\

Мой трактор в США. Часть 1: Начало

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем КриптоКот, 23 июн 2018.

?

Какую страну для жизни вы бы выбрали?

Голосование закрыто 30 июн 2018.
  1. Швеция

    81
    31,6%
  2. США

    175
    68,4%
  1. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    1_MYFDFrGcqy9J9iR4EQxX3A.png

    Привет, котаны. Надеюсь у вас все хорошо, ваша жизнь идет полным ходом и вы уже нашли свою Наташу или Пьера на Мундиале.

    Последние две недели я провел в командировке, работая из офиса в г. Бостон, США. Для тех кто не знает/помнит изначально я с Украины, но живу и работаю в г. Стокгольм, Швеция. Поездка была не случайной, она результат двухмесячных переговоров со шведским и американским офисом компании. Цель - посмотреть на офис, себя показать, узнать какие позиции у них есть, примерить на себя американскую жизнь. Дома меня ждут родственники которые очень хотят узнать как прошла моя командировка и что я думаю о переезде. Я решил выразить свои мысли в письменной форме потому что так мне будет легче их обьяснить другим и принять окончательное решение.

    Статья сугубо личная, я привожу конкретно свои причины почему я думаю о переезде, она не претендует на объективность. Также эта статья начало целой серии статей о моем будущем тракторе, если таков состоится.

    4a6388bbe170.png
    Первое впечатление приехав в США после 5 лет в Скандинавии
    Почему я думаю уехать с Швеции

    Зарплаты
    В США в регионе куда я хочу поехать зарплаты где-то в 2, а иногда и в 3 раза выше от тех что есть в Швеции. ЗП программиста в Швеции это примерно 60к $ в год, в Нью Йорке/Бостоне это цифры в районе 120-180к $ в зависимости от опыта, как ты выторгуешь себе зарплату и просто удачи. С тем что цены на все (кроме аренды жилья) ниже, думаю не стоит говорить про результативную разницу в персональном уровне жизни.

    IMG_4516.jpg
    Кто-то правильно расходует свою американскую зарплату
    Цены
    При зарплате в разы ниже штатовской в Швеции феноменально высокие цены. Причем на все. Хочешь купить убогую курточку плохого качества? 200$. Хочешь сходить вечером покушать на двоих т.к. надоело готовить и сидеть дома? 80$. Нужно купить два проездных на автобус? 200$. Хочешь купить машину и ее содержать? А ты точно этого хочешь?

    Проскаутив цены в США в течении двух недель я сделал вывод что еда стоит в разы дешевле шведской. Если все покупать в Whole Foods (магазин эко еды), то выходишь на примерно тот же уровень цен. Одежда стоит в 3-4 раза дешевле. Техника в 1.5 - 2 раза дешевле. Алкоголь и бензин вообще походу бесплатные, было непонятно, цены были слишком низкие чтобы их разглядеть. Общественный транспорт тоже в 3 раза дешевле, но тут заслуженно, он и в 3 раза хуже. Поход покушать вечером на человека обходится в 20+$, что феноменально дешево в сравнении со Стокгольмскими ценами. Сфера услуг тоже стоит в разы дешевле.

    В целом понимаешь что жить в США финансово (и не только) проще чем в Европе. Жизнь в Европе во многом напоминает жизнь студента где ты тебе дают мин. денег на осуществление желаний, а во всем остальном ты рассчитываешь на маму и папу (государство).

    IMG_4722.jpg
    Такой бы супчик в Швеции стоил в 3 раза дороже
    Налоги
    Подоходный налог в Швеции 30-60%. Налог построен по принципу того, что чем больше ты зарабатываешь, тем больше % налога. Т.е. вроде справедливо, но по факту демотивирует зарабатывать т.к. часто повышая зарплату ты не чувствуешь итоговую разницу (все съедают налоги). Дополнительно к этому меня очень напрягают налоги на опционы от компании которые очень архаичные и жадные. Конвертируя опционы в акции я в сумме плачу налог в районе 60%. Это делает этот фин. бонус почти полностью бесполезным и приносит десятки тысяч $ убытка от максимальной потенциальной выгоды этих опционов.

    Дополнительно меня раздражает что налоговая система построена с расчетом одного человека, а не семьи. В итоге при одном работающем партнере в семье получается дичь в стиле 60% налога + 0. В США налоги рассчитываются на семью, поэтому даже не работающий партнер приносит профит понижая налоговую ставку семьи. Я не против чтобы моя женщина работала, но черт возьми, этот выбор должны делать я и она, а не страна заставляющая всех одинаково работать потому что так построена их экономика.

    IMG_4530.jpg
    Вот как выглядит экономия в 30% на налогах. Чтобы найти такой столб в Швеции мне бы пришлось самому его шатать и обвешивать проводами.
    Отсутсвие качества и сервиса
    Сервис в Скандинавии очень часто бывает на дне. Что довольно иронично, учитывая что любой чих стоит в несколько раз дороже любой другой страны Евросоюза. Нет, тебе не хамят, просто очень часто делают все неохотно и с заведомо плохим результатом. Оно и логично, зачем стараться если уволить кого-то в Швеции практически невозможно?

    Нельзя даже сравнивать Америку и Швецию в плане выбора продуктов и товаров. Они просто несравнимы. Заходя в магазин в США ты видишь полки с сотнями видов товаров. Такого выбора даже в Стокгольме практически нет, а если и был бы - шведы бы все равно покупали одно и то же и все вернулось бы к выбору с 5 вариантов.

    IMG_4654.jpg
    Арка с флагом - символ г. Бостон. Флаг настолько большой, что его видно с залива подплывая к городу.

