[Криптовалюты] | Bitcoin vs Altcoins | Трейдинг vs. Майнинг

Тебе пытаются донести, что просадка на фондовом рынке и просадка в криптах - это разные вещи.
Цена и стоимость - не одно и то же. Первая определяется рынком или спросом и предложением, вторая - абсолютно реальная оценка чего-либо кем-либо по каким-то критериям. Например, есть балансовая стоимость. Эта стоимость считается исходя из бухгалтерского баланса компании. Есть оценка стоимости по методу дисконтированных денежных потоков. Таких подходов много, но все они направлены на то, чтобы понять сколько стоит какой-либо актив.
У крипты нету внутренней стоимости, там нечего оценивать. Есть только цена, которая как раз и определяется спросом и предложением.

И вот тут принципиальный момент, если какая-то акция падает в цене, это может означать две вещи. Либо что-то изменилось в оценке стоимости компании, либо изменились ожидания участников рынка, т.е. соотношение спроса и предложения. Но даже в случае тотального пиздеца на рынке, компания не может стоить ноль.
А вот в случае крипты, падение означает только снижение спроса. А спрос на такой актив это дело такое. Пока хомяки в него верят, он есть, как только появится любой страх, будь то скам или запрет на государственном уровне, считай приехали. За гору своих альткоинов ты и банки тушенки не купишь.

Надеюсь, я обяснил доступно. Хватит писать ерунду и сравнивать крипту и фонду.

 

Манипуляторы уже почти высадили всех случайных спекулянтов, остались только немногочисленные мастодонты уровня @imhoneer, борьба идёт не шуточная, перед взлётом до миллиона долларов за один сатоши надо как следует закупиться.

Просадка может быть хоть 100%, после этого открывается черная дыра и засасывает всех в долину бессмертных.

 

imhoneer: Но если будет откат, мы всё вернём.

 

Раз нет желания дискутировать дальше, то на этом и остановимся в дискуссии о просадках. Как я и думал каждый остался при своем мнении. Я не смог убедить Вас и остальных, остальные не смогли переубедить меня.

В целом беседа понравилась, бодро и горячо, некоторые в порыве горячности даже не сдерживались и переходили на оскорбления. В любом случае только положительные эмоции!

 

Вы хотите об этом поговорить?

 

Хотел бы добавить к вашему высказыванию, у Баффета есть высказывание, что у каждого инвестора дожна быть своя область компетенции. Он сейчас не инвестирует в криптовалюты, а еще раньше не инвестировал в интернет технологии, его тогда все старомодным называли. Ну а говорить он может все что угодно, особенно тогда, когда не было законов о манипуляции на рынках криптовалют, их и сейчас особо нет, но вот судебные прецетенты создаются. Один из них скандал с инсайдерской информацией на Coinbase.

Суть в том, что надо смотреть не на слова, а на дела. Если Вы поднимите новости про разных банкиров и прочих, все они кричали и грозились крипта это опасно, мы ни ни. А по итогу выясняется, все они в тихаря открыли ОТС-дески по крипте, наняли высококласных трейдеров, кто-то скупил криптовалютную биржу.

Поэтому смотрите не что говорят, а что делают. Хочу еще один момент про акции сказать. Дело в том, что Баффет не любит, когда компании выплачивает дивиденды, а предпочитает, чтобы компания их направляла на повышение своей капитализации, в итоге так прибыльней. Ну тут есть одно, но, когда Вы получаете просто рост курсовой стоимости, то эта цена зависит от спроса на акции и если Вы взяли акции, малоизвестные, не такую попсу как Apple, то есть не слабая вероятность долго сидеть в этой акции без всякого роста. Дивиденды же как бы диверсифицируют ваш доход, ну сидите Вы без роста, но дивиденды хороши и позволяют иметь доход. У Баффета почему так, так как он сам фактор влияющий на цену. Его портфель акций вроде раскрывается публично и те акции, которые он выбирает растут в цене, поэтому ему можно не беспокоиться, что на акции не обратят внимание.

 

А давайте вместе подумаем про стопы. Начнем с базовых вещей. Стоп-лосс это приказ на закрытие позиции и исполняется, как маркет ордер. Это ключевое.

