Одни во вселенной

Тема в разделе "В шапочке из фольги", создана пользователем DanielDefo, 24 ноя 2018.

  1. apemom
    apemom 25 ноя 2018
    один математик на ютабе рассказывал как в москвобаде по парадоксу ферми светофоры в определённом направлении настраивали,самый парадокс был что настройка каждого светофора стоила по 3 ляма деревянных
    1. DanielDefo
      DanielDefo 25 ноя 2018
      Наука не дешевое дело!
  2. minus
    minus 25 ноя 2018
    Я думаю нам тоже осталось недолго, в привычном понимании. Сначала научимся качественно делать искусственные органы, потом тело полностью и будем перекидывать только мозг. Потом наконец научимся копировать информацию с мозга, создавать резервные копии, переписывать на новое тело. Потом поймет, что тело может и нах не нужно, сознание будет существовать часть времени или даже полностью в компьютере, в сети. Вычислительные мощности компов станут запредельными, появится что-то похожее на искусственный интеллект. Вечная жизнь, в нематериальном мире с колоссальными темпами обработки информации, интеграции в общее информационное поле вселенной -что и является конечной вечной истинной формой существования (о чем собственно и говорят религии, но не могут это нормально описать).
    P.S. Проблемка в том, захотят ли люди, принимающие решения, допустить такой сценарий и тем более сделать это массово
    1. DanielDefo
      DanielDefo 25 ноя 2018
      Как ты хорошо начал и должен был прийти к созданию матрицы в виде пика развития человечества. Оцифровка всех сознанией, слияние как у протосов т.к мясные мешки не нужОны. И создание фрактальных вселенных-симуляций. Гигантские гта, рдр, космосимы онлайн!

      Но ты соскочил с очевидного.

      Мы уже то, к чему немного не дошла твоя цепь рассуждений. У нас даже видимость свободы и вселенной существует. Нет догм, нет долгосрочной памяти у человеков! Идеальная симуляция.
      1. minus
        minus 25 ноя 2018
        я описал свои мысли, к чему все идет и должно прийти, но без чьих-то личных интересов, а ты скорее говоришь о том, что у меня в постскриптуме )
  3. Unrivalled
    Unrivalled 25 ноя 2018
    Один пытается узнать тайны вселенной, другой берет Iphone XS в кредит на пару лет с зарплатой в 20 деревянных в месяц, третий же пилит бюджет, при чем особо не важно какая это страна "плюс-минус" везде все примерно одинаково. Первый работает на третьих, а вторые выступают в роли "рабов".
    Очевидно становится, что космос, как наука особо не вызывает интереса для государств, на него они тратят копейки по сравнению с военкой (ежегодно страны тратят 1,7кккк (с кем воюем господа?), особо не парясь, при чем с каждым годом бюджет раздувается, на постройку же МКС общими усилиями наскребли 150ккк). Современный космос больше напоминает содержимое 30-40 летней давности завернутое в красивую обертку с огромным бантом (привет Илон Маск). На Луне американцы уже "якобы" были, она особо не интересна ни одной стране, полетим сразу на Марс, а там глядишь и другую галактику "освоим" (я думаю вы поняли в каком смысле).
    В современном мире огромное количество различных гипотез и теорий по поводу нашей планеты (матрица, плоская, полая, выработанный карьер, фракталы, соты и тд). Пару лет назад был на горе Килиманджаро, планета наша - шарообразной формы, возможно конечно это мое воображение из-за нехватки кислорода. Теорию матрицы доказать или опровергнуть практически невозможно, разве что, вылетел за границу планеты - тебя убила радиация.

    Из всего, что читал - мне больше все импонирует пару теорий:
    1) Есть есть различные плотности (измерения): 0D (точка), 1D (линия), 2D (длина, ширина, но нет глубины), 3D (наш мир), 4D (пространство, одновременно смотреть на объект со всех сторон), c временем я так и не разобрался, но вроде как его не существует, это лишь наши фантазии, 5D и тд. Сейчас мы добрались до трехмерного пространстве, есть скрытая миссия, цель или еще что-то, чтобы апнутся до 4D, надо ее выполнить.
    2) Под землей живет похожая на нас раса, но во много раз мудрее, умнее, технологичней, про них даже можно услышать в мифах, некоторых религиях. Они контролируют нас, иногда вмешиваются, когда море крови растекается, чтобы мы планету не уничтожили

    По поводу одних во вселенной - у нас 95% населения планеты в коробке живет, другие - ублажают ежедневно свои пороки, а ради маленькой оставшейся части - яица выеденного не стоит идти на контакт.
    1. SrAnderson
      SrAnderson 25 ноя 2018
      По поводу номера 1.
      Помнится лет 6-8 назад читал "откровения Инсайдера". Там он вещал про то что планета земля есть тюрьма для душ и разума, оболочка (тело) ничего не значит. Есть лишь "души", перерождающиеся бесконечное количество раз, пока не смогут апгрейднуться до стадии 4Д.
      Для этого нужно бороться со своими грязными мыслями и "грехами" такими как зависть злоба, ложь и всё что излучает негатив. Постигать дзен, копить очки "парагона" или если угодно "светлой стороны силы" и когда твоё тело рассыпется в прах - твоя душа переродится уже в четвёртом измерении где правит вселенская любовь, безмятежность и умиротворение. Жить, умирать и перерождаться твоя душа будет уже там, пока не постигнет ещё большую "мудрость" и не перейдёт на 5Д.
  4. max_skl
    max_skl 25 ноя 2018
    А имеет ли вообще смысл спорить на данную тему? По сути, истины не знает никто...каждый волен придерживаться той теории, которая ему наиболее близка и интересна. На мой взгляд, версия :defo: скучна и лишена романтики. Всегда безумно нравился Хоккинг...собственно говоря, его работы я для себя и принял, как основу понимания вселенной, особенно понравилась книга "большое, малое и человеческий разум" в которой проводится параллель между макромиром и квантовым миром. Не знаю как вас, но теоретические масштабы вселенной, меня возбуждают и поражают гораздо сильнее, чем версия о том, что коцмаца нет, а нас окружает куб/соты/шар и т.д.

