[Криптовалюты] | Bitcoin vs Altcoins | Трейдинг vs. Майнинг

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Sti4, 6 май 2017.

  1. kroly

    kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    537
    Gold:
    2.320G
    Karma:
    13
    Gold:
    2.320
    Тебе пытаются донести, что просадка на фондовом рынке и просадка в криптах - это разные вещи.
    Цена и стоимость - не одно и то же. Первая определяется рынком или спросом и предложением, вторая - абсолютно реальная оценка чего-либо кем-либо по каким-то критериям. Например, есть балансовая стоимость. Эта стоимость считается исходя из бухгалтерского баланса компании. Есть оценка стоимости по методу дисконтированных денежных потоков. Таких подходов много, но все они направлены на то, чтобы понять сколько стоит какой-либо актив.
    У крипты нету внутренней стоимости, там нечего оценивать. Есть только цена, которая как раз и определяется спросом и предложением.

    И вот тут принципиальный момент, если какая-то акция падает в цене, это может означать две вещи. Либо что-то изменилось в оценке стоимости компании, либо изменились ожидания участников рынка, т.е. соотношение спроса и предложения. Но даже в случае тотального пиздеца на рынке, компания не может стоить ноль.
    А вот в случае крипты, падение означает только снижение спроса. А спрос на такой актив это дело такое. Пока хомяки в него верят, он есть, как только появится любой страх, будь то скам или запрет на государственном уровне, считай приехали. За гору своих альткоинов ты и банки тушенки не купишь.

    Надеюсь, я обяснил доступно. Хватит писать ерунду и сравнивать крипту и фонду.
     
  2. ItsOk

    ItsOk Премиум пользователь

    Рега:
    8 ноя 2014
    Сообщения:
    2.522
    Gold:
    1.555G
    Karma:
    107
    Gold:
    1.555
    цифры мои знаешь, на со звоне!
     
  3. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    Манипуляторы уже почти высадили всех случайных спекулянтов, остались только немногочисленные мастодонты уровня @imhoneer, борьба идёт не шуточная, перед взлётом до миллиона долларов за один сатоши надо как следует закупиться.

    Просадка может быть хоть 100%, после этого открывается черная дыра и засасывает всех в долину бессмертных.
     
  4. Cicero

    Cicero Рыцарь ордена Команда форума Премиум пользователь

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    7.909
    Gold:
    5.430G
    Karma:
    1.703
    Gold:
    5.430
    imhoneer: Но если будет откат, мы всё вернём.
     
  5. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    Раз нет желания дискутировать дальше, то на этом и остановимся в дискуссии о просадках. Как я и думал каждый остался при своем мнении. Я не смог убедить Вас и остальных, остальные не смогли переубедить меня.

    В целом беседа понравилась, бодро и горячо, некоторые в порыве горячности даже не сдерживались и переходили на оскорбления. В любом случае только положительные эмоции!
     
  6. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    Вы хотите об этом поговорить? :pthumbsup:
     
  7. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный скиф-тролль

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    468
    Gold:
    30G
    Karma:
    83
    Gold:
    30
    Если не ставить стопы, то никто не сможет вынести тебя на стопы во время временной просадки рынка :valuev: Стопы придумали неуверенные в своей системе :valuev: Однажды упав рынок когда-то обязательно вырастет :valuev:
     