    Коллективизм
    В Швеции очень развит дух коллективизма. Настолько что шведы одеваются одинаково, приезжают и уезжают на работу в одно и то же время, одинаково проводят отпуска в июле (домики в горах/на архипелаге или Тайланд). В магазинах почти одна и та же одежда везде, продукты одинаковые. Они как какой-то коллективный разум, индивиды которого общаются за счет телепатии или невидимых знаков не доступных мне. После долгого проживания, ощущение как-будто тебя забыли подключить к матрице и ты один такой бродишь и ничего не понимаешь что происходит.

    Из-за детства прожитого в США любая форма коллективизма мне претит, даже такого подсознательного (на уровне нации). В итоге пытаясь следовать пути некого привычного индивидуализма ты будешь играть в заведомо проигранную игру. Ездить покупать одежду домой рано или поздно надоест. Однообразие еды и вкусов надоедает. Шведом (в голове, не паспорте) ты вряд ли станешь.

    Социализация
    С социализацией у многих приезжих огромные проблемы. Настолько, что даже у приезжающих в Стокгольм шведов проблемы с поиском друзей (!). А все потому что шведы (и в целом скандинавы) очень замкнуты. Они знакомятся в основном в школе и университете, с кем познакомятся за тот период с теми и женятся, общаются до конца жизни, стараются никуда не ездить.

    Но даже таки потратив годы на вливание в общество не надейтесь что вам будет легко. У скандинавов очень специфичный менталитет и навыки общения на уровне дверной ручки и первое время ваше общение будет казаться вам аутистичным. Как это решить? Завести детей, выучить язык и прожить в Скандинавии больше 10 лет. И тогда, возможно, вы вольетесь в общество и вам будет легко социализировать с людьми.

    IMG_4731.jpg
    При всем своем коллективизме шведы удивительно зажаты. Такие вот рандомные собрания в центре позаниматься йогой у всех на виду - немыслимая вещь. Еще у американцев хорошая фантазия, за 2 недели что я посещал этот пятачок, они каждый раз делали что-то новое.

    Климат
    Много раз уже говорил про климат, но он меня и правда убивает. Когда на улице 6 месяцев в году перманентная темнота становится уныло. Если зима затягивается, как это было в этом году, обязательно ловишь авитаминоз и начинаешь болеть по откату. Если потерпеть до пенсии (лол), то тогда хватит денег на домик в Швеции и в Испании и можно будет прятаться от климата в более теплой стране. Но проблема в том что а) меня не мотивирует так долго ждать б) меня не мотивирует покупать недвижимость в стране климат которой мне претит в) меня ничего не держит в Швеции и слишком легко уехать чтобы ради этого страдать.

    IMG_4791.jpg
    В Стокгольме по сути 2 сезона. Зима на 6 месяцев и мягкое лето на остальные 6 месяцев. В Бостоне, насколько я понял, отчетливо чувствуешь 4 сезона. Зимы холодные, но светлые, т.е. их можно пережить без желания убить себя.

    Стеклянный потолок (и маленький рынок труда)
    Швеция очень традиционная страна. Что я подразумеваю под этим? Что они очень большое внимание обращают на возраст. Официально об этом нигде не говорится, но это так. Если у тебя “подходящий” возраст под определенную позицию, то с большой вероятностью ты её получишь даже если сильно не дотягиваешь по опыту. Я даже слышал о дичи типо человек поработал в IT несколько лет, потом ехал домой в свою страну и там занимался всякой фигней 10 лет. Вернувшись обратно получил должность руководителя IT отдела, кек. Кстати, гуманитарии которые пролезли в IT и руководят программиста довольно частая тема в Европе (в США их хейтят сами инженеры и выпихивать стараются насколько я знаю). Не буду углубляться к каким результатам работы это приводит, и так все понятно. Но я почти уверен что это одна из причин почему IT проекты в Европе слабее чем в Америке.

    Так же как и о Германии, нередко слышишь рассказы о “плановых повышениях” раз в год. Когда, по сути, совершенно неважно как ты работал (главное совсем сильно не тупить), тебя повысят по расписанию соответствующим твоей должности через N лет. Так же не редки случаи когда ты узнаешь что местному шведу платят больше просто потому что он швед. Но тут ничего удивительного, такое нередко бывает по всей Европе.

    Все перечисленное формирует стеклянный потолок который тяжело (но возможно с годами) пробить. Для меня все усугубляется еще тем что я уже работаю в одной из лучших компаний Швеции, если не самой лучшей. Мне присылали приглашения на интервью в почти все топ компании которые есть в Стокгольме: EA Games, King, Facebook (Лондон), Амазон (Стокгольм, Ванкувер) и так дальше по списку. Дефо не даст соврать, я некоторые ему в личку слал когда мы обсуждали работу. Проблема в том что IT зарплаты в Швеции весьма ограничены и переход в другую компанию вряд ли даст монументальную разницу в зарплате. А если и даст, то большую часть разницы съедят налоги. Работа, опять же, вряд ли сильно интересней станет. В итоге получается что ты меняешь шило на мыло, карьерного взлета “на Луну” не будет.

    Еще у меня очень узкая специализация (NLU/NLP voice interfaces) и интересную и инновационную работу по ней не так легко найти в Европе, а тем более в Швеции. Собственно говоря, желания биться головой об потолок нет, когда его можно легко обойти. Обладая навыками по IT ветке слишком легко переехать в почти любую страну мира и это демотивирует ждать, когда можно изменить все и сразу переехав. Многие изящно пробивают стеклянный потолок уехав в Кремниевую Долину на пару лет, а потом вернувшись обратно в ту же Швецию на должность и зарплату х2-х3 от местной. Многоходовочка.​

    IMG_4822.jpg
    Вид с местного парка в г. Бостон

    Отсутствие океана
    С тех пор как я первый раз в детстве побывал на океане у меня была мечта заиметь себе хотя бы маленький и ветхий, но домик на берегу океана. Почему-то от океана я чувствую энергию и подпитку, такого эффекта нет ни от морей, ни от озер или рек. В Швеции, как оказалось, нет океана.