    P. S. На самом деле, появление вселенной, нашей планеты и жизни в частности, это такой дикий рандом, что, заточка лука на +50, с первого раза, в сравнении, имеет практически гарантированный шанс. В принципе, исходя из этого, не исключен и тот вариант, что мы, будучи галактической пылью...одни.
    1. Artick
      Artick 25 ноя 2018
      у Вас разум затуманен, Вы живёте в духовной грязи, Я за свою жизнь не одну книжку перечитал, и поэтому могу поделиться опытом - земле нашей примерно 7 тысяч лет, а придуманные атомы, молекулы, космос чепуха которой Вам промывают мозги. Пока не поздно возьмись за ум, потом будет тяжело существовать.
      1. SrAnderson
        SrAnderson 25 ноя 2018
        Патриарх, перелогиньтесь пожалуйста.
  5. Kyd
    Kyd 25 ноя 2018
    знаю одну истину, просто так даже мухи не ебуца
  6. Height
    Height 25 ноя 2018
  7. Height
    Height 25 ноя 2018
  8. Cicero
    Cicero 25 ноя 2018
    Читатели моих темок давно знают, что философы допёрли до выводов ученых о Коцмасе и судьбе человечества без всякой техники и финансирования 2000+ лет назад простой медитацией :kabzonhappy:.
    Пора, пора новую публиковать - чую.
  9. Saus
    Saus 25 ноя 2018
    Сначала подумал - глад валакас интервью даёт
  10. Sefirot
    Sefirot 25 ноя 2018
    Как минимум в Коцмасе одна Тесла и противники Мстителев:reptile:
  11. VJxNeroN
    VJxNeroN 25 ноя 2018
    >о том, почему мы одни во вселенной, ведь по всем математическим расчетам цивилизаций как наша (а мы очень молодая) и планет с жизнью (в разные её стадиях) как говна за баней.

    А можно пример хоть одного такого расчета? Я уж не говорю про все.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 25 ноя 2018
      так об этом дед рассказывает.
      1. VJxNeroN
        VJxNeroN 25 ноя 2018
        Как-то не люблю я слушать фриков от науки, но ща пробежимся, посмотрим.
        1. DanielDefo
          DanielDefo 25 ноя 2018
          так он не фрик, весьма серьезно рассказывает.
        2. VJxNeroN
          VJxNeroN 25 ноя 2018
          С тем что он фрик я чуть поспешил, но очень консервативен в взглядах. Очень стойкий в собственных убеждениях большая часть которых основана на недоказанных гипотезах который ему кажутся наиболее "выдающимися" и "достойными". Да и иногда кажется что ему кажется будто положение науки в России такое же как и в остальном мире.
  12. Ходин
    Ходин 25 ноя 2018
    На мой взгляд может быть ещё одна причина молчания. Давайте представим, что Эйнштейн был прав, и скорость света реально самая большая во вселенной. Тогда получается, что все эти чужие цивилизации просто заперты на своих планетах. Каждая попытка колонизации другой планеты превращается в смертельно опасный билет в никуда. А если учесть, что вселенная расширяется, то всё становится совсем уж печально. Смирись, человечество - кроме солнечной системы у нас ничего нет и не будет никогда!
  13. VJxNeroN
    VJxNeroN 25 ноя 2018
    Ой не, совсем беда. Я не знаю как это можно серьезно слушать. Люди там возможно местами и эрудирование, но наивные по самое нехочу. Как Марбас, а местами и уже.
  14. VJxNeroN
    VJxNeroN 25 ноя 2018
    А комментарии, просто загляденье. Что говорится нашли друг друга.
  15. MUJIOPD
    MUJIOPD 25 ноя 2018
    Подобные темы вызывают у меня ассоциацию, как куча глистов копошась в говне рассуждаю о том, что коровы не существует и это все обман и матрица.
    Вы реально необразованные долбаебы. Рамок вашего сознания не хватает для осознания элементарных причинно-следственных связей. Да и зачем? Когда есть пруфы от Дефо, как ракета врезается в небесную твердь? :facepalm:
    1. Artick
      Artick 25 ноя 2018
      У Вас ассоциация не лучшая конечно. Могли бы уж привести в виде электронов в транзисторах, которые не управляют по какому пути им пойти, или в какое состояние они обратились на запоминающем устройстве, а то сразу про дерьмо давай рассказывать... И почему это у Вас вызывает ассоциацию, если Мы родились находимся в нашей четырёхмерности с рождения, и ограничены в размышлениях по естественным причинам, лол :)
      1. MUJIOPD
        MUJIOPD 25 ноя 2018
        С волками жить по волчьи выть © Метафоры говна всегда понятней.
        А электронов нет! Ишь чё он выдумал. Ты их видел? И они нет! Они им нахуй не нужны электроны твои. У них земля плоская и космоса нет.
        1. Artick
          Artick 25 ноя 2018
          А, понятно, то есть для легкого понимания, и как Вы написали - ассоциации все конвертируется в какахи :).
          И про саму ассоциацию, почему Мы не можем весомо обсуждать вероятность других цивилизаций? Понимаю если бы обсуждали запределье нашей вселенной, то тут как раз Ваша ассоциация к месту. Какие там размерности есть ли разум в нашем понимании. А в нашей вселенной, тут всё ясно: просто сидим тихо, сигналы и посылки для инопланетян в космос не посылаем, до тех пор пока развитие не дойдёт до прорывных технологий, из разряда того что указано в нерешённых проблемах современной физики и задачи тысячелетия.
    2. Evangelion1
      Evangelion1 25 ноя 2018
      Если ты не заметил, то тут разные мнения. Необразованные долбоебы?(только из за того что не совпало с твоей точкой зрения), а может это ты как личность - слишком узко замкнут в рамки? И что ты сделал? Т.е по твоим представлениям твоих рамок хватает?(вашего-указывает на то что ты, не отнес себя к этой фразе).
      Раз ты такой разумный, то с легкостью ответишь на "легкие вопросы".
      1. Зачем люди спят?
      2. Какова вероятность того что мы не одни во вселенной?
      Раз ты так бодренько ворвался, то ты считаешь себя Индивидом??? И сразу станет понятно какой ты разумный парень.
      1. MUJIOPD
        MUJIOPD 25 ноя 2018
        Какие могут быть мнения о существовании вселенной или её отсутствия?
        Что я сделал, ну для начала на физфаке поучился.
        Все правильно, как по учебнику психологии, если тебе нечего веского и осмысленного возразить оппоненту, задай ему вопросы на совершенно другую тему (про спят). Причем вопрос на который заведомо не может быть ответа, тем самым показав какой он дурачек, а ты умный. Аплодирую стоят.