    Последнее редактирование: 14 дек 2018
  8. ililiRainBowilili

    ililiRainBowilili кубаноидкун + ногомячик

    Рега:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    590
    Gold:
    35G
    Karma:
    33
    Gold:
    35
    Ебать. Сперва я читал этот треш, потом увидел пример Баффета и ахуел. Уважаемый @imhoneer , Баффет в мае кажется кричал о том, что купил еще акций Apple на 15ккк $ и это ебать какие пиздатые акции. Соответственно другие мелкие/средние инвесторы начали также входить в акции Яблока после таких заявлений от "гуру инвестирования". Где сейчас акции Яблочка мы все знаем, они сильно упали и продолжают свое движение вниз.
    PS. А теперь вопрос для всех. Когда пиздабол Буфет продал свои акции Яблока? На верху несколько месяцев назад или все таки их держит? А что, если Буфет специально сделал такую новость, привлек внимание и хайп к акциям пользуясь связями и своим именем, а потом продал все на хаяк, а остальным дал прокатиться на хуях?) Помню как смотрел про него фильм, где он рассказывал, как каждый день едет в макдак, покупает бургер и колу, при этом в 90 он еще жив. Уже тогда я понял какой он крупный пиздабол.
    Недавно взял 100$, поднял 900$ на крипте и вышел только с 400$. Пришло четкое осознание, что пузырь еще ниже упадет, так и случилось. Это я еще как-то на падающем рынке сделал х9 сперва, а потом все не проебал, причем торговал с плечом х3 суммой под 2500$.
     
  9. ililiRainBowilili

    ililiRainBowilili кубаноидкун + ногомячик

    Рега:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    590
    Gold:
    35G
    Karma:
    33
    Gold:
    35
    Все верно. Скоро снова отрастет на 20к, а то и на 50к сходит (с) Том Ли
     
  10. SryMyBad

    SryMyBad Премиум пользователь

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.093
    Gold:
    105G
    Karma:
    57
    Gold:
    105
    Как и тормоза придумали тормозы, может стопы тоже их рук дело?

    Все больше убеждаюсь, что для каждого криптоинвестора, реклама крипты становится неотъемлемой частью его кампании, может даже решающей, только не каждый их них догадывается зачем он это делает.
     
    Последнее редактирование: 14 дек 2018
  11. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    Хотел бы добавить к вашему высказыванию, у Баффета есть высказывание, что у каждого инвестора дожна быть своя область компетенции. Он сейчас не инвестирует в криптовалюты, а еще раньше не инвестировал в интернет технологии, его тогда все старомодным называли. Ну а говорить он может все что угодно, особенно тогда, когда не было законов о манипуляции на рынках криптовалют, их и сейчас особо нет, но вот судебные прецетенты создаются. Один из них скандал с инсайдерской информацией на Coinbase.

    Суть в том, что надо смотреть не на слова, а на дела. Если Вы поднимите новости про разных банкиров и прочих, все они кричали и грозились крипта это опасно, мы ни ни. А по итогу выясняется, все они в тихаря открыли ОТС-дески по крипте, наняли высококласных трейдеров, кто-то скупил криптовалютную биржу.

    Поэтому смотрите не что говорят, а что делают. Хочу еще один момент про акции сказать. Дело в том, что Баффет не любит, когда компании выплачивает дивиденды, а предпочитает, чтобы компания их направляла на повышение своей капитализации, в итоге так прибыльней. Ну тут есть одно, но, когда Вы получаете просто рост курсовой стоимости, то эта цена зависит от спроса на акции и если Вы взяли акции, малоизвестные, не такую попсу как Apple, то есть не слабая вероятность долго сидеть в этой акции без всякого роста. Дивиденды же как бы диверсифицируют ваш доход, ну сидите Вы без роста, но дивиденды хороши и позволяют иметь доход. У Баффета почему так, так как он сам фактор влияющий на цену. Его портфель акций вроде раскрывается публично и те акции, которые он выбирает растут в цене, поэтому ему можно не беспокоиться, что на акции не обратят внимание.
     
  12. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    А давайте вместе подумаем про стопы. Начнем с базовых вещей. Стоп-лосс это приказ на закрытие позиции и исполняется, как маркет ордер. Это ключевое.

    Теперь переходим на эту статью https://forklog.com/issledovanie-ok...yutnye-birzhi-falsifitsiruyut-torgovye-obemy/ чтобы получить некоторое представление о таком явлении, как проскальзывание.

    Проскальзывание обязательно возникает от суммы ордера 50000$ и выше если Вы исполняете сделку по маркету. Если не брать совсем отмороженные биржи и неликвидные пары, то оно будет 5%-10% на спокойном рынке.

