О памяти

Прочитал дважды, может надо еще раз, не пойму.
Но как связан скепсис о пропаганде памяти ВОВ с историями о том, как кому-то забор починили или из грязи вытащили, а не мимо прошли? Есть еще много историй, как вместо починки забора целые сёла сжигали вместе с людьми, как грабили и убивали.
Я думаю мало кто сомневается, что СССР отвоевал за всю европу, весь скепсис на ресурсе строится на том, зачем это надо было и что за это СССР получил.

 

Ты можешь найти любой повод или вообще не найти его, это твоё право. Но у тебя может быть пассивка которая дает тебе бонус к мотивации. Тут уж от кругозора и способности интеллекта зависит - кому-то боярки хватит чтобы быть счастливым.

Это не "опять" - это ты слепой. Тебе бесценную и невосполнимую историю твоей семьи заменили на глупые шутки и фантики. Но ты вместо осознанного взрослого поведения начинаешь повторять глупые шутки за олигофренами - "дидывоевали бла бла бла". То-то глупые аристократы с какого то перепугу гордились подвигами своих предков, какие-то нелепые обычаи, титулы, смешная одежда - вот ведь дебилы, правда? Сначала сломали в 1917, потом в 91, сейчас дурачки смеются ой как весело - "дыдывовали можем павтарить". Так и ходим по кругу, не имея ни цели ни памяти. Это только тебе кажется в рамках твоего кругозора, что это бессмысленно. Но ты хотя бы подумай, зачем и почему люди умнее и богаче тебя не смеются над этим, а старательно культивируют и почитают.

Чтобы давать оценку нужно иметь примеры и хотя бы базовые знания. Лезешь со своим сетевым фольклором для умственно отсталых во взрослые вопросы.

 

Не переигрывайте в эти гибкие формулировки. Есть большая разница между тем, что зло и добро не существуют отдельно друг от друга и тем, чтобы объяснить той девочке с фото, что смерть её мамы от бомбёжки - это не абсолютно плохая вещь.

Скепсис на ресурсе скатывается в оголтелое хихиканье над прошлым, какие бы у него не были здравые предпосылки. Я ещё раз повторю, отвечать на такие вызовы надо более серьёзным отношением к делу, более ревностной памятью о своей истории и своих прародителях, а не отрицаловом столетия, как будто что-то является нашим и что-то не является. Эта чаша горька, её надо пить до дна, а не искать оправдания в английских интригах.

Вам бы никнейм поменять на "раб" и всё будет как надо. Много выгод-то поимели, сдавшись в первой мировой, сдав СССР? Нельзя предположить, что для немцев, особенно тех немцев, французы - как русские для белорусов. Это были национальные государства и враждующие империи, французов ждала бы участь подстилок. Французское сопротивление - не кучка идиотов, не видящих перспектив сдачи, очнитесь.

Вы переиграли в онлайн игры, я вас не понимаю. Надо быть каким-то совсем уж глухим, чтобы не видеть различий между римлянином и греком, русским и китайцем, арабом и англосаксом. Хотите - называйте это пассивками, я предпочитаю говорить о воспитании, культуре, экономических реалиях. Это как раз вы равняете всех под один шаблон, когда всерьёз заявляете, что прошлое чтить всё равно что за чемпионок на Олимпиаде болеть. Прошлое - это то, что показывает, что вы не мешок с говном, неизвестно откуда взявшийся, а то, что из простого мяса вас делает личностью. Начинать этот путь с нуля и игнорировать проверенный временем опыт, который показывает ошибки и успехи - практически равно самоубийству.

Если вы не дотягиваете до уровня прошлого, вы роняете то, что было достигнуто. А дотянуть можно только проникнувшись уважением и пониманием, иначе получаются вот такие игруны в ла2, у которых войны не было. У вас её нет именно потому, что за вас сражались ранее и живёте вы потому, что за вас ранее выжили. Разбазаривание наследия - результат ваших взглядов.

 

О чём вы? с какого угла зрения насильственная смерть её матери - это хорошо?

 

Я сказал прямо - не надо перебарщивать с гибкостью формулировок. Все эти углы зрения совсем не для этого созданы.

Моя тема как раз вполне конкретные вопросы поднимает, к которым может быть однозначное отношение. Когда сносят памятники воинам, которые прошли там ценой своей крови не как захватчики, но мечтая покончить с войной и человеконенавистничеством;
Когда сами потомки начинают хихикать над ними, даже в качестве протеста каким-то лозунгам

Это не под каким углом не хорошо, не добро и не здорово. Это деградация и почва для новых бед.

 

Для вас первое предложение - пустые слова, а второе - прикрытие для этих пустых слов. Вот единственный результат из этого:

Это вы сами придумали? Цитату, пожалуйста из текста темы, где указывается, что идея этой темы - "превосходство русских над остальными участниками ВОВ".
Единственное, где упоминались французы - в доказательство что героизм не даётся просто так. Если они не совсем понятный пример - сравните с теми, кто пошёл сотрудничать и убивать своих же людей по указке тех, кто его за человека не считал.