    IMG_4668.jpg
    Центр Бостона это смесь исторических и современных зданий

    Что я потеряю уехав с Швеции

    Отпуск

    В Швеции отпуск по закону 25 дней, и это не считая все праздники, которых реально много. В США по закону отпуск 0 дней. Т.е. каждый работодатель дает тебе отпуск на сколько он хочет. В моем случае я изначально сильно не потеряю отпуск т.к. остаюсь в той же компании. Но ситуация печальна, прийдется перебирать будущих работодателей или выходить на уровень когда можно будет договариваться об отпуске индивидуально. Причины почему это не вызывает у меня мгновенной депрессии это нормальный стартовый отпуск при переезде, тот факт что я люблю свою работу и бОльшая зарплата которая позволит проводить отпуск интересней.

    Государственная пенсия

    В США пенсию каждый собирает себе сам. Это может быть как и плюс так и минус, зависимости от успехов и удачи. Но просто пропинать много лет до старости и получить приличную пенсию уже не получится. Плюс в том, что даже уехав, хотя бы минимальную пенсию со Швеции и Норвегии я уже получу, так как работал и платил налоги в этих странах.

    IMG_4708.jpg
    Дешевый и доступный алкоголь в городе, полном студентов = бары повсюду

    Бесплатные садики и школы
    В Швеции (в отличии от США) бесплатное образование на всех уровнях. Это очень сильно упрощает создание семьи и содержание детей. Ближайшие пару лет я детей не собираюсь заводить поэтому надеюсь накопить достаточно $ от разницы в ЗП (в США она больше чем Швеции) чтобы успеть покрыть этот минус. Про универы я не сильно волнуюсь, т.к. у меня уже два диплома (мне хватит), а будущих детей если что выпихну учиться бесплатно в Европе, нечего им у мамки с папкой на шее сидеть.

    Социальные гарантии

    В Швеции практически невозможно кого-либо уволить. Нужно очень долго и упорно косячить чтобы тебя в итоге (после множества предупреждений) выдворили. Если работать по системе “ни рыба ни мясо”, т.е. просто ходить в офис и “стараться” то так можно спокойно работать годами. Это очень сильно расслабляет (я бы даже сказал приводит к проф. деградации) и прийдется взять себя в руки чтобы выйти с этого режима. В США тебя могут уволить по принципу “сегодня пришел, завтра уже нет”, а соответственно социальные гарантии нужно создавать себе самому (навыки для поиска новой работы и $ на счету на случай безработицы).

    IMG_4823.jpg
    Архитектура в целом непретензиозна, но бывает миловидной

    Бесплатная медицина
    По большей части для меня это пока не проблема из-за возраста и того что будет очень обширная мед. страховка от работодателя. Но в целом, конечно нет ничего хорошего когда ты живешь в стране где люди объявляют банкротство потому что не могут оплатить мед. счета.

    IMG_4847.jpg
    По историческому центру пробегает дорожка из красного кирпича. Если идти по ней, то вы не встретите в конце волшебника из Изумрудного Города. Но зато вы посетите все исторические места американской революции за независимость.

    Хорошая инфраструктура
    В США инфраструктура (мягко говоря) убогая. Общественный транспорт (в городах которых он есть) иногда даже хуже чем в СНГ. В основном инфраструктура вызывает фейспалмы и жалость к себе и людям которые ей вынуждены пользоваться. Планирую решать эту проблему путем квартиры в центре (ходить пешком в основном) и/или машиной.

    IMG_4879.jpg
    Надпись в метро повешенная вверх ногами как символ насколько американцам пофиг на все общественное

    Отсутсвие бардака
    Швеция очень спокойная страна, где почти никогда ничего не происходит. На улицах все очень тихо, люди ходит размеренно и молча. В США же постоянно встречаются мутные типочки которые торгуют то ли травой, то ли стволами. Бомжи это отдельная тема. В Бостоне их не так много, но они все же есть. По факту эту проблему никак не решить, кроме как к этому привыкнуть.

    IMG_4689.jpg
    Бостон ночью оказался безопасным. После 21:00 все закрывается, кроме студенческих районов. Студентов в городе очень много.

    Европа под боком
    Конечно налегке, как раньше, уже не получится ездить по Европе. Но этот вопрос меня не сильно волнует, так как а) я перенасытился путешествиями по Европе б) Америка тоже очень интересная страна для туризма в) с Бостона можно достаточно дешево летать в тот же Лондон и Париж (где я не был), т.е. можно все так же смотреть Европу при желании. Дополнительный минус это общение с родственниками (разница в часовых поясах 7 часов), с этим, к сожалению, ничего не поделаешь.

    Выводы
    Как мы видим, Швеция очень сильная страна. Разложив все по полочкам, становится очевидно что уезжая из этой страны человек теряет довольно много. Это делает решение очень неоднозначным и сложным. По своему я очень люблю эту страну. Но после (очень многих и долгих) раздумий я стал склоняться к мысли что пока мне 26 лет (и я не получаю профита от социалки) мне лучше жить в США. По многим причинам. Ближе к 40+ я бы смотрел на все это совершенно по другому и остался бы в Швеции.

    Окончательное решение еще не принято и переговоры о зарплате и условиях переезда я начну через 2 недели. Какую же страну выбрать? Драйв или спокойствие? Дикий разброс от нищеты до миллионеров или равенство и усреднение? Красота в окружающей среде или собственной жизни? Менее развитую страну с большими возможностями или более развитую с меньшими? Пишите в коментах чтобы ВЫ выбрали и почему.

    Ну и, конечно же, если вам было интересно и вы хотите продолжения - жмайкайте плюс.

