Осколки Европы вокруг нас (ч.2)

Да и словами "стаф" тоже не надо разбрасываться. Тут уже товарищ майор может оказаться не достаточно эрудированным, хех

Ты в курсе, что еще до Петра I в Москве было немецкое гетто?

Интервью с Шимоном Пересом. Это израильский президент и политик со стажем 70 лет.
Мне показалось крайне увлекательным.

Спойлер: Интервью

«…Мы так много знаем о человеке, но чувствуем, что еще больше не знаем, — сказал Шимон Перес журналисту, который поинтересовался у политика его мнением по поводу предположения, что сутью человека является агрессия. — В начале истории человечества наши предки выдвинули идею Бога. Бог создал все вокруг, в том числе то, что мы не понимаем или не знаем. Потом появился Моисей, который был очень мудрым человеком, и он завещал нам: «Мы не знаем, где Бог. Мы не знаем, как он выглядит. Мы никогда его не видели. Но время от времени Бог говорит с нами».

Я не думаю, что история мира началась с материальной основы. Она началась с неизвестного, которое мы называем гуманностью. И мы до сих пор не знаем, что это значит. Да, мы постоянно узнаем все больше и больше о себе. Но мы до сих пор не добрались до самой сути. Мы не знаем, кто мы и зачем мы здесь. Тогда давайте будем честны. Значит, Бог, или называйте его как угодно, играет нами.

Смотрите, на протяжении сотен лет нас кормила земля. Хочешь больше земли? Сражайся. Не бывает земли без крови. Ты вынужден защищать границы своей земли. А земли без границ не бывает. И по этой причине наша история — это история войн. Война была основным фактором удержания или получения земли. И вот теперь я задаю себе вопрос, на который не знаю ответа. Мы воюем, потому что агрессивны по природе, или мы агрессивны, потому что вынуждены воевать? И мы были вынуждены воевать, потому что у нас не было альтернативы до тех пор, пока не появилась наука? Но наука тоже не панацея, поскольку она безразлична. По-моему, наука без морали — это самая большая опасность в мире. Наука нейтральна. Ведь она может оказаться в руках как хороших, так и плохих людей. Она может оказаться в руках террористов и в руках невинных.

Я верю, что мы рождаемся невинными. Но все наши институты учат нас делать ошибки. Почему? Потому что во всех школах и университетах мы учим одно — то, что уже случилось. Нет такой школы или университета, где бы учили тому, что случится, или хотя бы, как это может случиться… Думаю, университеты — бесполезная трата времени.

— Почему?

— Дайте мне 10 тысяч долларов, чтобы я пошел на лекцию экономиста. И я откажусь. Экономисты объясняют нам, почему мы бедны. Я могу быть бедным и без их объяснений. Они рассказывают нам старые истории. Я вместо этого хочу услышать о новом. Расскажите мне об инновациях! О последних научных открытиях! Учить на старье — это не инновация. У прошлого нет будущего.

— Но есть страны, которые жаждут будущего, но вынуждены выживать в прошлом!

— Нет и нет. Даже в арабском мире тысячи и тысячи молодых людей пользуются смартфонами, и они связаны с современным миром. Смотрите, в наше время существует два типа правительств или правителей. Старый тип — это политики, которые представляют собой прошлое. Им нельзя доверять. Эти лидеры встают и заявляют: «Я — великий, потому что я — сильный!» Спросите у такого: «Ты можешь положить конец террору?». Он ответит: «Нет». «Ты можешь положить конец экономическому кризису?». И снова звучит «нет». Тогда спросите его: «Почему же ты утверждаешь, что ты — великий лидер?»

— Подождите, неужели вы настроены оптимистично по отношению к Египту, который не в состоянии вырастить достаточно пшеницы, чтобы обеспечить свое население хлебом? Или к Сирии, где правительство не производит ничего кроме трупов? Вы уверены, что сознание людей в таких странах изменится, и туда придет новая реальность, питаемая новейшими достижениями науки и техники?

— Да. И лучший тому пример — Китай. Китай — это страна с культурой, которой уже четыре тысячи лет. Это очень богатая культура, в которой, кстати, нет понятия золотого рая. Но сегодня мы имеем дело с новым Китаем, который родился всего 39 лет назад. И тогда это было самое нищее государство на планете. Китайцы не стали брать деньги у Америки и не брали деньги у России. Просто у них появился лидер, который изменил их сознание, и Китай за 39 лет стал ровней Америке! Я говорю о Дэн Сяопине. И тешу при этом свое эго, потому что я был одним из первых, кто поверил в новый Китай и дал толчок отношениям между этой страной и Израилем.

