\

Лекция Сапольского про то, почему люди воюют

Тема в разделе "Интересные и удивительные вещи", создана пользователем DanielDefo, 22 июл 2022.

Метки:
  1. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17

    Кратко самый интересный момент лекции:
    Описана интересная методика того, как солдаты устроили перемирие "снизу вверх", без сложного согласования сверху–вниз (через политиков и генералов) и даже без возможности напрямую поговорить с противником.
    Реальный исторический случай.
    Представьте себе две воюющие стороны. Сидят по окопам напротив друг друга и постреливают из артиллерии. Обе стороны устали и не хотят воевать, убивать и умирать. Как договориться? Выйти и поговорить не вариант (а вдруг пристрелят?), смску не отправишь (тогда не было вацапа и сотовой связи), а порой армии и говорят на разных языках, не понимают речь друг друга.
    Сторона А хочет перемирия и выбирает самого умелого стрелка. Он выбирает хорошо заметное большое дерево недалеко за окопом противника. И стреляет точно по нему. Один раз, два, пять попаданий в одно и то же место по бедному дереву.
    Другая сторона видит, что прилёт по дереву не является случайным, советуется, выбирают самого умелого стрелка со своей стороны. И делают тоже самое в другую сторону.
    Так обе стороны убеждаются, что каждая из сторон не желает убивать друг друга. И дальше в битве обе стороны активно перестреливаются вокруг–да–около, но не попадают по окопам.
    Тут работают фундаментальные принципы теории игр око–за–око, наказание и прощение (об этом много в предыдущих лекциях профессора). Если одна из сторон забывается и специально или случайно попадает по вражескому окопу, убивает 3–4 солдата противника, то противник делает точно также точный выстрел по окопам первой стороны. Там также погибает несколько человек. После чего обе стороны понимают ошибку и продолжают снова стрелять мимо.
    Полагаю таким образом в будущем можно было бы договориться о перемирии, если мы встретим в космосе другую цивилизацию и с дуру начнём драку до установки дипломатических отношений.

    Для предотвращения таких моментов в ВОВ использовали снапейров, они мешали "братанию" сторон, увязших в позиционном противостоянии. Чем дольше продолжалось стояние, тем меньше обе стороны хотели воевать и видели друг в друге таких же людей.
     
    Статьи по теме
  2. Gwynbleid

    Gwynbleid VIP

    Рега:
    6 окт 2016
    Сообщения:
    1.692
    Шекелей:
    3.765G
    Karma:
    1.221
    Gold:
    3.765
    Хорошо, но все равно требует какого-то первого шага от смельчака с одной из сторон за который его самого могут съесть. Очень напоминает американские фильмы про какие-то мифические столкновения с русскими, где вот так в последний момент перед пиздецом один человек выходит: "все ж мы братья, зачем стрелять друг по другу, оно того не стоит".
     
  3. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17
    о таких историях читал о Первой мировой, и о Второй. Там тоже фронт упирался и люди стояли, поливали окопы друг друга. Неделю, две, месяц, потом послабления - как и везде филонят, перестают убивать друг друга, стреляют в сторону, но не по позициям и тд Вроде соблюдается война, а жертв все меньше и меньше. Вызывают особистов.
    Ну и поднимают в атаку даже на пристреленные позиции, чтобы не засиживались, до братаний.

    Опять же - все передохнут солдатики, злоба появится и тд.
    Снайперки точечно поработают, где своего офицеришку хлопнут, где вражеского, с противоположной стороны аналогичная "месть" прилетит и снова понеслось.