    IMG_4829.jpg
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  2. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Изначально я хотел написать эту статью когда было бы уже побольше конкретики на счет моей личной ситуации. Но на безрыбье и рак рыба. Да и Дефо будет что почитать, колыхаясь на полке межгалактического экспресса Чита-Адлер.
     
  3. Lomonosov

    Lomonosov

    Рега:
    9 янв 2012
    Сообщения:
    2.040
    Шекелей:
    1.320G
    Karma:
    66
    Gold:
    1.320
    Читать такие статьи с утра, перед завод, в субботу, одно удовльствие.
     
  4. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Завод, производящий подводные лодки, работает в субботу? Вы готовитесь к 3й мировой, что у вас сверхурочные?
     
  5. ChinaTrade

    ChinaTrade "В Китае уже 5й год"

    Рега:
    7 дек 2017
    Сообщения:
    144
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    21
    Gold:
    15
    Не побрезгуешь плюсом от безрамочного?)
    Отличная статья, буду ждать продолжения про Америку, возможно там пивка вместе и попьем.
     
  6. Lomonosov

    Lomonosov

    Рега:
    9 янв 2012
    Сообщения:
    2.040
    Шекелей:
    1.320G
    Karma:
    66
    Gold:
    1.320
    Пыня заказ на весь мир показал, нужно строить. Да и денег за 40часовую рабочию неделю ты много не получишь:kabzonhappy::jorik:
     
  7. MrJohny1

    MrJohny1 замкадный ватный недобиток

    Рега:
    28 мар 2016
    Сообщения:
    926
    Шекелей:
    255G
    Karma:
    -126
    Gold:
    255
    Рекомендую автору на родину сьездить пожить, зажрался, глаз замылился на родине быстро пройдет.
     
  8. MarchCat

    MarchCat

    Рега:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    900
    Шекелей:
    1.285G
    Karma:
    35
    Gold:
    1.285
    Афффтар, писшии ееесчеее!!!
    Я бы поехал в пендостан, во Флориду :))) люблю жару и море/океян...
     
  9. Wisconsin

    Wisconsin

    Рега:
    3 фев 2012
    Сообщения:
    47
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    1
    Gold:
    0
    Привет из Одессы, автор. Насчет инфраструктуры - это спорный вопрос. Прожил у врагов пол года, а конкретно в Нью Йорке, где абсолютно не нужна машина(метро 24-7, но грязное и вонючее) , и когда оно ломается или поезда опаздывают - так же 24-7 ходят шаттлы и возят китайцев из одного Чайнатауна в Бруклине к другому. Амерам не похуй на все общественное, они просто однажды сделали заебись, и с тех пор только поддерживают в рабочем состоянии(теория), т.к с тем же метро Нью Йорка - аналоговая система управления бог знает каких годов прошлого века, т.е рычаги и кнопки работают +/- до сих пор, вагоны 60ых годов, но опять же - отличное состояние, чего в СНГ и подавно нет.
     
  10. Doublethink

    Doublethink старший технолог колбасного цеха Премиум пользователь

    Рега:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    2.933
    Шекелей:
    26.505G
    Karma:
    4.694
    Gold:
    26.505
    Ну и дурак. Лучше бы в Россию поехал.
    Мы тут в футбол Египтян и Саудитов обыграли.

    А как говорится от футбола до экономики один шаг :chaika:

    P.s А на самом деле не хороший ты человек Кот. Я две недели готовил статью про Ригу и Латвию. Готовился сегодня ее выпустить в прокат, а тут ты.. Ну ептыть. Короче во избежании конкуренции переношу премьеру:Kabzon:
     
  11. Эльф Таёжный

    Эльф Таёжный советский скиф-ватник

    Рега:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    1.498
    Шекелей:
    2.090G
    Karma:
    808
    Gold:
    2.090
    Интересно почитать про сравнение шведок и американок.
     
  12. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Спасибо за очередную интересную статью. Проголосовал за Америку только потому, что на данном этапе она даёт больше возможностей. У самого в голове вечно происходит та же борьба между Америкой и Европой и аргументы приходят примерно те же. Европа - это проблемы с адаптацией, более размеренная жизнь. Штаты - это бешеный ритм, гонка на выживание где каждый сам за себя. И там и там к старости нужен приличный капитал (в тёплой Европе все-таки цены ниже), но сколотить его намного проще в Штатах. Что-то не слышал историй как сирийский мигрант приехал в Европу, сколотил стартап и поднял раунд, зато слышал как приехал в Европу, сел на пособие, долго с него не слезал.

    Для себя лично остановился на Канаде как золотой середине между Европой и Штатами
     
  13. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Именно это я сейчас и делаю. Бонусом проехался по маршруту Киев - Харьков через 7 лучших сел Украины. Посетил такие легендарные места как место съёмок фильма "Королева бензоколонки". Пока не понятно как это повлияет на выбор. Скорее в сторону США, так как понимаешь что раньше как-то жил где в стране визуально не все идеально и нормально было.
     

    Вложения:

  14. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Я как понимаю ты живёшь в одной из стран Европы?

    Я думаю тут ещё дело в менталитете. Наш человек привыкает "выживать" и страны по типу США не пугают, а скорей мотивируют. Те же шведы реально боятся США (чуваки 25 лет рассказывают мне типо как можно жить без гарантии пенсии, лул) и считают американское общество деградировавшим. Нашему человеку тяжело "отдаться" государству, чтобы оно о нем заботилось в большинстве вопросов.
     