Теперь переходим на эту статью https://forklog.com/issledovanie-ok...yutnye-birzhi-falsifitsiruyut-torgovye-obemy/ чтобы получить некоторое представление о таком явлении, как проскальзывание.

Проскальзывание обязательно возникает от суммы ордера 50000$ и выше если Вы исполняете сделку по маркету. Если не брать совсем отмороженные биржи и неликвидные пары, то оно будет 5%-10% на спокойном рынке.

Стопы Вы ставите не от балды, а на основании статистики вашей торговой системы. Чтобы никто не запутался, я хотел бы пояснить, что сейчас в основном говорим о трейдинге, где стопы нужны и нужны очень мелкие просадки. В отличии от некоторых я хорошо понимаю разницу между инвестированием и трейдингом. О просадках в трейдинге будет ниже.

Таким образом, если ваш стоп-лосс выставлен не от балды, то Вы можете попасть на скопление стопов других участников. Естественно, что при их срабатывании у Вас уже не будет спокойного рынка и ваше проскальзывание на таких панических продажах будет больше, пусть это будет еще минимум 5%. И в итоге вот так на ровном месте получите только по проскальзыванию минус 15%, а ведь еще и заложить и сам стоп-лосс надо.

Теперь о просадках в трейдинге. Вот уже тут они должны быть низкими, почему так я покажу это в цифрах. Пусть у нас есть торговая система протестированная за определенных срок с максимальной просадкой 20% и прибылью 35% в год. Большинстве торговых систем используют в манименеджменте при торговле проценты. Риск на сделку 1%-2%, почему эти цифры и прочие тоже есть обьяснение, но не сейчас.

Такой манименеджмент позволяет при убытках сокращать в абсолютных цифрах свои потери и при росте наращивать прибыль, при этом сохраняя все туже процентную величину.

Однако у такого метода есть ассиметрия в результатах, именно из за неё и нельзя в трейдинге допускать большие просадки:

При просадке в 10%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 11%
При просадке в 20%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 25%
При просадке в 30%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 43%
При просадке в 40%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 67%
При просадке в 50%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 100%
При просадке в 60%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 150%
При просадке в 70%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 233%
При просадке в 80%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 400%
При просадке в 90%, чтобы выйти в ноль нужно заработать 900%

И так у нас, как я уже и сказал есть рабочая торговая система с максимальной просадкой на истории 20% и прибылью 35% в год. Как мы видим, что если мы просядем до 20%, то примерно за год от этого момента сможем вылезти из просадки и еще заработать, ведь прибыль 35%, а нам понадобиться для выхода в ноль всего 25%.

А вот если по каким-то причинам, наши стопы вынесут по проскальзыванию и мы неожиданно получим вместо ожидаемых максимальных 20%, а получим 40%. То тут трейдеру придеться задуматься, так как выползать с такой просадки это практически 2 года.

Трейдинг от инвестированияч отличается тем, что здесь надо прикладывать усилия и совершать сделки, а в инвестировании купил и усилий особо не приклыдываешь, как к получению убытков так и прибыли, ведь уже тут тебя как бы несет по течению. А в трейдинге надо грести, а не наслаждаться процессом плавания, как в инвестировании

 

Пожалуй возьму себе в статус, это прекрасно. Скифский троль неплохо так зашёл с козырей

 

Развели тут демагогию
Прикольный, ебануца волатильный, спекулятивный актив. Как проседает ниже 3500, подбираю помаленьку.
Ни кому не верю и не чего не жду Со всеми деньгами, которые туда впуливаю, заочно распрощался.
Но за прошлый год вся это "крипто игра" очень меня порадовала. Порадовала в такой нормальный не иллюзорный плюс.
Думаю (сугубо мое личное мнение), что это все было лишь разминкой. У населения еще много денег, которые нужно изъять) А значит, скоро ждите новую волну хайпа (думаю в 2020), Биточек овер дохуя, ты не вошел по 23?, заносите ваши деньги. Это же старая поговорка, что "Дураки и деньги должны расстаться" Примерно такой сценарий будет.
Я согласен) участвую, мне нравится)

 

У одного мужика была традиция, каждый месяц ходить в баню. Однажды пошел он в баню в начале октября того года. И вот как-то сидя в парилке, слышет он не обычные разговоры о бабах и бухле, а о дисконтированных потоках, надежных акциях, инвестировании.