    Человек воевать не хочет, это противоестественно интеллектуальному виду, его заставляют. Воюют государственные механизмы.
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2022
  4. DrWeisskopf

    DrWeisskopf всех вас вылечит VIP

    Рега:
    19 сен 2018
    Сообщения:
    3.032
    Шекелей:
    6.465G
    Karma:
    3.252
    Gold:
    6.465
    В первой мировой, на сколько я знаю, артиллеристы мешали братанию. Если легенда рождественского перемирия правдива, то там было описано, как артиллерию пинали, чтобы те балаган разогнали до того, как все вышли бы из окопов
     
  5. Delevro

    Delevro как говорил мой дед, «не жгите меня, я поляк» VIP

    Рега:
    18 дек 2013
    Сообщения:
    2.864
    Шекелей:
    6.390G
    Karma:
    709
    Gold:
    6.390
    Сторона А хочет перемирия и выбирает самого умелого стрелка. Он выбирает хорошо заметное большое дерево недалеко за окопом противника. И стреляет точно по нему. Один раз, два, пять попаданий в одно и то же место по бедному дереву.
    Другая сторона видит, что прилёт по дереву не является случайным, советуется, выбирают самого умелого стрелка со своей стороны. И делают тоже самое в другую сторону.
    Так обе стороны убеждаются, что каждая из сторон не желает убивать друг друга. И дальше в битве обе стороны активно перестреливаются вокруг–да–около, но не попадают по окопам.
    Тут работают фундаментальные принципы теории игр око–за–око, наказание и прощение (об этом много в предыдущих лекциях профессора). Если одна из сторон забывается и специально или случайно попадает по вражескому окопу, убивает 3–4 солдата противника, то противник делает точно также точный выстрел по окопам первой стороны. Там также погибает несколько человек. После чего обе стороны понимают ошибку и продолжают снова стрелять мимо.

    Ох уж эти охуительные истории :kazmanaft:
    Только "меткость окопных войн" с точки зрения психологии объясняется иначе, из условных 100 человек есть социопаты(те самые эффективные бойцы) которые на поле боя будут точны и смертоносны подобно богам войны с недрогнувшей рукой выкашивать ряды противника в то время как оставшиеся 95 будут аки штормтроперы ебашить из своих лазерганов "вокруг да около" ибо не пересиливают свой базовый психологический барьер(до момента как правило когда условия не вынуждают снять его либо умереть). Одна из причин к слову почему условный додик с травматом просто купивший его но не умеющий им пользоваться и не настроенный на это морально будет найден с 40ка ножевыми в подворотне при конфликтной ситуации, т.к. мало иметь, нужно еще и мочь применить. :putinhappy1:
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июл 2022
  6. PhoneixKnight

    PhoneixKnight кумрад средней полосы

    Рега:
    25 сен 2009
    Сообщения:
    387
    Шекелей:
    2.665G
    Karma:
    123
    Gold:
    2.665
    Какие снайперы?) А как же заград отряды (шутка)? А политруки (не шутка)? Политрук всегда расскажет за что тебе нужно убить другого. А чтоб оброняющийся на своей земле противник не полез мирится, можно какой-нит отрядик смерти свараганить, чтоб обозлился. В ПМВ люди воевать не уемели ни стратегически, ни психологически. Во ВМВ, а уж тем более сейчас - с этим всё впорядке.
     
  7. Gooodday

    Gooodday

    Рега:
    26 сен 2017
    Сообщения:
    288
    Шекелей:
    1.680G
    Karma:
    94
    Gold:
    1.680
    Не умели в ПМВ - прочитай писателей противных сторон что памфлеты писали и рассказы. Еще как умели. Я даже скажу что со времен Мухамеда и его войн уже умели. Но думаю и раньше "умели", возможно эффективность была ниже немного, Зато поводов было больше.
     