  15. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Я в Киеве живу и потихоньку собираю документы на пмж в Канаду, но жил в Штатах больше года и в Европе раза 3-4 в год бываю стабильно. Конечно, судить о самой жизни и там и там в полной мере не могу, но относительно обоих мест уже успело сложиться мнение. Как туристу мне Европа в разы больше нравится, но слишком сложно получить паспорт. А Штаты хороши разве что как временная платформа для зарабатывания денег, жить/заводить семью мне бы там было крайне некомфортно
     
  16. MeGaPIXaRb

    MeGaPIXaRb Главный космический геополитик

    Рега:
    14 ноя 2011
    Сообщения:
    2.566
    Шекелей:
    16.285G
    Karma:
    777
    Gold:
    16.285
    Выбирай драйв! тобиш СШП
     
  17. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.829
    Шекелей:
    830G
    Karma:
    64
    Gold:
    830
    ты уже вроде не первый год тут, а какие-то детские вопросы задаешь
    на форуме суровых линейщиков ответ будет краток
    если на американском сервере играешь в ладву - то конечно лучше США, потому что пинг меньше
    если на евро офф - то швеция, а лучше украина
    скоро так до уровня писи каки скатишься
     
  18. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Привет, я сейчас сам дома наминаю пельмешки у бабушки.

    Тут фишка в двух уровнях сравнения. Если сравнивать США vs Европа (северная и западная), то там счет 0:1 даже не задумываясь. По тому как и куда ездят маршруты, по чистоте, по порядку в общественном транспорте, по новизне и продуманности. Если США vs СНГ (берем самые большие города), то тут уже сложней сравнивать и зависит от городов которые сравнивать. В СССР то же метро я бы сказал строили весьма на уровне, некоторые станции выглядят как произведения искусства. Отношение к общественному наверное у нас и у американцев очень похожее, если более-менее работает, то зачем строить или обновлять дальше. Так и работает годами на износ. Это видно по деталям: покошенным столбам, кривым тротуарам, замызганным автобусам, безликим домам везде кроме центра и пригородов где богатые живут.
     
  19. Flesh

    Flesh еврей, не видел русских

    Рега:
    4 авг 2009
    Сообщения:
    5.771
    Шекелей:
    16.045G
    Karma:
    906
    Gold:
    16.045
    Столб ему не понравился. Ишь ты... На родину давай, котяра зажравшаяся! У нас тут такие столбы стоят не из-за времени, а их такими уже ставят изначально.
     
  20. Semikuz

    Semikuz Уголек VIP

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    7.284
    Шекелей:
    3.955G
    Karma:
    964
    Gold:
    3.955
    вот тут разрыв шаблонов у многих)
     
  21. ololoheitar

    ololoheitar легкомысленный и словоходчивый

    Рега:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    1.829
    Шекелей:
    830G
    Karma:
    64
    Gold:
    830
    поехать в США чтобы захуячить куриное яйцо с ракушками и петрушкой :facepalm:
    это только совок может так
    я так понимаю сидит парень украинский копирайтер (кремлебот) клепает по 30 ре за тему с кортинками и думает так: "надо кортинку с едой, но я же нигде не был и что там едят не знаю, а если что-то непонятное выложу, то вдруг это какое-то гавно, и засмеют. Ооо, вот яйцо, это по нашему, и тут какие-то устрыцы, полюбому крутотень заморская"
    если вкуса нет, то пох куда ехать, лучше сразу в балаково, откуда великий председатель начинал, и пройти оттуда весь путь забитого провинциала до уточненного эстета
    срочно нужна тема от Дефо по поводу изысканных трапез и повышения уровня в целом
     
  22. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    ты меня раскусил, тебя не проведешь :kabzonhappy:
     
  23. MuiMui

    MuiMui

    Рега:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    49
    Шекелей:
    70G
    Karma:
    11
    Gold:
    70
    Привет Кот, давно слежу, но до этого не особо комментировал. Тут ты попал в струю моего настроения, и я решил накатать телегу.

    Мои пять копеек на тему EU vs US, так как я сам буквально сейчас сижу и думаю стоит ли ехать в США из Европы. Мой случай настолько похож на твой, что мне даже самому не по себе. Мне 26, я живу в Финляндии, соседи; работаю около IT, год назад выиграл гринку и вот-вот подойдет мое интервью.

    Я тоже долго думал, так как непонятно что выбрать – спокойствие и стабильность или возможности и риск. Качаюсь на этих качелях уже год и не могу успокоиться. В начале мне сорвало башню от победы в гринке, хотелось собрать нужные вещи в один чемодан и бежать, теряя тапки. Однако процесс получения гринки даже после победы в лотерее - это отдельная песня, может быть когда-нибудь напишу отдельно пост об этом. Из-за этого ожидания я почти за год менял мнение ни 5, ни 10, и даже ни 100 раз, чуть ли не ежедневно.

    Также составлял списки плюсов и минусов, записывал вещи, которые невыносимо бесят в Скандинавии, которых мне не хватает, которые есть только в США итд.

    Не особо помогло, выделил 3 главных пункта различия для себя, с которыми мне будет сложнее всего жить, если я останусь в Финляндии:

    1) Язык и адаптация в обществе (Финский еще хуже Шведского в этом плане. Он сложнее; бесполезнее, так как на нём говорят 5 млн и он не похож ни на один адекватный язык, кроме языков народов севера (убейте меня). Ну и общество такое же аутистичное, закрытое и апатичное. Тут даже шутят, что шведы общительнее и громче финнов nuff said)

    2) Климат (1 в 1 твои слова)

    3) Отсутствие выбора и капитализма (это касается работы, вещей в магазинах, конкуренции на разных рынках, вплоть до количества марок туалетной бумаги – везде будет продаваться одно и то же, те же 2-3 бренда)



    Опрос на этом форуме не будет особо показательным, у США такая репутация, что она победит любую страну в опросе. Всем кажется, что это земля возможностей, а любая страна в Европе утонула в мигрантах и загнила. Так что не придавай много веса тому, что тут результаты будут 90/10 в пользу US.