        Вероятность существования внеземных форм жизни весьма и весьма огромна! А парадокс ферми не более чем дитя эгоизма человека. Человеку потребовались сотни и тысячи лет, что бы земля перестала быть центром мироздания, Но сам человек, даже будучи ученым не перестал ставить себя в центр мироздания.
        -почему же с нами никто не выходит на связь? Мы же пупы всея вселенная! Да просто нахуй мы никому не нужны.
        1. VJxNeroN
          VJxNeroN 25 ноя 2018
          А разве люди не спят ради банального обновление определенных функций организма? ЦНС например?
        2. Evangelion1
          Evangelion1 25 ноя 2018
          Ты прав, что использовалась психология+анализ твоих слов. Это работает на любом человеке, так же само и на мне. Опять же, твои собственные слова, ты учился на физфаке. Но ты же не будешь отрицать что ученные которые посветили свою жизнь науки, нигде не учились и меньше осведомлены в таких темах чем ты. Как пример: Имеет ли конец вселенная или же у нее нет конца и края. На эту тему много теорий, от мыльного пузыря, до того что есть другие вселенные. Которые по сути как воронка притягивают нашу, от чего и идет расширение вселенной до сверх размеров. А может если добравшись до края вселенной, ты окажешься в той точки с которой начал свой путь, другими словами, возможности найти выход за пределы, попросту нету, так как границ и не существует.
          1. По этому и строятся теории. Человек что-то пытается доказать, что он прав. Когда другой ученный видит что "его теория совпадает с теорией другого человека, они объединяются". Но лишь потому что им хочется чтобы они были правы.
          Так же само с религиями,мистикой, высшими силами. Ты можешь верить во что хочешь, так как это имеет ситуацию тупика. Когда не могут не доказать, не опровергнуть. Другой вопрос когда человек действительно верит в это или заставляет поверить других, но при этом сам понимая что это бред.
          И на счет психологии и поведения человека: Одному нравится красный цвет, другому черный. Если ты начнешь со слов Черный(то это уже отрицательная форма),а если со слов красный то положительная. А дальше уже идет обработка, как сделать так чтобы Черный стал главней красного, но так чтобы человек даже не понял этого. Это все мелочи. У человека огромный потенциал, в плане развития тех или иных качеств, но мы живем зачастую на примитивном уровне и пытаемся приспособиться к окружающей среде. По этому высокие должности занимают как правило не самые умные, а самые приспособленные.
        3. Evangelion1
          Evangelion1 25 ноя 2018
          Один из вариантов. Чтобы ты понимал даже мухи спят, причем как и у людей у них несколько фаз сна. Мозг работает 24/7, не зависимо спишь ты или нет. Как одна из теорий эволюции, что это из за смены Дня и Ночи, когда ночью было опасно охотиться, а занять себя чем то надо было. В результате мы имеет вот такую модельку сна, через 100500 лет эволюции.
          Если податься анализу, восстановления Цнс и определенных функций. Мозг все равно работает, что по сути противоречиво. На деле же это одна из самых не разрешенных задач для людей. Я например раньше об этом тоже не задумывался, ну спим чтобы отдохнуть, так проще все объяснить.
  16. Линелль
    Линелль 25 ноя 2018
    Бедный, он наверное как с обезьянами себя чувствует XD
  17. DanielDefo
    DanielDefo 25 ноя 2018
    Подобные темы более всего выявляют неистовую религиозную страсть людей "от науки" (но не буквально, а приверженцев и фанатов научпопа с неграми). Подлинный ученый муж ничего не исключает, а религиозные фанатики бомбятся с одного упоминания шутки про купол.

    Т.е. научпоп возвели в религию, бегают с факелами псевдознаний (на проверку - невежества) и поливают говном мудрых гуманитариев, которые не исключают ничего.
    Даже наука изменяется и каждые пол века сама себя в чем то отрицает, дополняет и переосмысляет, т.е. даже самые ученые умы должны чувствовать эфемерность декларируемого, но нет, фанатики.

    А как общаться с фанатиком? Проще ему ебало набить.
    1. Cicero
      Cicero 25 ноя 2018
      У меня телескоп 60 метров в холодной воде, а челядь средневековая пущай молча кланянтся науке, все благодаря ей и живут токмо.

      Ученые в прямом эфире 21 века меряются длинной стоящего ввысь хуя, но наукофанатики не замечают иронии :putinhappy1:
      1. elpico
        elpico 25 ноя 2018
        А ты думаешь чем-то отличаешься от фанатика? Нахуй уже посылали, скоро и в ебало будут бить. :putinhappy2:
    2. VJxNeroN
      VJxNeroN 25 ноя 2018
      >Подлинный ученый муж ничего не исключает