По умному говорят, дельно. Подумал мужик и начал слушать дальше. Ну а там общая обстановка, рост индекса S&P500 и о хорошем и грамотном вложении в самую надежную и капитализированную компанию Apple.

Надо менять свою жизнь решил мужик, а потому продал он свою машину. И на вырученные деньги купил акций Apple по 250$ за штуку.

Теперь стоя перед зеркалом и делая солидное лицо, он говорит себе, какой же он все таки молодец. Солидно вложился, по крупному, на долгосрок. Это вам не биткоин покупать, как какие-то криптошизики. А это компания Apple, самая крупно капитализированная компания, как никак. Выражение лица сделал, как у солидного финансового магната. Даже его жена зауважала.

Прошло немного времени...

С нового года у этого мужика появилась новая традиция, при любой возможности ходить в баню и брать с собой непрозрачный полиэтиленовый пакет, в котором лежат черный мешок и вазелин. И так он подолгу сидит там в парилке и разговоры слушает, все ждет когда кто-нибудь опять поговорит о дисконтированных потоках и надежной компании Apple в которую он вложился...

 

Bсегда подозревал, что майнер звучит как диагноз.

 

Хочешь сразу набить как тут любят по традиции?

Скажите до которой просадки битка можно входить в криптомиллионеры, м?

 

Лицо. Ебалом оно будет, если у Вас хватит смелости и здоровья его набить

 

Согласен форекс - это гиблое дело. Вначале форексные ДЦ вообще дикими были, они просто тупо сбегали с деньгами клиентов. Потом, выбилась тройка лидеров. Однако Телетрейд, был самой говенной конторой из всех.

Но наиболее красивая афера была проведена ForexTrend. Они создали своих липовых супертрейдеров и приглашали народ инвестировать в их памм-счета. Тогда у многих ДЦ из за этого был сильный оттток клиентов.

С появлением криптовалют, форекс конторы начинают терять популярность, так как тот кто торговал на криптовалютах вряд ли уже вернеться на форекс, так как будеть видеть всю его убогость.

 

У Альпари была своя хитрая система, вот почитайте Ranna 9-м постом http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/288853/page/2/fpart/1/vc/1 а то что их лицензии лишили, то лицензия им была нужна, чтобы рекламу нормально было можно размещать, они так и так в офшорах работали.

 

И так, господа, скорее всего подходим ко дну, возможно упадет еще и побудем потом во флете, но потом начнется медленный рост.
А потому предлагаю начинать присматривать, к тем криптовалютам, кто пережил этот кризис и выжил, а также имеет хороший фундаментальный потенциал для долгосрочного роста, а потому уже можно посматривать и на такие, как XMR, STR, BTS, ETC, KMD и прочие подобные им.

Также у этих монет, бОльшая потенциальная доходность, нежели у классики: биткоина, эфира и лайткоина.

В настоящее время идет особый тренд на создание криптовалютных бирж, это видно по росту рекламы, как самих криптобирж, а также по предложениям услуг на создание и продвижения. Также идет общее освещение в прессе, по условиям в разных лояльных для криптовалют государствам. Нужно понимать, что большинство данных централизованных бирж это либо скам, либо убогая поделка. В любом случае, что при скаме, что при взломе вы потеряете там свои деньги, так как даже у известных и солидных бирж и то были взломы.

В связи с этим особенно стоит приглядеться к таким криптовалютам, как Bitshares BTS и Komodo KMD. Если Bitshares это уже практически классика, там есть децентрализованная биржа основанная на залогах самой криптовалюты BTS, также это очень быстрый блокчейн на алгоритме консенсуса DPOS. Но особо перпективная монета здесь конечно - это Komodo KMD и её шикарная децентрализованная биржа BarterDEX на атомарных свопах, что может быть лучше. К сожалению проблема данной биржи - это низкая ликвидность и её не сильная известность, однако на новом витке роста, есть огромный потенциал, что туда вольется много денег пользователей (после всех ограничений, регуляций и скама бирж) что будет значительный рост ликвидности.