    Стопы Вы ставите не от балды, а на основании статистики вашей торговой системы. Чтобы никто не запутался, я хотел бы пояснить, что сейчас в основном говорим о трейдинге, где стопы нужны и нужны очень мелкие просадки. В отличии от некоторых я хорошо понимаю разницу между инвестированием и трейдингом. О просадках в трейдинге будет ниже.

    Таким образом, если ваш стоп-лосс выставлен не от балды, то Вы можете попасть на скопление стопов других участников. Естественно, что при их срабатывании у Вас уже не будет спокойного рынка и ваше проскальзывание на таких панических продажах будет больше, пусть это будет еще минимум 5%. И в итоге вот так на ровном месте получите только по проскальзыванию минус 15%, а ведь еще и заложить и сам стоп-лосс надо.

    Теперь о просадках в трейдинге. Вот уже тут они должны быть низкими, почему так я покажу это в цифрах. Пусть у нас есть торговая система протестированная за определенных срок с максимальной просадкой 20% и прибылью 35% в год. Большинстве торговых систем используют в манименеджменте при торговле проценты. Риск на сделку 1%-2%, почему эти цифры и прочие тоже есть обьяснение, но не сейчас.

    Такой манименеджмент позволяет при убытках сокращать в абсолютных цифрах свои потери и при росте наращивать прибыль, при этом сохраняя все туже процентную величину.

    Однако у такого метода есть ассиметрия в результатах, именно из за неё и нельзя в трейдинге допускать большие просадки:

    При просадке в 10%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 11%
    При просадке в 20%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 25%
    При просадке в 30%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 43%
    При просадке в 40%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 67%
    При просадке в 50%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 100%
    При просадке в 60%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 150%
    При просадке в 70%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 233%
    При просадке в 80%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 400%
    При просадке в 90%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 900%

    И так у нас, как я уже и сказал есть рабочая торговая система с максимальной просадкой на истории 20% и прибылью 35% в год. Как мы видим, что если мы просядем до 20%, то примерно за год от этого момента сможем вылезти из просадки и еще заработать, ведь прибыль 35%, а нам понадобиться для выхода в ноль всего 25%.

    А вот если по каким-то причинам, наши стопы вынесут по проскальзыванию и мы неожиданно получим вместо ожидаемых максимальных 20%, а получим 40%. То тут трейдеру придеться задуматься, так как выползать с такой просадки это практически 2 года.

    Трейдинг от инвестированияч отличается тем, что здесь надо прикладывать усилия и совершать сделки, а в инвестировании купил и усилий особо не приклыдываешь, как к получению убытков так и прибыли, ведь уже тут тебя как бы несет по течению. А в трейдинге надо грести, а не наслаждаться процессом плавания, как в инвестировании :palmoil:
     
  13. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    729
    Gold:
    2.055G
    Karma:
    164
    Gold:
    2.055
    Пожалуй возьму себе в статус, это прекрасно. Скифский троль неплохо так зашёл с козырей :defo_shlp:
     
  14. Xoc

    Xoc (правильный)

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    642
    Gold:
    75G
    Karma:
    23
    Gold:
    75
    Развели тут демагогию :galk3:
    Прикольный, ебануца волатильный, спекулятивный актив. Как проседает ниже 3500, подбираю помаленьку.
    Ни кому не верю и не чего не жду :neveru: Со всеми деньгами, которые туда впуливаю, заочно распрощался.
    Но за прошлый год вся это "крипто игра" очень меня порадовала. Порадовала в такой нормальный не иллюзорный плюс.
    Думаю (сугубо мое личное мнение), что это все было лишь разминкой. У населения еще много денег, которые нужно изъять) А значит, скоро ждите новую волну хайпа (думаю в 2020), Биточек овер дохуя, ты не вошел по 23?, заносите ваши деньги. Это же старая поговорка, что "Дураки и деньги должны расстаться" :) Примерно такой сценарий будет.
    Я согласен) участвую, мне нравится)
     
  15. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    У одного мужика была традиция, каждый месяц ходить в баню. Однажды пошел он в баню в начале октября того года. И вот как-то сидя в парилке, слышет он не обычные разговоры о бабах и бухле, а о дисконтированных потоках, надежных акциях, инвестировании.