      Уж скорее наоборот, ученный муж
      (Фандорина намедни читал?)
      в основном тем и занимается что опровергает все не ненужное и отсеивает всякую дичь. (Критерий Поппера, бритва Оккама). И вероятно нынешнее методы довольно эффективны если учесть какими темпами двигается прогресс.
      А ничего не исключать это для людей способных верить в гороскопы, экстрасенсов и зарядку воды.
    3. JustLikeThat
      JustLikeThat 26 ноя 2018
      То есть когда у меня горит с всевдонаучной хуйни, то я фанатик, а ты мудрый всёдопускающий гуманитарий. Теперь попробуем экстраполировать твою всёдопускаемость на политику. Разве у тебя самого не горит жопа когда тебе приходят совки и ватники и ты их клеймиш идиотами и раздаёшь баны? Таким макаром, чем ты лучше меня?
      Отдельный вопрос эта самая "вседопускаемость". Есть политика в которой найти причинно следственную связь и просто соотнести концы с концами почти не решаемая задача и вопрос интерпретации, а есть наука суть которой обнаружения причинно следственных связей и которая имеет фундаментальные содержание которое не может быть в корне пересмотрено, только уточнено для определённых условий, что образует адекватный аппарат проверки гипотез на прочность. В какой из этих сфер здравый человек может себе допустить более широкий взгляд на вещи?
  18. Kavader
    Kavader 25 ноя 2018
    У деда к сожалению есть одна неприятная особенность, которая может описать всю его теорию за него - он неизвестный писатель фантаст. Это важно. Раз произведения научного человека непопулярны и не пользуются спросом, значит он не может сформулировать интересных и продуманных идей в своих творениях. Все наработки либо калька с чужих выводов (это видно с каким благоговением он вспоминает других учёных) либо безинтересные выводы которые не имеют никакой базы и объясняются тем что "просто потому что".
    Для человека который занимается этим десятки лет, рассказ чрезвычайно слабый. Бабки-сектантки на ютубе рассказывают про фазовый переход в "божественное" с большей детализацией.
    1. Cicero
      Cicero 25 ноя 2018
      Да, надо ведь чтобы он был умелым оратором и мог втюхивать убедительно массам, вот это признак настоящего ученого, который всю жизнь был занят наукой.
      Этот человек через шквал критики успел сказать 3-4 крайне важных мысли, которых умному достаточно хотя бы чтобы определить, что он не пустышка.
      Довольно характерно, что ты их даже не приметил и пожаловался, что тебе не донесли :putinhappy1:
      1. Kavader
        Kavader 25 ноя 2018
        Это как в случае с дошкольным образованием, дети в восторге что им донесли мысль о том что "2+2=4". Всем по уровню.
        Как пример, кто то ораторское искусство не отличает от мастерства писателя. Хотя они подразумевают достаточно разные подходы и работу с информацией. Можно не уметь красиво извлекать мысли из головы и думать быстро, но обстоятельно описывать свои теории/истории на бумаге. Тут явно прослеживается отсутствие понимания того как работает вселенная и фантазия в представлении этого. Всё сводится к математическим расчётам без учёта огромного массива вариантов и переменных, что как бы и говорит о делетанстве и недальновидности.
        Для меня всё стало понятно после того как деду задали вопрос: "Почему должна быть универсальная причина для гибели цивилизаций?" и ответ: "Потому что нельзя представить, что миллиарды(?) цивилизаций умирали бы не по одной универсальной причине. Универсальная должна быть, потому что(!) очень много вариантов." Такое серьёзно слушать нельзя никак.
        1. Cicero
          Cicero 25 ноя 2018
          Хахах, ой, нет, это демонстрирует уровень людей на ДД. Ру, мечтающих о премодерации тем, чтобы они, сами ничего не продемонстрировав за годы, решали бы, кому и что публиковать - уровень критиков, разбирающихся во Вселенной так же, как и в женщинах - ниже нуля. Ты вообще не понял, что он сказал, исказив до кучи цитату,.
          Но я не хочу так поверхностно даже начинать. Ты способен обстоятельно изложить теперь, в чем его, по-твоему, ошибки и дилетантство (слово, которое ты даже написать грамотно не смог) и каково устройство Вселенной тогда по-твоему, дабы в очередной раз громко обнаружить свое невежество, или сразу сольешься под удобным предлогом, прибрав за собой брошенные слова, что человек не разбирается?
        2. VJxNeroN
          VJxNeroN 25 ноя 2018
          Как-то по пидарски получается. Ты от него требуешь конкретики ибо нехуй, а сам волен выражаться слишком уж вольно, оперируя к "3-4 фразам по которым все понятно умному человеку", да и все на этом. Критика устроена на тот же манер "ты просто ничего не понял". Высоко задертый нос увы - не аргумент.
        3. Kavader
          Kavader 25 ноя 2018
          Ну вот видишь, я только озвучил мысль про уровень и ты тут же её доказал. Конкретно твой уровень это пустые доводы и попытки утвердиться в посте с помощью поиска ошибок в тексте, сам прекрасно понимая что делают их не потому что неграмотные, а потому что текст набирается быстро и без проверки. Но пустослова вроде тебя это устраивает, главное побольше бурды в сообщение накидать, за которое даже отвечать не придётся.
          Ты вместо того что бы снова показывать свои навыки водолея в тексте, сам бы и конкретезировал свою позицию относительно видео. Что именно понял (если вообще что то понял)? С чем конкретно не согласен и почему? Ну или налей обстрактной воды как ты умеешь, это тоже вариант.
        4. Cicero
          Cicero 25 ноя 2018
          А я не критиковал его высказываний. Так что не по-пидарски, а голову включай свою. Позицию должен обосновать тот, кто ее первый выразил. А вот когда он ответит (но он не ответит), тогда мы обстоятельно и поговорим. Подсказок давать человеку не собираюсь
        5. Cicero
          Cicero 25 ноя 2018
          Нет, это ты тут выступил первый с хуцпой, что человек дилетант и он не разбирается, о чем говорит. Я такого мнения не высказывал и лишь отметил тебе, что он минимум не пустышка. Так что давай, обстоятельно объясни свои обвинения, и не так как ниже, когда человек сам должен найти и что-то решить для себя, а с полной выкладкой по его позиции, как ты её понял. Или ты просто балабол, который швырнулся словами. (что уже напрашивается, так как ты опять стал юлить)

          А вот когда будет ясно, что ты вообще понял из сказанного, как расставил акценты и чем можешь парировать, тогда я тебе обещаю полноценный ответ. Но мы будем обсуждать именно твоё беспардонное, нулевое мнение, потому как именно ты его высказал выше, обвинив лектора.