    Еще бонусом: минус для тебя при переезде в США – у тебя вряд ли останется время заходить на форум ДД
     
  24. MuiMui

    MuiMui

    Рега:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    49
    Шекелей:
    70G
    Karma:
    11
    Gold:
    70
    Вторым постом решил немного разобрать вещи, которые показались мне неточными в твоем посте, как-то резанули они меня.


    В США в регионе куда я хочу поехать зарплаты где-то в 2, а иногда и в 3 раза выше от тех что есть в Швеции. ЗП программиста в Швеции это примерно 60к $ в год, в Нью Йорке/Бостоне это цифры в районе 120-180к $


    Довольно грубый подсчет. Он не учитывает налоги, 401к отчисления, плату за медстраховку в США, расходы на машину и прочее. Когда ты сложишь все необходимые расходы, разница будет уже не такой значительной. Не забудь про разницу в курсе валют 1.15-1.2 примерно (это я в евро считаю по привычке). Но о цифрах я еще скажу.

    Цены

    При зарплате в разы ниже штатовской в Швеции феноменально высокие цены. Причем на все. Хочешь купить убогую курточку плохого качества? 200$. Хочешь сходить вечером покушать на двоих т.к. надоело готовить и сидеть дома? 80$. Нужно купить два проездных на автобус? 200$. Хочешь купить машину и ее содержать? А ты точно этого хочешь?


    Это так и не так. Цены действительно выше на многие потребительские товары, но разница не такая большая. Если сравнивать цифры на Numbeo, то покупательная способность отличается незначительно с Бостоном и сильнее с NY. Аренда будет конская везде. А на счет одежды, я поймал себя на том, что после покупки пары комплектов хорошей одежды – тебе уже физически больше не нужно. Но это персональные предпочтения.
    SF.PNG NY.PNG boston.PNG

    Такой бы супчик в Швеции стоил в 3 раза дороже
    – супчик резанул больше всего, его стоимость в центре Стокгольма – 6-9 евро, а в США – 5-10 баксов. Это безусловно дешевле, но серьезно? Eating out в США еще усугубляется чаевыми, за 5 лет в Финляндии ни разу не платил чаевых.


    На счет йоги могу поспорить, в последние годы центры Скандинавских городов стали оживать, там проходят и такие эвенты. Меньше, чем в США, но тренд на улучшение есть. В конце концов, ходишь ли ты сам на такую йогу? Или сидишь дома, смотришь Netflix?



    «Отсутствие океана»
    - тут можно поспорить, в Скандинавии есть очень живописные места для домиков, даже в черте города, за 10-15 лет с ЗП программиста ты легко позволишь себе любой из них.


    С остальным согласен, на пункте про климат я сглотнул скупую слезу.


    Теперь вывод: эти плюсы/минусы очень косвенные и при желании устранимые при наличии желания и денег. Я еще заметил, что за год ожидания мое отношение к некоторым менялось. Например, выбор в магазинах стал менее критичным, хотя год назад он у меня стоял чуть ли ни на первом месте.

    Решающим фактором стал подсчет реальных заработков, накоплений и расходов на несколько лет вперед. Лет на 15. Тк мне тоже 26, детей завтра я иметь не собираюсь, но за следующие 10 лет точно захочу, так что эта статья расходов появится обязательно. Решил, что 2 – неплохое число и взял его для расчетов. Оказалось, что даже с зарплатой инженера в Гугле под 200к детский сад за 1800 – 2000$ в месяц опускает тебя в минус или сокращает твои сбережения/свободные средства до 0. Плюс рост аренды за счет необходимой площади итд, итп.

    В итоге я понял, что ехать в США немного поздновато. Было бы неплохо, если бы мне упала гринка сразу после бакалавра в 22 или после магистра в 24, а 26 уже может быть критическим возрастом. Серьезно, настолько близко все в расчетах. В итоге с обычной зарплатой в Скандинавии я смогу копить больше, чем с хорошей ЗП в США. Причем вложения усилий тут несопоставимые. Тут это будет санаторий, а там 10+ часов работы в день.

    Я бы советовал тебе отбросить лирику и заняться финансовыми подсчетами. Причем в них я бы включил смерть как минимум одного родственника, перелом ноги и рождение детей. За 15-20 лет такое случится хоть раз с каждым. Когда ты учтешь все эти вещи, ты возможно тоже увидишь, что социализм не так уж и плох, будь ты хоть трижды Атлантом, который расправил плечи. Рыночек может порешать тебя, а в соц. болоте тепло и уютно.

    Такие дела, я решил остаться и не ехать, у меня сорвалось приглашение на PhD в Стенфорд, но я все равно решил не дергать удачу за хвост.

    Обязательно напиши, чем кончится твоя история, с интересом прочитаю. Удачи в тракторе!
     
  25. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Суп с морепродуктами в центре Стокгольма за 6-9 евро, это где такой взять? Может я не правильно питаюсь, но даже выйдя на обед, я бы такой суп купил евро за 12 минимум. А так как дело бы вечером, то цена была бы выше цены в обед. В Бостоне он стоил 6$ или 7$.

    Я уже много раз проводил подсчеты. Медстраховка на меня и мою женщину идет от работы, насколько я узнавал она довольно обширная. Машину в Бостоне брать не обязательно, т.е. этот расход я буду брать на себя только если захочу доп. комфорт. Все мои родственники живут в/на Украине и иметь больше $ для помощи им в разы актуальней чем плюсы социализма которые им никак не помогут. Если посчитать мой доход - налоги - квартира, то в Швеции в месяц у меня остается disposable income в районе 3к $, в США при тех же расчетах 6к $. И это при том что моя женщина будет свободна найти работу если захочет т.к. не ограничена языком. Я уже молчу про то, что я не учитывал бонусы в виде vesting акций (!), почему-то люди в Европе упорно игнорируют тот факт что IT компании в США дают опционы или акции. А они в 2 раза выгодней чем в Европе по налогам и с ними намного легче работать из-за отсутствия глупых законов на опционы.