Для меня всё более очевидно, что вы невнимательно читали или не хотели думать, о чём эта тема. Я потратил достаточно времени и там выше достаточно текста, чтобы не пережевывать по 10 раз. Пожалуйста, либо возвращайтесь перечитывать, либо возвращайтесь в игры и к пассивкам у персонажей. Вам, может, пока рано.

 

1. Всего лишь описан один конкретный случай.

2. Американцы и правда не будут воевать за твою свободу. Мб за твою нефть ещё повоюют.

3. Французы и правда слились. Можно интепретировать как угодно, но героизма в поступке не было.

 

Это цитаты людей, иностранцев. Они благодарны нашим солдатам и именно так оценивают их действия. Я должен был эти слова смягчить как-то? Не говорите глупостей, кажется, только вы видите в этом рассовое неравенство - они-то явно не хотели себя унизить.

Зато от вас в этой теме уже несколько раз прозвучали пренебрежительные слова в адрес предков, хорошо воспитались. С такими взглядами никаких врагов не нужно.

 

«Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот» .

Все мои знакомые ветераны, которые воевали, с неохотой рассказывали о войне.
Ну а когда тебе каждый день с детства рассказывают, насколько ничтожно все то, что ты делаешь по сравнению с Подвигом Предков - вся ценность такой памяти приобретает приторный вкус.

Когда об это говорят из каждого утюга, когда все фильмы об этом - это становится обыденным и теряет искренность.

Не зря "Не смешно но про войну" - пословица родом из нашего детства.

 

Про "пропаганду" в такой форме вам вдолбили те, кто хочет, чтобы вы засрали свой же народ и были бараном у других на поводке. О французах и американцах, поверьте, с избытком заботятся французы и американцы.

Как только я от кого-нибудь из иностранцев услышу о зверствах наших солдат, сюда добавлю. Но покуда такого я не слышал и это моя тема, мы тут будем говорить именно о том, что напрямую касается нас и нашего народа - это раз, и не будем тащить сюда намеренно гадости, далеко не всегда достоверные, но уж точно не репрезентативные для наших солдат в целом. Военных преступников в СССР наказывали, а мне среди эпизодов, искупающих вину иных, достаточно и фактов вроде такого, что Вену штурмовали без артиллерии, ценой жизней сохраняя архитектуру. Там теперь стоит памятник благодарности и на нём почему-то не написано "Но давайте учтём и то, что были преступления". Какая это пропаганда и удобная подача событий, прочистите голову. Я уверен, австрийцы бы точно учли, если воспринимали нас как убийц.

Тема называется "О памяти" и она о глубоко личной памяти, потому что отрицательное отношение к войне в целом и к политике государств я выразил. Если у вас дед занимался на войне насилием и грабежами, можете поделиться. Если вы об этом только где-то читали, то там и продолжайте читать.

 

Зато американцы Дрезден норм так отутюжили. Включая моего прадеда, которому пришлось от friendly fire в подвале прятаться во время наступления на город. А так говорить очевидности, что во время войны насиловали и грабили, как-то моветон. Все стороны это делали.

"Странно", что после 10 миллионов потерь и 5 лет в окопах, кому-то захотелось понасиловать и пограбить. Тогда вроде и так ротацию сколько раз могли проводили, чтобы с тыла более сытые и менее агрессивные части в Европе дислоцировались.

 

Может и не сильно тянет но это нужно делать. На одного вступившего в спор есть сотни тех кто просто читает. И пока изо всех информационных дыр на глупые детские умы льется фонтан говна, унижающий нашу историю, мы пытаемся хоть что-то этому противопоставить. Нас тут знают и любой у кого возникло желание может с нами поговорить на эту тему.
И как мы видим, связь с историей и уважительное отношение к предкам напрямую связанна с умственными способностями и успехом

 

Ты странный, серьезно - ты очень странный. Видимо когда ты рассказываешь о себе у тебя в ход идут все самые постыдные эпизоды.
Расскажите о себе
- Ну там в третьем классе обосрался на уроке, в 17 лет кончил не засунув, а на работе пиздил бумагу из принтера.

Причем твоя "правда" вообще вообще никому не нужна, ни тебе ни окружающим. Окружающим просто насрать на тебя а тебе, это говно унизительно вспоминать. Но ты с упорством барана лезешь доказывать какую-то никому не нужную ерунду.
Правнук английского лорда ест в столовой университета, которую построил его прапрадед, сидит под его именем и, ты не поверишь - годиться этим, тем, что просто родился в такой вот хорошей семье. Он не вспоминает кого там его предки насиловали и убивали. И ты весь такой правильный даже заговорить с ним не сможешь потому, что ты для него пустое место. И он таких как ты оптом покупает и продает только потому, что когда-то его предки решили, что правильная стратегия вести дела через поколения. А начинается она именно с осознания того, что ты часть чего-то особенного.

 

Пока есть смысл парировать доводы, надо это делать, раз тема создана. Ведь читающих достаточно

Суровость отношения тогдашнего руководства к людям сомнению не подлежит, мне кажется. Но никакая криптоколония из этого ещё не следует. Англия со всеми своими колониями уже без малого 2 года воевала с Германией, когда СССР был атакован вермахтом, до этого действовал договор о ненападении. Не очень-то криптоколониально, правда?