— Вы говорите о новом Китае, а мне кажется, глядя на Россию, что существует некая незримая сила притяжения, которая определяет действия РФ, и источником этой силы является как раз Китай. Я чувствую, что две эти страны координируют свою политику во многих областях…

— Нет, никакой координации между ними нет… Позвольте мне рассказать одну историю, которую я услышал от Генри Киссинджера. Она объясняет отношения между Россией и Китаем. Близилось 70-летие Сталина, и русские настаивали на том, чтобы Мао Цзэдун прибыл на торжества. Мао не хотел. Он ненавидел самолеты и не любил русских. Но давление со стороны Москвы было очень сильным. В Кремле говорили: «Мы — братья! Мы — коммунисты!» и так далее и тому подобное. Наконец, в Политбюро Компартии Китая решили, что ехать надо. Мао не любил летать, поэтому отправился на поезде. Он ехал 16 суток от Пекина до Москвы. Но перед отъездом Политбюро собиралось еще, чтобы решить, что Мао подарит Сталину. Кто-то сказал: «У нас есть золотые изделия. Давайте подарим небольшую коллекцию». Другой предложил изделия из белого жада, которым славится Китай. Но Мао сказал: «Стойте, разве мы являемся колонией России? Я что, везу в Москву дань?» И тогда один из членов Политбюро предложил подарить Сталину китайские овощи.

Мао идея понравилась. И вот он приезжает в Москву, устав после длительного путешествия по зимней России. А русские селят его в небольшом номере и словно забывают о госте. А потом еще докладывают Сталину, что Мао привез в подарок какие-то овощи. Сталин злится и приказывает: «Мао хочет меня отравить! Верните ему его подарок!» Теперь уже разозлился Мао. Он уехал, заявив: «С русскими покончено!» Он сам рассказал эту историю Киссинджеру. Потом русские опомнились. Они внезапно поняли, что натворили. И послали в Пекин Косыгина (Алексей Косыгин, глава Совмина СССР с 1964-го по 1980 год. — Ред.). Он должен был принести извинения Мао во что бы то ни стало. А китайцы поселили его в… палатке с москитами!

— Вы верите, что проклятие Мао все еще действует?

— Не в этом дело, хотя такие вещи не забываются. Китай пережил после Второй мировой войны уже три революции. Россия — ни одной. Мао Цзэдун действовал силой. Он навел порядок и изгнал из страны иностранцев. Он объединил Китай, но стал при этом императором, и это свело его с ума. Культурная революция была сумасшествием. Он не мог спать. Бывало, он садился на свой личный поезд среди ночи, и никто не знал, куда он поедет. И тогда поезда останавливали по всей стране! Он устраивал оргии с молодыми секретаршами и награждал их сифилисом. Страна погрузилась в хаос. Но Мао умер, и пришел маленький человечек по имени Дэн, который сказал: «Господа, революция закончена. Давайте, наконец, займемся делом. Если хотите, не станем менять наши символы и призывы, это не имеет значения. Но мы переходим к рыночной экономике». И Китай изменился… Стране пришлось нелегко… Китайцам пришлось многое придумывать самим. Но они справились. И это была третья революция — построение развитой экономики, основанной на научных достижениях…

— Интересно видеть блеск в ваших глазах, когда вы говорите о Китае… Кажется, вы действительно верите в то, что он может быть двигателем истории и прогресса…

— Я был среди тех, кто первым посетил Китай, когда он находился в изоляции… И они все еще советуются со мной… Не так давно я им сказал: «Посмотрите, что с вами происходит. Вы сегодня почти на том же экономическом уровне, что и Америка. И вы уже чувствуете вкус власти. Но послушайте меня: вы должны решить — быть теми, кто дает, или быть теми, кто берет. Было бы огромной ошибкой решение использовать свою власть для того, чтобы брать. А наимудрейший выбор — давать».