  8. Delevro

    Delevro как говорил мой дед, «не жгите меня, я поляк» VIP

    Рега:
    18 дек 2013
    Сообщения:
    2.864
    Шекелей:
    6.390G
    Karma:
    709
    Gold:
    6.390
    шутка дня из разряда "хочу смеяться 5 минут" :chaika:
     
  9. flawy

    flawy VIP

    Рега:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    2.994
    Шекелей:
    10.335G
    Karma:
    365
    Gold:
    10.335
    Да как бы и далеко не все неинтеллектуальные виды стремяться воевать.
    Каждая рана это очень вероятно смерть, и животные это понимают и по возможности избегают. Да и стычки они же кратковременные в природе, покуда адреналин валит. Осады, окопы - это уже искусственно слишком.
    Не может быть в войне яркой понятной организму мотивации. Понятная мотивация: отжать себе охотничью территорию, иначе сдохнешь без еды и потомства; забрать добычу и тд. В современной войне у рядового нет такой мотивации, потому что результат войны ему лично не пренадлежит. Деньги для надмозга это чтото абстрактное и не стоит риска.
     
  10. PhoneixKnight

    PhoneixKnight кумрад средней полосы

    Рега:
    25 сен 2009
    Сообщения:
    387
    Шекелей:
    2.665G
    Karma:
    123
    Gold:
    2.665
    Солдаты умели. А генералы - нет. По итогу вылилось в жуткую мясорубку с психологическим травмами обеих сторон ради - ничего. Почитай про Верденскую мясорубку, Брусиловский порыв, бойню Нивеля. Реперные точки, можно сказать.

    А тот же Кутузов развалил Наполеона без особых тактических побед. Это что касается "раньше".
     
  11. Nirvano

    Nirvano Нелепый украинец VIP

    Рега:
    28 июл 2012
    Сообщения:
    3.842
    Шекелей:
    730G
    Karma:
    845
    Gold:
    730
    Кино какое-то смотрел про америку, такое было про гражданскую войну

    В Донбасе вначале так было, дошло до того что Мозговой видеомосты устраивал и комбаты начинали договориваться.
    Дальше Мозгового убрали "украинские ДРГ"
     
  12. Каракуль

    Каракуль Космический npc VIP

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    2.635
    Шекелей:
    22.760G
    Karma:
    2.093
    Gold:
    22.760
    Цикл лекций кстати прекрасный. Советую полностью его послушать.
     
  13. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17
    ученые в говне моченые?
     
  14. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.516
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.707
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    Вот если бы войны заканчивались как на дедешечке, через n-ую минусовую..

    Как в "Robot Jox" '89.
     
  15. Gooodday

    Gooodday

    Рега:
    26 сен 2017
    Сообщения:
    288
    Шекелей:
    1.680G
    Karma:
    94
    Gold:
    1.680
    Да в общем-то при чем тут генералы/солдаты.
    Я, возможно, сам виноват. Я подразумевал не умели психологически. О чем написал.
    Но, конечно, про генералов которые не умели это отдельного разговора залуживает. Сунь Цзы - знай своего врага ... до н.э. слова эти сказал.
    Римские легионы и тактика Фабия Кунктатора.
    Это все конечно в Европах не изучали.
    После ПМВ начали всякие декларации о запрете разного типа вооружения подписывать - вот тут истинная причина.
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2022
  16. Vermo

    Vermo

    Рега:
    10 окт 2009
    Сообщения:
    411
    Шекелей:
    660G
    Karma:
    89
    Gold:
    660
    Ещё интересно, когда война начинается с братания. Такой вот случай произошёл 26 мая 2014 года в Донецком аэропорту. Собственно, это и было началом войны на Донбассе, а вовсе не Славянск или 2 мая в Одессе.

    В 20-х числах мая в Донецке, где провели референдум о независимости от Украины(хотели повторить Крымский), решили сформировать первые вооружённые силы ДНР. Одно из таких подразделений организовал некто Ходаковский, бывший сотрудник СБУ, ныне самый медийный командир ЛДНР, извинившийся перед кадыровцами и вообще человек разговорчивый.

    25 мая сформировав отряд, он повёз его в Донецкий аэропорт, где сидели украинские военные.