    Я очень часто слышал фразу от ребят живущих в Европе что "какая разница, финансово почти то же самое". Но приезжая в офис в США я поговорил с тремя ребятами уже переехавшими со Стокгольма в Бостон, а также просто с американцами живущими там, узнавал примерные доходы и расходы. Все мои подсчеты и цифры указывают на обратное, что финансово в США хороший специалист будет upper middle class, в Скандинавии ты будешь middle class и это твой потолок до конца твоей жизни.

    Да, только смысл океана в том, что это океан и хороший климат. Зачем мне дом у балтийского моря чтобы по пол года сидеть в нем в темноте? Тогда уже логичней брать любое жилье в Швеции и домик в Испании чтобы избегать климат, но такой set up иммигранту не светит.

    Немного не относится к ивентам, но к социализации. Мне в США за 2 недели 3 раза левые люди сказали bless you когда я чихал. В Скандинавии мне за 5 лет ни разу этого не говорили, прям резануло слух. Согласен что становится поживее с годами, но Господи, как же еще далеко до того оживления.

    Это все же так. Я две недели ходил по магазинам, ходил постричься, заходил в бары и магазины. Не знаю как в итоге в глобальных вещах получится, но в повседневной жизни можешь вообще не париться по поводу мелких покупок, чего никогда не будет в Скандинавии.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  26. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Спасибо, если мне дадут интересную работу по моей специализации и хорошую зарплату, то я с вероятностью 90% перееду. Так что будет много интересных деталей в следующих статьях. Думаю это будет интересный эксперимент для нас всех.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  27. Doublethink

    Doublethink старший технолог колбасного цеха Премиум пользователь

    Рега:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    2.933
    Шекелей:
    26.505G
    Karma:
    4.694
    Gold:
    26.505

    А что ты думаешь насчёт Канады?
     
  28. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Нет мыслей по поводу Канады, я совершенно не смотрел в эту сторону, так как я собираюсь ехать под щитом своей компании. Это L1B виза, прикрепленный визовый юрист, деньги на переезд, оплаченные билеты на самолет, оплаченная квартира на первый месяц и оформление green card.

    Сам понимаешь, что переезжать самому в Канаду было бы в разы тяжелей для меня. И мне поднадоел север и социализм, а также я для себя там не видел интересной работы. Скорей я рассматриваю вариант получения очень сильной специализации за 2 года в Бостоне, потом гринка, хайпануть в Долине пару лет. А дальше...дальше не знаю, как жизнь пойдет. Мб Канада будет хороший вариант откатиться туда ближе к старости, чтобы больше релаксить и получать социалку.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  29. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    У меня есть коллега с Питера, тоже работает в Стокгольме. Он мне каждый день пишет что он хочет переехать. Потом на следующий что не хочет и так по кругу. Каждый раз это сопровождается весомыми аргументами в каждую сторону. Мне нужно переехать и собрать эмпирические данные хотя бы ради спасения его психики, реально жалко парня, он так с ума сойдет :Kabzon:
     
  30. f1reby

    f1reby бернящий бишоп Иван VIP

    Рега:
    30 янв 2016
    Сообщения:
    442
    Шекелей:
    11.225G
    Karma:
    285
    Gold:
    11.225
    для себя сделал вывод, если ты средненький в своей профессии то оставайся в европе, если мидл+ или топ, то конечно надо в сша.
    я уверен что все дело в человеке, как он для себя считает потянет он или нет
     
  31. Doublethink

    Doublethink старший технолог колбасного цеха Премиум пользователь

    Рега:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    2.933
    Шекелей:
    26.505G
    Karma:
    4.694
    Gold:
    26.505

    Ой. На данный момент США выглядит привлекательнее для молодых специалистов. А думать о том где достойнее встретить старость вообще не советую.

    В мире есть тенденция на сокращение соотнешения работяг и пенсионеров в белых странах. И что будет со Швецией в демографическом плане через 20-30 лет не понятно.
    Но то, что непоколебимый скандинавский социализм устами видных политиков кое-где делает заявление о том, что самая оптимальная пенсионная система построена в США, говорит, о том, что ничего хорошего ждать не приходится .

    Но то, что солидарные пенсионные системы терпят фиаско по всему миру и падают как карточные домики это факт.

    И насколько я знаю в Швеции такая же солидарная система. Т.е пенсии выплачиваются за счёт поступлений от работающих граждан взимаемых с зарплаты и распределяются на всех пенсионеров.
    И при чем не важно платил ли ты в свое время такие отчисления или нет. Тебе все равно назначат достойную пенсию.

    На деле пока нормально. Но это нормально когда у тебя 5 работяг на одного пенсионера. Можно даже и постаревшим тунеядцам что-то башлять.

    Но в ближайшее время перспектива того, что сооношение упадет в Европе до 3:1, а потом и 2:1 все меняет.

    В СНГ этот показатель уже ниже 2:1. В Латвии вообще почти 1 работяга на 1 пенсионера

    Так что. Пока постареешь все 10 раз поменяется и вообще мэйби социалисты помрут
     
  32. Freak

    Freak

    Рега:
    18 авг 2009
    Сообщения:
    234
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    2
    Gold:
    5
    Спасибо за статью. Кот, по твоим личным соображениям, какой возрастной потолок для трактора в Европу через it?
     
  33. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Если так на глаз, то до 35 нормально будет. Дальше уже возраст начнет против тебя работать.
     