          А на безграмотность твою давно пора обратить внимание, ибо она вопиюща. Ты лепишь орфографические ошибки в корнях слов систематически и проверка тут не спасла бы тот факт, что ты и есть - неграмотный человек.
        6. Kavader
          Kavader 25 ноя 2018
          Если тебе не хватает того что я уже написал в теме для полноценного обсуждения, то у меня нет желания что то разжёвывать конкретно для тебя. Ты в моих словах о том, что простейшая модель для подсчёта количества цивилизаций которой пользуется Дед, а именно "галактики*звёзды*планеты", не нашел никакого смысла. Ты не понимаешь что такой подсчёт груб на столько на сколько только возможно, т.к не учитывает ещё тысячи переменных и вместе бы составлял невероятно сложное уравнение. Дед же в свою очередь, сводит это к простым цифрам и задаёт вопрос "Где же жизнь? Чё молчит?". Дед пытается свести причины гибели цивилизаций к одному знаменателю, что тоже на уровне фентези, т.к не опирается не на что кроме догадок и его желание найти такую причину.
          В этой теме своих познаний ты не показал, лишь высказал, что у профессора есть "несколько интересных идей". Так может с тобой нет смысла разговаривать изначально и это будет похоже на разговор о высшей математике с первоклассником?
          Как-то по пидарски получается. Ты от него требуешь конкретики ибо нехуй, а сам волен выражаться слишком уж вольно, оперируя к "3-4 фразам по которым все понятно умному человеку", да и все на этом. Критика устроена на тот же манер "ты просто ничего не понял". Высоко задертый нос увы - не аргумент.
          И кстати, вот что странно. Пишу неграмотно я, а науй из тем шлют тебя. Видимо никого больше не парит несколько ошибок в словах, кроме тех кому нечего притянуть в сообщение в качестве довода.
        7. Cicero
          Cicero 25 ноя 2018
          Окей, т.е. У тебя претензии к его способу подсчета. А у тебя есть внятная альтернативная формула? Предоставь, пожалуйста. Какие там факторы, их вероятности и вес. Проходила ли она проверки, какие? Предоставь результаты. Или ты просто понавкидал типа факторов и на вскидку сказал, что они все нивелируют?

          Ты, видимо, просто напрочь не в курсе, как добавление переменных вместе с оценкой вероятности их проявления и весомости каждого фактора может на деле отдалять результат от сколь-нибудь близкого к реальному, т.к. Человеческие ошибки в таких формулах гораздо трагичнее сказываются на подсчетах, чем эффект возможного уточнения. Видишь ли, дед это понимает и потому призывает собирать данные и искать то, что имеет наибольшую вероятность, для начала.

          Его обратное суждение об универсальной причине подчинялось той же формуле наизнанку, т.к. Иначе были бы примеры позитивных сценариев. Это очевидно просто, но ты решил что фентези, потому что нихрена не понял. При том я-то вообще не считаю себя с ним согласным, дело не в его позиции, а в твоей плохой дружбе с цифрами. Более того, ты настолько не понимаешь ни сказанного им, ни сказанного собой, что ниже сам привел одни из возможных причин, почему цивилизации могут быть затеряны во времени и пространстве. Об этом же говорил и дед, только тебе сгодится объяснять всё языком маркетолога-фантаста, иначе ты не вкуриваешь.

          Наконец, ты абсолютно не осознал его позицию, заострив внимание на самой простой фантастической теме. А позиция простая. А) человечество экспансивно и отказ от космоса приведет к коллапсу цивилизации Б) человечество становится более уязвимым из-за своего развития и должно выделять большие средства на исследование рисков, в т.ч. космоса. В) для точных данных о жизни нам нужно.. Собрать больше данных!
          Всё, блин. Остальное - это популяризация науки для обывателя.
        8. NightlyRevenger
          NightlyRevenger 26 ноя 2018
          Я уже писал тут, про исследование уравнения Дрейка и точки зрения байесовской вероятности.
          И из него получается, что вероятность жизни где-то недалеко от нас достаточно мала.
        9. Kavader
          Kavader 25 ноя 2018
          Ты это трезвым пишешь? Ты слушал видео или только смотрел?
          Дед не привёл никакой критики собственной теории, он говорил простым языком и не валил физическими терминами. Вся претензия к Деду в том, что судя по его риторике он совершенно не подвергает критике себя же. Судит о количестве попыток развития цивилизаций, даже не подвергая сомнений того что этих попыток могло быть не много. Все цифры которое он называет не подкреплены чем либо, кроме математической фантастики.
          У парадокса Ферми уже была попытка ответа, называется формула Дрейка. Её раскритиковали математики, как раз за отсутствие реальных цифр в переменных которые взяты в расчёт.

          Поэтому всё о чём говорит Дед не имеет под собой никакой реальной почвы и является лишь фантазиями. На скольких планетах реально развивалась жизнь, в какой фазе они там живут и сколько, какие возможности покинуть свою планету реально есть у разумных цивилизаций? Всё это умолчено, лишь поток информации поданной как факты. Факты у которых нет не одного реального подтверждения.
          Адекватный учёный должен был честно сказать, что ничего не знает и о какой либо реальной информации речи быть не может. С таким же успехом он мог бы рассуждать что космоса нет, а мы в аквариуме и являемся реалити-шоу для высокоразвитой внеземной цивилизации.

          Но тебе понравилось. Интересные псевдонаучные сказки и выводы из них. Что ещё нужно детям?
        10. elpico
          elpico 26 ноя 2018
          Что ты хочешь услышать от псевдофилософа, который не смог осмыслить словосочетание "80% потенциальные бляди", где скрыт еще один параметр.