    Ходаковский к ним подъехал, якобы сказал, что никто не хочет воевать, в новом терминале сидят добровольцы народной милиции ДНР, давайте, вы тут посидите, пока на Украине смута, а потом мы как-нибудь бескровно разберёмся. Те, якобы, согласились.

    А ночью по этому терминалу, где сидели ополченцы были нанесены авиаудары и вертолётная атака. Около 90 погибших.

    Видимо надо было начать не с братания.
     
  17. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    Вся история человечества - это история войн и завоеваний. Один из столпов прогресса - войны.
     
  18. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17
    Безусловно, но воевать можно как орущие коты, когда до драки не доходит, воевать можно как французы во Второй Мировой, с относительно минимальными потерями, и воевать можно как советские аскари - без счета.
    Там где можно договориться, лучше договориться и договариваются, если стороны являются дееспособными участниками, т.е. имеют свои интересы. Этому история научила часть развитых стран. Остальных учат через кровавые уроки.
     
  19. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    которые они не усваивают и не хотят усвоить.
     
  20. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    82.222
    Шекелей:
    5.960.770G
    Karma:
    40.343
    Gold:
    5.960.770
    +17
    Это для меня великая загадка, хотя если у народа нет старших и умных или инстинкта самосохранения, чему удивляться. Детей пустили в оборот.
     
  21. ArtRoR

    ArtRoR последний армянин Королевства VIP

    Рега:
    7 мар 2010
    Сообщения:
    7.598
    Шекелей:
    6.210G
    Karma:
    4.079
    Gold:
    6.210
    Впереди жизнь, i hope so, а значит время, чтобы ответить на эти вопросы. Ну или хотя бы попытаться.
     
  22. PhoneixKnight

    PhoneixKnight кумрад средней полосы

    Рега:
    25 сен 2009
    Сообщения:
    387
    Шекелей:
    2.665G
    Karma:
    123
    Gold:
    2.665
    Я бы указал, что все войны древности велись сословиями, профессионалами или наемниками, но Наполеоновская война была именно, что отечественная с призывом. И чёт никто не это самое.

    Декларации подписали только касаемо того, что неэффективно против военных, зато здорово вредит гражданским, которые в Европе очень кучно живут.
     
  23. PhoneixKnight

    PhoneixKnight кумрад средней полосы

    Рега:
    25 сен 2009
    Сообщения:
    387
    Шекелей:
    2.665G
    Karma:
    123
    Gold:
    2.665
    Как большевики в ПМВ?))
     
  24. Каждый охотник желает знать где сидит фазан

    Каждый охотник желает знать где сидит фазан Король радуги VIP

    Рега:
    22 апр 2011
    Сообщения:
    16.516
    Шекелей:
    14.405G
    Karma:
    3.707
    Gold:
    14.405
    Потiковый накопитель
    Каждый сам за себя. Пока самосознание не порвёт крепкую связь с инстинктами, рак на горе так и будет свистеть безответные серенады сингулярности.
     
  25. Его_Высокопреосвященство

    Его_Высокопреосвященство уважаемый человек VIP

    Рега:
    3 апр 2017
    Сообщения:
    2.749
    Шекелей:
    27.020G
    Karma:
    5.438
    Gold:
    27.020
    Орден Святого Духа
    Оставлю вам "на подумать" о генезисе войн и убийств себе подобных:

     
  26. Gooodday

    Gooodday

    Рега:
    26 сен 2017
    Сообщения:
    288
    Шекелей:
    1.680G
    Karma:
    94
    Gold:
    1.680
    В чем противоречие с информацией в от профессора выше?
    But exactly why they cannibalise the dead chimp is not fully understood.
     
  27. Его_Высокопреосвященство

    Его_Высокопреосвященство уважаемый человек VIP

    Рега:
    3 апр 2017
    Сообщения:
    2.749
    Шекелей:
    27.020G
    Karma:
    5.438
    Gold:
    27.020
    Орден Святого Духа
    Ни в чем, это иллюстрация "на подумать".
     

Поделиться этой страницей