  34. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.705
    Шекелей:
    6.195G
    Karma:
    548
    Gold:
    6.195
    Вставлю 5 копеек за Канаду, так как изучаю этот вопрос последние месяца 4. У них хорошо форсят программу для квалифицированных специалистов, квота овер 300к людей в год и до 2020 она будет расширяться. С твоими скилами и опытом проблем получить пмж не будет, офисы большинства топовых компаний тоже имеются. В Торонто ещё и бесплатная медицина. Зп конечно не как в долине, но ты в накладе точно не останешься. А самый большой плюс это то, что прожив 3 из 5 лет в Канаде ты получаешь паспорт и это даёт тебе карт-бланш и кучу ништяков. Весь процесс занимает около года, 3-4к уе. Имея канадский оффер ты получаешь пмж с вероятностью 101%.
     
  35. Tendor

    Tendor "статьи дефо не читаю"

    Рега:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    335
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    9
    Gold:
    0
    Продай гринку))


    трактористы как же я вам завидую
     
  36. Grigorii

    Grigorii подросток бунтарь №335 из Молдовы

    Рега:
    5 дек 2016
    Сообщения:
    2.037
    Шекелей:
    55G
    Karma:
    269
    Gold:
    55
    Я люблю этого кота. Статья просто супер.
     
  37. MuiMui

    MuiMui

    Рега:
    5 июн 2009
    Сообщения:
    49
    Шекелей:
    70G
    Karma:
    11
    Gold:
    70
    если бы была возможность, я бы толкнул её и не ломал себе голову. Но в Африке бы за такое убивали, если бы так было
     
  38. ReverB

    ReverB

    Рега:
    26 ноя 2009
    Сообщения:
    241
    Шекелей:
    2.350G
    Karma:
    23
    Gold:
    2.350
    Кот, спасибо. Статья прекрасна и пропитана вдохновляющей нотой)
    пс. прочитав все +- в том числе и в комментах. Я бы рванул в асашай)
     
  39. minerals

    minerals нормальный беларус VIP

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    1.895
    Шекелей:
    4.285G
    Karma:
    179
    Gold:
    4.285
    Качество еды, если не эко, будет хуже, чем в Швеции. Да и если по чесноку, ты шведский не выучил, к матрице не подключился, что тут говорить. Было очевидно, что ты не адаптируешься и будешь искать другие места. Ну плюс погода, погода в Швеции говно конечно. А так, да, США молодым и амбициозным. Но я уже стар, брюзглив и боюсь неизвестности.
     
  40. Cicero

    Cicero VIP

    Рега:
    14 авг 2015
    Сообщения:
    9.193
    Шекелей:
    7.155G
    Karma:
    3.238
    Gold:
    7.155
    Ну Криптокот
     
  41. minerals

    minerals нормальный беларус VIP

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    1.895
    Шекелей:
    4.285G
    Karma:
    179
    Gold:
    4.285
    Из европеек нормальные только испанки, гречанки и местами восточная Европа.
     
  42. Malak

    Malak

    Рега:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    780
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    42
    Gold:
    5
    По-моему, Кот уже все решил
     
  43. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Если у меня не будет 95% уверенности что переезд улучшит нашу жизнь, я откачу все назад и никуда не поеду. Я против переезда ради переезда. Все будет зависеть от команды в которой я буду работать (качество работы) и зарплаты которую мне предложат (качество жизни).
     
  44. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Нет, качество еды будет лучше. Это стереотип что еда в США вкрай плохая, на самом деле на двух побережьях она с каждым годом лучше становится по качеству (глобализация работает в обе стороны). В том же Бостоне отличная еда была, в разы лучше чем в Стокгольме по выбору, цене и качеству. И это Стокгольм, про остальную Швецию вообще молчу. Но в центре Америки (её не интернациональной части) еда будет все таким же дном, тут стереотип работает на 100%.

    Тут да, согласен. Я сам себя обрек на провал с первого дня и никак не пытался интегрироваться. Так как даже идя на работу в эту компанию рассматривал возможность L1 иммиграции как один из плюсов вакансии.
     
    Последнее редактирование: 23 июн 2018
  45. minerals

    minerals нормальный беларус VIP

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    1.895
    Шекелей:
    4.285G
    Karma:
    179
    Gold:
    4.285
    На самом деле, я бы даже так и не заморачивался в 25 лет. Расчеты из-за бугра это все хорошо и интересно, но поверхностно и никогда не будет точно. Попробуй, свой опыт всегда уникален. Вернуться в ту же Швецию или Европу ты всегда сможешь, если окажется, что США чем-то тебя не устроит.
     
  46. Grankar

    Grankar

    Рега:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    18.293
    Шекелей:
    911G
    Karma:
    857
    Gold:
    911
    Коран идёт в Бостон динамикс ломать собак. Ясненько.
     
  47. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.690
    Шекелей:
    13.040G
    Karma:
    910
    Gold:
    13.040
    Криптокот здарова. Я когда работал на убере, у меня много было пассажиров из швеции, норвегии, дании. Они ссали кипятком, и готовы были усратся лишь бы остатся в сша. Я даже в статье про убер упоминал о такой девченке пассажирке.
     
  48. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    13.245G
    Karma:
    175
    Gold:
    13.245
    Криптокот
    Странно, со мной наоборот работают хардкорные шведы которые на меня с ужасом смотрят когда я им говорю об этой идее. Наверное от пассажира зависит.
     
  49. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". VIP

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    3.690
    Шекелей:
    13.040G
    Karma:
    910
    Gold:
    13.040
    Может они националисты старые. Короче мои когда их спрашивал, почему хотите тут быть? Отвечали что налоги, платные дороги, климат, дорогой алкоголь и сигареты, серость. Та девчонка которая хотела чтоб я на ней женился готова была сосать прям в машине. Если ты гик компьютерный, чо думать, вали в сша в силиконовую долину.
     
  50. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.757
    Шекелей:
    9.655G
    Karma:
    2.049
    Gold:
    9.655
    давай, вали из лево-либирального евроболота, а то на форуме сидишь, вместо свершений в своей области
     

Поделиться этой страницей