          А вообще все споры со статуей проходят по правилу Порето: 20% спора статуя хуй пинает и на форуме в уши ссыт, остальные 80% - другая сторона доходит до сути, что спорить с гипсомесом не о чем.
        11. Cicero
          Cicero 26 ноя 2018
          Короче говоря, в сухом остатке у тебя нихрена нет, кроме обзывательств, что он дилетант и всё неправильно сказал? А я уж думал, тут будет увесистая формула с разбором альтернативного взгляда на Вселенную (нет). Охренеть как неожиданно. 80% Кавадера из 80. :)

          Видишь ли, ты не учел, что можешь быть не умнее деда. Что он все эти сложности рассматривает больше лет, чем ты живешь на грешной Земле и просто не видит смысла их выдавать по радио за 40 минут, дабы не получилась полная каша. И в отсутствии точных данных, которые не грозят чудовищной погрешностью, он пользуется наиболее общим и грубым рассчетом, что абсолютно оправданно в таком случае и подтверждается его задумкой начинать поиски с наиболее вероятного, а не с развитых цивилизаций.

          Ну а теперь, когда все очевидно, ты просто решил доебаться, что он сам себя не раскритиковал в прямом эфире. Лол. Там половина его речи о том, что они еще не все знают и надо исследовать, ну да ладно - просто жду от тебя отныне в каждом твоём сообщении критику собственной позиции, а то че ты как дилетант-то, несолидно.

          P. S. И ведь я никогда не был сторонником ни этих теорий и подходов, ни наукомании в целом. Но прежде чем критиковать, надо хотя бы понимать, о чем речь идет :)
  19. Maprim
    Maprim 25 ноя 2018
    Считаю его лекцию одной из лучших по этой теме. Реально человек всей душой болеет чтобы что то найти, но ничего не находиться...
  20. This
    This 25 ноя 2018
    Надо как в фильме 13 этаж. Просто ехать прямо.
    1. Artick
      Artick 25 ноя 2018
      А как в нашем мире прямо, прямо если гаусса кривизна у пространства может быть ненулевой, и вернёшся назад?
  21. Kavader
    Kavader 25 ноя 2018
    Для тех кто считает деда интересным, предлагаю подумать об основе его теории, а именно о "миллиардах цивилизаций во вселенной".
    Для этого возьмём таблицу хим.элементов из которых состоит человеческий организм и выйдем в интернет с вопросом о расперделении этих элементов на планетах и их происхождении. Ради усложнения добавим сюда вопрос о том как выходит так, что одни планеты почти польностью состоят из газа, а другие имеют твёрдую поверхность без газа и содержат переизбыток каких либо элементов.
    И вот после этого начать думать о "миллиардах цивилизаций" во вселенной. А ведь это только сотая процента от тех условий которые необходимы для зачатка жизни на планетах.
    1. This
      This 25 ноя 2018
      Откуда знать из чего состоят другие планеты, если дальше орбиты никто не летал?
      1. MUJIOPD
        MUJIOPD 25 ноя 2018
        Спектральный анализ
    2. MUJIOPD
      MUJIOPD 25 ноя 2018
      Да, только форма жизни не обязана быть кислородной.... И с этим прекрасно справляются анаэробные организмы даже на земле...
      1. Kavader
        Kavader 25 ноя 2018
        Дело не только в кислороде, хотя и в нём тоже.Именно кислород, как один из простейших газов, неспроста учавствует в химических реакциях внутри живых организмов. Анаэробы тоже живут и размножаются, но они миллионы лет остаются простейшими.
        Для сложных форм жизни, вроде человека и животных, нужны сотни элементов и определённые процессы на стадии эволюции и развития. Более того, речь идёт о цивилизациях, для которых на планете должны быть все условия и элементы для созданиях технологий. Даже мы человечество, выпустившее айфон, до сих пор не в состоянии воссоздать ядерный синтез, что уже говорить о менее развитых цивилизациях. Условия при которых на планеты попадают хим.элементы крайне сложны и непостоянны, поэтому триллионы планет невелируются триллионами вариаций развития их солнечных систем. Простым умножением галактик*звёзд*планет тут совершенно не отделаться, это грубочайшие подсчёты из которых не сделать даже приблизительных выводов.
  22. MUJIOPD
    MUJIOPD 25 ноя 2018
    На самом деле, моё ИМХО, почему мы до сих пор не обнаружили внеземных форм цивилизации, это потому что мы технологически ещё в "каменном" веке. Мы по сути о мироздании не знаем ровным счетом ничего.
    По миру есть до жопы диких племен, которые цивилизацию ток отдаленно видели. И вот представьте, сиди шаман и хуярит дымовые сигналы, его отец, дед, прадед и прапра так общались, они так общаются с незапамятных времен, эта последние их почти "научное" достижение. Или мб они уже настолько развились что у них голубиная почта аж есть. Ну так вот сидит этот шаман хуярит свои сигналы, и ждет когда ему "иноземцы" ответят, которых никто никогда не видел, но ему приснилось, что они есть. А ответа все нет и нет. Ну раз нет ответа, значит мы единственные!
    А в НАСА сидят и радиосигналы в космос шлют и удивляются че ж никто не отвечает....
    Так вот, я склонен фантазировать ( а именно этим мы все тут и занимаемся), что мы просто недоросли до других цивилизаций!
    Мы 150 лет назад не подозревали даже об электромагнитных волнах. Возможно мы даже сейчас еще многое о чем не подозреваем. Возможно есть иной способ общения, как например в книге "Игра Эндера".

