквиваленте это намного меньшие суммы. А по факту, весь этот маркеткап у крипты бред полный, можно создать 100 криптошекелей по 1 доллару, а завтра напечатать ещё ярд криптошекелей и маркеткап вырастет на столько же. Вот правда ликвидности не будет никакой и ты не продашь даже 100 криптошекелей по такой цене. Можно, конечно, пытаться ловить искусственные пампы и делать иксы, но там и без нас умных полно.

 

Абсолютно верная мысль, но есть ошибки. Капитализация все же считается так: текущая цена * кол-во инструментов в обращении.
У меня есть предположение, что умные люди посчитали, сколько активных кошельков на рынках, прикинули необходимый объем для ракеты, влили денег и на хаях продали хомякам. По объемам торгов это заметно. Сейчас больших денег в битке нет.