    По умному говорят, дельно. Подумал мужик и начал слушать дальше. Ну а там общая обстановка, рост индекса S&P500 и о хорошем и грамотном вложении в самую надежную и капитализированную компанию Apple.

    Надо менять свою жизнь решил мужик, а потому продал он свою машину. И на вырученные деньги купил акций Apple по 250$ за штуку.

    Теперь стоя перед зеркалом и делая солидное лицо, он говорит себе, какой же он все таки молодец. Солидно вложился, по крупному, на долгосрок. Это вам не биткоин покупать, как какие-то криптошизики. А это компания Apple, самая крупно капитализированная компания, как никак. Выражение лица сделал, как у солидного финансового магната. Даже его жена зауважала.

    Прошло немного времени...

    С нового года у этого мужика появилась новая традиция, при любой возможности ходить в баню и брать с собой непрозрачный полиэтиленовый пакет, в котором лежат черный мешок и вазелин. И так он подолгу сидит там в парилке и разговоры слушает, все ждет когда кто-нибудь опять поговорит о дисконтированных потоках и надежной компании Apple в которую он вложился...
     
  16. Kramet

    Kramet Королевский сычик Премиум пользователь

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    8.873
    Gold:
    1.461G
    Karma:
    728
    Gold:
    1.461
    Philipp PleinКолбаса
     
  17. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.720
    Gold:
    30G
    Karma:
    111
    Gold:
    30
    Bсегда подозревал, что майнер звучит как диагноз. :ne_nujon:
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
  18. Mytrwa

    Mytrwa твинк Вовы который уйдет в бан

    Рега:
    3 янв 2019
    Сообщения:
    38
    Gold:
    60G
    Karma:
    22
    Gold:
    60
    Братик, у меня один вопрос. На аватарке твое ебало?
     
  19. elpico

    elpico VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    3.720
    Gold:
    30G
    Karma:
    111
    Gold:
    30
    Хочешь сразу набить как тут любят по традиции? :kushat:

    Скажите до которой просадки битка можно входить в криптомиллионеры, м? :putinhappy1:
     
  20. Mytrwa

    Mytrwa твинк Вовы который уйдет в бан

    Рега:
    3 янв 2019
    Сообщения:
    38
    Gold:
    60G
    Karma:
    22
    Gold:
    60
    Диагноз хочу поставить.
     
  21. Delmion

    Delmion VIP

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    1.669
    Gold:
    1.975G
    Karma:
    166
    Gold:
    1.975
    Зашел в тему и аж ностальгию поймал, вспомнил все способы убеждения и типичное общение форекс-барыг, в тусе которых я когда-то успел побывать. Торговал и сам, и инвесторским счетом, жаль только поздно понял, что такое Форкс в СНГ, даже наличие нормальных знаний не давало сразу взглянуть на истину. Это наёб за наёбом, двойное или даже тройное дно.
    И вот этот "типичный бизнес тренер" прямо по шаблону всё говорит) Вот прямо так, как учат форекс-падаванов. Я даже ощущаю его кредитный айфон (в форексе без статусного предмета на улицу лучше не выходить) и туфли, купленные на рынке. Если есть голова на плечах, то это будет реплика итальянских брендов, а далее дело за малым - уверенно всем рассказывать, что они настоящие. Ну и часы....Часы за 900 рублей, устами форекс-гуру, резко превращаются в часы минимум за 90 000, и это по скромному! Что там ваш Иисус, с его водой и вином? Пройденный этап, тут посерьезнее размах :kabzonhappy:

    Пообщавшись с людьми, которые реально на трейдинге (но чаще всего это либо смешанная, либо биржевая торговля) построили дом на пол квартала, купили внедорожники всем членам семьи и имеют какой-то капитал в валюте загнивающего (по случайности повезло с такими людьми пообщаться на чистоту, видимо подкупил прямолинейностью). Естественно, секретов успеха никто никогда и не выдал, но в виде постулатов для будущих падаванов (и меня на тот момент), были выданы некоторые истины:
    №1 Форекс в СНГ - наёб. Ровно как и всё остальное, за исключением криптосферы, если конечно не пользоваться СНГ биржами, тогда тоже наёб. Все люди работают только через европейские банки, а без нормальных денег туда не сунуться;
    №2 Соваться туда с надежной заработать - гиблое дело. Что несколько десятков лет, что сейчас, опыт приходит только путем немалых трат, платы за ошибки. С популяризацией и большей доступностью этой сферы для умпа-лумпов, всё еще сильнее усугубилось. Так что для тех, кто уже зарабатывает, в виде освоения новых сфер, можно попробовать. В других случаях - лучше вложитесь в фургон и овощи/фрукты с овощебазы в ларьки возите, заработаете больше и стабильне;
    №3 Если кто-то вам что-то обещает, рассказывает, расписывает или посвящает - шлите нахуй, это недоброжелатель или просто блаженный идиот, оба варианта приведут к убыткам и еще сильнее насаживают на предыдущий пункт.
     
  22. Балалайка

    Балалайка тупая, всратая, ватная

    Рега:
    21 июн 2013
    Сообщения:
    2.001
    Gold:
    270G
    Karma:
    55
    Gold:
    270
    всех крупных форекс трейдеров всея руси лишили лицухи на днях. Точней пока она есть, но скоро офнется. Можно даже с легкостью угадать по какой причине.хех
    Так что алпари, телетрейд и прочие поидее испытывают неслабую жопоболь
     
  23. Delmion

    Delmion VIP

    Рега:
    2 авг 2010
    Сообщения:
    1.669
    Gold:
    1.975G
    Karma:
    166
    Gold:
    1.975
    В Телетрейде уже давно всё плохо. Альпари еще как-то делали хорошую мину при плохой игре, но убеждало это далеко не такое количество доверчивых "Андрюш" (с), как ранее. По факту, Телетрейд никогда не выводил деньги на межбанк, НИКОГДА! Это чистая кухня. франшизники по типу Дочи, которые жили только за счет убеждения, мнимых тренингов и сливавшихся людей. Что там у Альпари не знаю, внутри в системе не был, но думаю полный аналог, как и у любого форекс-"брокера" в СНГ.
    Слишком поздно лишили лицензий, но хорошо, что хотя бы сейчас.
    п.с. все не ниже регионального ничего не испытывают, они поменяют сферу деятельности очень быстро и почти не пострадают. Офисные работники окажутся в жопе, но они там всегда были, так что разницы вряд ли заметят. Жаль вагон исков не привезут, было бы неплохо.
     
  24. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    Лицо. Ебалом оно будет, если у Вас хватит смелости и здоровья его набить :chaika:
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
  25. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    Согласен форекс - это гиблое дело. Вначале форексные ДЦ вообще дикими были, они просто тупо сбегали с деньгами клиентов. Потом, выбилась тройка лидеров. Однако Телетрейд, был самой говенной конторой из всех.

    Но наиболее красивая афера была проведена ForexTrend. Они создали своих липовых супертрейдеров и приглашали народ инвестировать в их памм-счета. Тогда у многих ДЦ из за этого был сильный оттток клиентов.

    С появлением криптовалют, форекс конторы начинают терять популярность, так как тот кто торговал на криптовалютах вряд ли уже вернеться на форекс, так как будеть видеть всю его убогость.
     
  26. imhoneer

    imhoneer

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    144
    Gold:
    25G
    Karma:
    -5
    Gold:
    25
    У Альпари была своя хитрая система, вот почитайте Ranna 9-м постом http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/288853/page/2/fpart/1/vc/1 а то что их лицензии лишили, то лицензия им была нужна, чтобы рекламу нормально было можно размещать, они так и так в офшорах работали.
     

Поделиться этой страницей