    Ну а если вернутся в научную плоскость:
    1. основная проблема в том, что мамкины астрофизики и домашние ученые не понимают масштаба цифр!
    Вы понимаете, что только в нашей вселенной свеше 400млрд. звезд! Ну и что, что 400? Вы масштаба не понимаете.
    Что бы было понятней есть хороший пример: 1млн секунд = 11,5 дней. 1млрд. секунд = почти 32года!!! Вы понимаете ебаную разницу масштабов!!!
    400млрд. звезд и +- 1трлн. планет! это только наша галактика. А галктик знаете сколько?
    Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик
    2. Размер нашей галактики 100тыс. световых лет. Вы знаете что это значит? Что электромагнитный сигнал с противоположного края галактики будет идти 100 ебаных тысяч лет! И то если он дойдет, не дифференцирует, не интерферирует, не поглотится, не исказится и т.д.
    Наедятся, что на наш сигнал кто то ответит, это все равно, что пернуть в черном море, и ожидать что нам ответят в Канаде....
    1. VJxNeroN
      VJxNeroN 25 ноя 2018
      А почему в этих теориях остальные цивилизации всегда как-то невероятно развиты? Прям как табу.
      1. MUJIOPD
        MUJIOPD 25 ноя 2018
        Это если исходит из того что они более развиты, бороздят космос и тд. Это в головах уже скорее от голивуда. А если менее развиты, или вообще еще нет "разумной" формы жизни, то и связи быт ьне может по умолчанию.
        т.е. опять же мы и этап нашего научно-технического развития это "центр" на оси -х +х развития формы жизни и науки.
        Все что с - не доросло до нас и связаться с нами не может, все что + переросло и в теории должно иметь техническую возможность контакта с нами.
      2. Kavader
        Kavader 25 ноя 2018
        Что печальнее всего, не в одной из теорий, даже приблизительно, не описываются технология и то как эти цивилизации к нам попадают. Хотя это самый основной камень приткновения - как покрыть расстояния в световых годах, если даже свет летит туда сотни/тысячи лет. На сегодняшний день нет даже сколь нибудь близкого понимания с помощью какой энергии достичь скорость в тысячную часть скорости света, не говоря о показателях выше. Наверняка из-за такого энергетического потолка цивилизации и остаются на родных планетакх доживать свой век. У разумных существ нет физической возможности покрывать межзвёздное пространство.
    2. Evangelion1
      Evangelion1 25 ноя 2018
      Многое будет упираться в потенциал людей. На сколько люди раскрыли собственный потенциал и каковы его границы. Это люди придумали сотовую связь, самолеты, ракеты и т.д. На это ушло не мало времени, но придумали же! Важна такая вещь как факторы которые влияют на создание тех или иных вещей. Как бы не прискорбно не звучало со стороны морали, но именно когда шли войны, создавалась необходимость(необходимость это важный фактор) создавать что-то новое, чтобы решить ту или иную задачу. Все это можно спокойно представить на модельках которые были до нас, человек не мог защитить себя от копья или меча, голыми руками. Придумали броню, придумали другие виды оружия и т.д.
      К чему я это введу? К тому что по сути мы тоже сверх умные существа, которые развиваются, но медленно. Так факторов которые сдерживают развития в разы больше, чем факторов которые бы способствовали ускорению.
      На счет связи, скорее всего можно общаться мыслями(имхо это мое мнение), но вот только мы еще не дошли до такого уровня чтобы понять, как это можно сделать.
      1. MUJIOPD
        MUJIOPD 25 ноя 2018
        Рано говорить про потенциал, есть проблема серьезней, о которой сказал Kavader выше постом.
        Что значит медленно? Всё в мире относительно! Медленно относительно кого или чего?!
        Как по мне так НТП хреначит семимильными шагами да еще и вприпрыжку. Египетские пирамиды построили 5к лет назад, китайская стена 2,3к назад. Предки человека разумного появились 200-300к лет до н.э.. Технологический бум нарастает в геометрической прогрессии последние лет 200. т.е. длительность НТП меньше 0,1% времени существования человека как вида. А в масштабах вселенной это даже не мгновение, это просто ничто. Медленно мы развиваемся? Отнюдь!
        1. Artick
          Artick 25 ноя 2018
          Ну медленно относительно решения ближайших возможных проблем, и ещё медленно относительно того что человечество упрётся в фундаментальный придел на данный момент времени, как там говорили про закон Мура? и во что Он упёрся (хотя там и на момент формулирования можно было бы догадаться)? Как на счёт сильного взаимодействия для использования в экстримальных условиях? Удивлюсь если через 50 лет будут пользоваться. Дальше в графике нтп производная функции по времени будет показывать очень маленькое смещение по прогрессу этому.
          Исключение если вдруг окажется что существуют духи, астрал, новые взаимодействия, телекинез какой нибудь :)
        2. MUJIOPD
          MUJIOPD 25 ноя 2018
          Ну а почему нет. Я склоняюсь именно к новым формам взаимодействия. Десяток-два лет назад упоминание о томной материи считалось антинаучным бредом, а теперь...
          Огромным подспорьем нтп является не сам интелект, а результаты его трудов, в частности компьютер. Уже сейчас это позволяет делать такие прорывы и расчет таких моделей о которых и мечтать не смели 100 лет назад. Вполне возможно и искусственный интеллект сделают до конца века. А он там таких моделей может сам наделать и на открывать законов...
        3. Evangelion1
          Evangelion1 26 ноя 2018
          С развитием технологий будет больше ответов на вопросы. А технологии развиваются все быстрее и с нейроными связями и эрой квантовых компьютеров, все ускориться в разы. Можно ли понять что-то в роде космоса, не зная себя? Мозг человека изучен меньше чем космос, возможно если человек изучит себя и поймет как все устроенно,то космос и другое уже будет не столь большой загадкой. Сейчас в Англии придумали SpiNNaker(кому интересно, почитаете). И если подумать такая махина, ради того чтобы понять хоть чуть чуть мозг человека, то на сколько он мощный?
          Это мое мнение, но если человек изучит мозг и поймет как он работает. Тогда будет новая Эра человечества, но пока шансы больше встретить другие цивилизации чем изучить и понять самих себя.
          Пока толком ничего не доказано. Так что каждый в праве верить что хочет,но со временем будет многое проясняться. Земля не стоит на 3х слонах, а раньше и в это верили.
          Увы 100% из нас этого всего не застанут. Но ближайшие 100 лет ждет новая Эра. Судя по тому что происходит в мире.
  23. Defendor
    Defendor 25 ноя 2018
    Забавный дядя,только кроме как проедать$ бюджет своего астро-физического общества или где он там кандидат-депутат-генерал-адмирал - он не умеет ничего.
    Начинается видео - "мы точно знаем"(с)
    У дяди станция с "дыркой" - 24/7 под наблюдением "сторожей" и завод с камерами,где эту станцию собирали - но месяцами люди не могут 100% выяснить кто-чего и отчего...