 

Я прямо в теме писал насчёт того, что предыдущий подвиг - не повод гордиться за себя, но стремиться соответствовать из вполне даже практических соображений. Наоборот, умерить свою гордыню, посмотреть шире на возможные вариации жизни, учесть опыт предков в созидании, не допустить каких-то ошибок и понять, какую серьёзную подготовку надо провести, чтобы добиться и соответствовать. Без уважения и бережливого отношения к прошлому вы утратите сначала дух, наделяющий любое описание живым смыслом, а затем и само описание и факты сотрутся.

Но вам так надо доказать свою точку зрения, что вы забываете о мнении оппонентов, с которыми спорите. Мне кажется, это уже явный признак того, что вы не хотите вникать, читаете невнимательно. Мы с вами будем так ходить по кругу, со своей стороны диалог закончен.

 

Upd: Аккуратно сформулировать не получается, несколько раз написал и удалил все.

 

Мнение "помни о хорошем" противостоит мнению "не все так однозначно"

 

Все нужные мысли есть на первой странице и ощущения от слов, которые возникают первично, важнее бесконечного уточнения на второй. Всё, о чем идёт речь с г-ном Свободен - в том что он не понимает, почему нельзя быть просто потребителем в отношении к прошлому. Ответ математически прост - потому что потребление приводит к банкротству. Человек изначально слаб и глуп, большая часть опыта, ровно как и некоторые требования к личности невозможно или очень трудно объяснить и доказать без тяжелых уроков. Поэтому и используется глубокое уважение к предкам, к чему мы однажды приходим. Без уважения, как сказали выше, получаются нигилисты с эльфийской биографией.

 

Тут наблюдать незачем, ты либо согласен, либо

 

Мне кажется, здесь нечему особо удивляться. Государства не могут в таких условиях позволить себе быть наивными. Рейх вёл очень жесткую пропаганду против коммунизма, это вы можете видеть даже в речах Геббельса и Гитлера до войны. Представить, что Германия могла бы спокойно разделаться с Британией и затем по-братски поделила с СССР мир, сложно. И бросить все силы на Британию, на которую все равно пока не хватало флота, оставив у стремительно модернизировавшегося СССР ничего они тоже не могли, так как не видели причин, почему Советы должны спокойно ждать своей участи. Любая война с Советами позже оказалась бы намного тяжелее. Отсюда и взялась идея быстрой войны - одним сильным ударом выключить СССР (Япония бы помогла на ДВ) и заняться островом. Гитлер на тот момент в сущности не знал поражений и союзники его ещё были в полной силе, не ожидал тяжелой войны на 2 фронта.
Его же генералы в воспоминаниях писали, что он не терпел критики и при этом плохо соображал в военном деле.

 

Всмысле мы пытались влезть? Пакт о ненападении с Германией - это что? Вы как-то поверхностно думаете, что не концентрировать армию - это значит не лезть в войну. Вам если приходят сообщения, что противник имеет какие-то планы и собирается у границ, вы хотите-не хотите, но будете реагировать. Мы не лезли в войну с Германией.

Много кто в истории предпринимал войны, но выгоды не получал. На то это и рисковое дело. СССР во второй мировой получил максимум, что было возможно - блок СЭВ и компенсации с Германии, место в ООН. На секундочку, до войны это государство едва начали признавать как вообще легитимное.

Я наверно, закончу на этом. Я не историк той поры, не политик и не имею интереса с Галковским, равно как и другими альтернативными историками. Мне, как экономисту, их криптотеории не несут вообще никакого смысла.

 

А какое значение имеет цена в данном контексте? Победу "покупали" потому что выхода другого не было. Очень навязанная покупка..

 

Я говорил не об Украине.

Снос памятников так или иначе - нездоровая хрень. Я тоже без всякого позитива отношусь к большевикам, но это всё один порочный круг. Они сносили памятник, храмы, кладбища - теперь сносят их. Под кого, спрашивается? Кто принимает решение? Нельзя заниматься ревизией истории, мы уже наступали на эту хрень. Даже ошибки надо сохранять. Её надо беречь, бороться за точность изложения.

 

Ошибки особенно

 

Ну и что? Не будет у вас плодов от этих действий. Потому что власть, их исполняющая, тут же вам скармливает новую идеологию. Просто расчищает место. Вы не тем доверили такую роль, они сами плоть от плоти той системы и их нынешнее перевертывание хуже любого лысого Ленина. Ничему вы не учитесь и ни от чего не очищаетесь. Если бы ваши идеи были духовно сильнее памятников прошлого, вам бы не потребовалось трогать этот антиквариат и проводить митинги под их снос. В худшем случае молча бы переместили куда-нибудь, если так необходимо место в центре.

 

По учебнику истории от минобра
Вы если так хотите, надо брать в свои руки. Очевидно, что эти темы пропасть не могут. Будут ли они использованы правильно, или против вас - результат ваших действий. Уходить в отрицалово - типичный русский приём, только он неэффективен.