Криптовалюта Monero XMR - это классика и лицо анонимных криптовалют, если бы её капитализация и не особая распространенность, то эту криптовалюту я обязательно включил бы в свой демонстрационный портфель. Хоть портфель и состоит из 1000$, но он лишь показывает рабочую модель, а высоко капитализированные криптовалюты позволяют вливать туда бОльшие деньги. Криптовалюта Monera особенно ценна своим комьюнити. Нужно помнить историю, когда эту криптовалюту буквально возродили из пепла, очень надежная и динамично развивающаяся монета.

Ethereum Classic ETC монета оппозиционеров Бутерина и принципиальных сторонников децентрализации. В то время, как Виталик Бутерин говорил, что код - это закон, там это не говорили, а делали. Это монета тень бутеринского эфира, она идет за ним по пятам, даже атака 51% не сломала её. Если бутеринский эфир оступиться, то она займет его место. Также мы рано или поздно увидим её самостоятельное плавание, когда основной эфир перейдет на POS, а этот классический останется на POW. В текущим положении эфир классик хорош для майнеров, здесь не делали бомбу сложности и особо не портят майнерам жизнь.

Stellar (обозначение XLM или STR). Это альтернативная версия Ripple, можно сказать , что у данной монеты есть перспективный помощник в лице IBM. Stellar пытается конкурировать со своей централизованной версией Ripple, тем, что пытаются занять разные ниши. Если Ripple это чуть ли не банковская сеть и межбансковские международные платежи, то Stellar пошел в сторону исламского банкинга и получил разрешения и одобрения работать по законам шариата в исламском мире. Также это достаточно быстрая сеть для переводов, есть своя децентрализованная биржа и IBM поддерживает проекты выпущенные проекты на данном блокчейне.

 

Ты тут шутишь, а imhoneer в этом треде единственный настоящий стоик

 

У меня тоже, по утрам, настоящий стоик происходит! Только, что то я не вижу ни своей яхты, ни ягуара, ни трехэтажной виллы =(

 

У вас разные стоицизмы, но пока твоя ситуация ничем особо не отличается от состояния портфеля imhoneer'a

 

Это печально, у здорового мужчины, он стоять должен чаще, чем один раз в сутки после сна. Вам бы о здоровье подумать, а не о своей яхте, ягуаре и трехэтажной вилле.

 

Как это не отличается, отличие кардинальные у моего портфеля пока вниз, а у него по утрам после сна вверх.

 

Мне кажется пора уже забанить этого долбаеба нахуй

 

Конечно, только статьи правила форума назовите, беспридельщик Вы наш.

 

Есть негласное, всяких батонообразных выпиливать с форума. Ты один из них.

И кстати, почему ты сразу подумал про себя?

 

Красиво подъебнул

 

Как говорил Холмс, методом дедукции. Остальные принимавшие участие в разговоре (кроме одного) имели рамочки.

Хотите реальный мужской спор, так сказать ответить за слова.

Тогда вот условие:

Я оставляю ссылку на мониторинг своего демонстрационного портфеля. После этого, меня банят на 3 года. Если в течении 3 лет начиная с этого момента, мой демонстрационный портфель выйдет в прибыль от 20% и выше, то меня разбанивают, забирают вашу рамочку и отдают мне, а ваш ник полностью удаляется или баниться на 3 года. Если в течении следующих трех лет, я не выхожу на прибыльность портфеля от 20% и выше, то мой ник удаляется навсегда.

Если согласны, то давайте для заверения нашего спора позовем Дефо.

Вот тогда и реально по делам нашим выясним, кто здесь батонообразный.

Жду вашего решения!

 

А че не на 10 лет?

 

Напомни чем ты в этом споре рискуешь? Давай бери хотя бы золотую, а я поставлю на кон бирюзу. Ну и три года несерьёзно, давай год

 

Только идиот будет делить рамочных на без рамочных.