    А касательно теорий,покойный лидер ЛАИ очень доходчиво как-то демонстрировал "доказательства и факты" по теории происхождения человека на земле.
    Всего этих черепов,костей и прочих находок по всяких "австралопитекам" - набралось лишь на кузов 1 Газели....

    Так что никто ничего "точно" сейчас не знает...А вот осваивать бюджеты чтобы вместо детских домов строить телескопчики - это всегда пожалуйста.
    1. Kavader
      Kavader 26 ноя 2018
      Ты очень прав. В США, под предлогом поиска внеземных цивилизаций (проекты SETI) выделяется не один десяток миллионов доллоров каждый год. И "парадоксы Ферми" служат им отличным подспорьем для сбора уражая бачей с верующих что истина где то рядом. Они не особо это и скрывают. В одном из астрономических журналов есть интервью с тем самым Дрейком, который попытался оправдать парадокс:

      AM: What about in the field of SETI?

      Drake: The funds are drying up. SETI has always been dependent on private gifts, and those have become very limited. The price of SETI is not a lot, only a few million dollars a year. People ask me, “How long will it take for you to succeed?” I say, “It all depends on how much money people give.”
      Дрейк:Средства кончаются. SETI постоянно зависит от пожертвований и они стали очень ограниченными. Цена SETI не высока, всего несколько миллионов долларов в год. Люди спрашивают меня, "Как скоро нам удасться достигнуть успеха" Я отвечаю, "Всё зависит от того сколько люди дадут денег."


      То есть грубо говоря, сидит сотня задротов на зарплатах и слушаю тишину космоса за несколько миллионов долларов пожертвований. Всё то чем они занимаются основано на домыслах о том, что *точно что то должно быть*. На уровнениях в которых все цифры придуманы или взяты с потолка. Выделяются помещения, техника, деньги ради того что бы пару раз в год они услышали какое то гудение со стороны Альфы-Центавры и оправдали тем самым те миллионы которые на них истратили. Занимаются они этим уже почти 60 лет! Всё что у них вышло получить есть в Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/SETI
      Более чем за пол века, несколько непонятных сигналов и пол лярда истраченных средств. Лучшая работа в мире!
  24. Thoth
    Thoth 26 ноя 2018
    Одни ли мы во вселенной или совсем одни?:jorik:
  25. ItsOk
    ItsOk 26 ноя 2018
    Остальные цивилизации просто лампово сычуют у себя и нахуй им ненужен этот коцмас.
    1. GreatTetras
      GreatTetras 27 ноя 2018
      возможно и такое
  26. GreatTetras
    GreatTetras 26 ноя 2018
    Край карты есть только в абстрактных, несуществующих и иллюзорных мирах, коими являются миры компьютерных игор и другие искусственные миры. Не исключено, что мир который мы полагаем Вселенной - искусственный, но действительный мир безграничен и существует, потому-что в ином случае было бы только ничто, и я бы это не писал.
  27. GreatTetras
    GreatTetras 26 ноя 2018
    "всем математическим расчетам цивилизаций как наша (а мы очень молодая) и планет с жизнью (в разные её стадиях) как говна за баней.
    Т.е. космос не просто должен быть заселен, а перенаселен как ночной лес!"

    Ну вот откуда известно что наша цивилизация молодая , ведь не с кем даже сравнивать. Я могу только гипотетически предположить, что наша цивилизация средняя между вирусами и титанами 7 расы, исходя из того что разумная жизнь во вселенной есть кроме нас, так это имманентное свойство самоструктурироватся самой Вселенной.
    Ну и судя по известному положению вещей на данный момент, Вселенная (гипотетически конечно же) населена не как ночной лес, а как тайга с полярниками, то есть очень не густо.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 26 ноя 2018
      сравниваю нашу цивилизацию с бактериями на обшивке МКС, во льдах марса и кратерах луны. И Дaгестaном.
      1. GreatTetras
        GreatTetras 26 ноя 2018
        на самом деле я конечно, что быть честным перед собой, должен признать, что сущность природы разумной жизни на других планетах должна быть настолько иной от человеческой, что наш разум ни представить, ни помыслить ее не может, он берет только аналогии с теми формами жизни которыми сталкивался, и строит из них конструкции от зеленых человечком до косможуков или инопланетянш с синими сиськами. Я могу только верить что она(иная разумная жизнь) есть и природа ее такова, что она просто запредельна нашему сегодняшному разуму и когда мы ее встретим , это будет капитальный слом всего человеческого сознания во всей его истории.

        Я надеюсь, что нас не сожрут, не сделают рабами или еще того хуже. Учитывая разработки теории внутривидовой агрессии Конрада Лоренца , которые значат, что нечто родственное, вражду в наибольшее мере проявляет к родственному , а также историю разумной человеческой цивилизации которая есть войны с перерывами на мир. Думаю что все будет очень тяжко, возможно как для американских индейцеев или для нас или для них, а возможно для всех.
  28. Ростислав850
    Ростислав850 26 ноя 2018
    Почему люди думают что они кому то нужны? Сидим ждем, что кто то прилетит и сотрет нас в порошок- быстро и безболезненно или вдруг повезет и достанется вечная жизнь... Как мы в детстве играли с муравейником, рассматривали и тыкали палочкой, а потом надоело. Так вот мы те же муравьишки , королеве на горбу несем все что донести можно если по пути домой не сожрут. И никому наш муравейник не интересен, но и не сносить нельзя- так сказать дисбаланс в экосистему вносить.
  29. WithoutSoapOperasplz
    WithoutSoapOperasplz 27 ноя 2018
    Мы в каждом фильме им пизды дали...
    не появятся
  30. WithoutSoapOperasplz
    WithoutSoapOperasplz 27 ноя 2018

Поделиться этой страницей