Я тебе могу сходу назвать несколько рамочных долбаебов, и несколько без рамочных людей с которыми мне общаться интересно, одному я рамку оплатил. Это первое.

Второе. Еще бы я со всякими батонами забивался.
Тем более с теми кто много пиздит, чтобы скрыть суть.

Будешь мне рассказывать потом как сделал 500% в другом коине относительно битка, при том что заходил в долларах и просадка соотвественно в долларах

 

Спор был не с Вами. Человек хотел меня забанить, я назвал свои условия, при которых я сам попрошу, чтобы меня забанили.

Я уже давал ссылку на мониторинг демонстрационного портфеля. Портфель ведется в долларах и все прибыли убытки считаются в долларах. На текущий момент он в минус 41% от первоначальной суммы.

Вопросов больше не имею в отношении Вас

 

Самый большой срок падения в течении 3 лет был, мне хватит и этого времени.

 

ага, ты ток не забудь в условиях спора считать от изначально вложенной суммы, а из результата вычесть инфляцию и безрисковую рыночную ставку, чтобы было понятно, что ты там заработал и какой ценой. И сравнивать мы это будем с нормальными инструментами с наличием ликвидационной стоимости, дабы было ясно, какие доходности предлагают альтернативные инвестиции.
Это так, не потому что мне инетересен спор, а потому что у тебя условия какие-то ни о чём. Нафиг кому нужен номинальный рост на 20% за 3 года в мусорных инструментах, понять бы.

 

Есть конечно, что за вопрос?

 

Смысл мне теперь напрягаться в расчетах, если он от спора давно ушел. Можно было бы взять и 20% за год с реинвестированием. Тогда в течении 3 лет я должен был бы сделать с 1000$ начальной в конце от 1728$ или больше.

 

А потому что никто серьезный не считает просто проценты в вакууме. Может, при подробных вычислениях станет очевидно, что весь ваш рост (если таковой будет) если не целиком инфляционный с базисной безрисковой ставкой, то всего лишь отвечает повышению самой рискованности инвестиции, т.е. является ничем иным как компенсацией рынка за неизвестность. Но тогда, естественно, будет ясно и то, что все ваши доводы к инвестированию были не более чем самоубеждением, а вы, образно говоря, решили заработать деньги за пробежку по минному полю заместо других солдат.
Вашу способность извлечь именно дополнительную прибыль из неучтенных рынком факторов еще надо показать и откровенно говоря, когда речь идет о крипте и росте на 20% за три года - там её точно не увидишь .
Но всё это должен говорить не я, а вы сами, как опытный инвестор с многолетним стажем.

 

О нет, здесь был нюанс. Я ему не вложиться предлагал, а спор. У меня есть правило, что я стараюсь не играть в игры без своего преимущества. Поэтому естественно и были озвучены именно такие условия, в которых у меня было преимущество. Давать ему честные условия не было никакого желания.

А своим инвесторам, да я говорю сразу, что рассчитываю от 20% годовых и выше, заработаем даже 20% в год это круто (естественно ориентируюсь на 20% в год с реинвестированием).

Почему круто, потому как многих рисков ДУ у них нет. Я даже здесь учитываю риск скама биржи, тогда потеря будет 25% от депозита. Ни одно ДУ не закладывает такие риски, да и технически их практически нереально заложить. Так как используется у них биржевое API для доступа к счету, естественно, что при желании его также можно обойти.

У меня же 25% на бирже, а остальные 65% у Вас на личных криптокошельках. Доступа к вашим деньгам никто кроме Вас вообще не имеет. Если это граждане США или Великобритании, то риска скама биржи у них нет, вернее риск есть, но там есть банковская страховка FDIC, что практически равно банковскому счету и покрывает суммы до 250,000$.

Остается только риск надолго зависнуть в активах, который я стараюсь уменьшать кросс-сделками, либо в случае чего происходит перелив в другую крипту. Ну и риск полного краха криптовалют. Он практически отсутствует, так как никто уже особо саму крипту из крупных стран даже не запрещает. ICO да, там много скама и прочее. Но это скорее локальная проблема эфира ETH, чем всей остальной индустрии.