…Язык тех, кто дает: есть один человек, который сейчас живет в Израиле и которого зовут Леонид Невзлин. Я думаю, вы его знаете. Он и его хороший друг Михаил Ходорковский в 1990-х создали компанию под названием «Менатеп» или «Юкос»… Они верили, что компания могла бы помочь трансформации культуры России, а также надеялись обогатиться, конечно. Потом пришел Владимир Путин с идеей, что государство должно контролировать подобный вид доходов. И отобрал их компании, а Ходорковского через суд сослал в Сибирь. Следовательно, Путин, который руководит страной, продолжил играть по устаревшим правилам. Тем, о которых вы говорите, что они принадлежат к прошлому. Путин перевооружил свою армию, потом он проглотил Крым, далее проглотил восточную часть Украины и сейчас бомбит Сирию из баз в Иране. Но если бы вы спросили Путина, кто влияет на мировые события сегодня, он ответил бы: «Я влияю». Вы разговаривали с Путиным?

— Это очень трудно сделать, — посетовал журналист.

— Мы очень хорошие друзья с Путиным. Я вам передам вкратце содержание одного из наших недавних разговоров. Я сказал ему: «Тебе 63 года, мне 93 года. Скажи, что ты хочешь достичь в ближайшие 30 лет? За что ты борешься? Надеешься позлить Америку?» Он говорит: «Нет». Спрашиваю: «Америка хочет часть России?» — «Нет». — «У тебя есть проблема недопонимания с Обамой?» Он говорит: «А почему вы спрашиваете?» Я сказал: «Послушай, я не шпион, ты можешь говорить со мной обо всем». Он говорит: «Что вы думаете?» И я сказал: «Америка выиграет, независимо от того, что ты делаешь». — «Почему?» — спросил Путин.— «Потому что они счастливы, а ты — нет».

Более того, я ему сказал: «Когда американец просыпается утром, что он видит? Мексика на юге, и они принимают мексиканцев в своей стране. Канада на севере, и они с канадцами являются лучшими друзьями в мире. А справа и слева у американцев есть рыба в воде. О чем Обама должен беспокоиться?

Ты в Москве просыпаешься, и кто вокруг тебя по соседству? Япония, Китай, Афганистан? Мой Бог! Они (в Японии, Китае, Афганистане) знают, что у тебя (в России) есть много земли, и ты не даешь им ни копейки. У тебя есть 20 процентов пресной воды, и ты не даешь ни капельки. Так что, когда растает снег в Сибири, то первое, кого ты увидишь там — это китайцы. Потому что на востоке много китайцев и не так много русских".

Второе, что я сказал Путину, было: «У Америки лучшее соотношение между размером территории и количеством народа. У тебя — худшее. Двадцать миллионов квадратных километров. Мой Бог! Но в России нет столько людей. Твой народ вымирает. Не обольщайся аплодисментами и тем, что люди говорят. Они не простят тебя. Почему русские живут только 62 года, в то время как американцы будут жить до 82-х лет?» И тогда я сказал Путину: «Ты ведешь себя как царь». Ведь я откровенный человек…

— Да, я понял, — согласился журналист.

— Я сказал: «Что делали цари? Они отстроили два города — Санкт- Петербург и Москву, и развивали их как витрину. Что бы вы ни пожелали, вы найдете там, в этих городах. Остальная же часть России — как Нигерия, покрытая снегом. Твои люди умирают. Вы не даете им жить. Ты думаешь, что они простят тебя?»

«Почему Америка величественна? — спросил я Путина. — Потому что они дарители. Почему у Европы проблемы? Потому что они берущие. Америка дает. Люди думают, что это потому, что они щедры. А я думаю, это потому, что они мудры. Если вы даете, вы приобретаете друзей. Самая полезная инвестиция — заводить друзей».

Америка имела мужество принять план Маршалла, огромный кусок своего ВВП они дали умирающей (после Второй мировой войны) Европе. И таким образом, США показали, что это лучшая инвестиция в мире.

Нет ни одной европейской страны, которая бы не была империей. Франция, Англия, Португалия, все. И что же случилось? Они были выброшены из колоний и остались ни с чем. Англия, величайшая империя от восхода до заката, все океаны ее, и вот — хорошие, миролюбивые индийцы вышвырнули их и оставили англичан ни с чем, кроме разве что трех маленьких островов. Но даже с ними англичане не знают, что делать…

«Поверь мне, — сказал я Путину, — враги и вражда — это наибольшее расточительство в жизни. Ты инвестируешь в глупость»…

А почему нужно сочувствовать тем кто людей как скот продавали? Радости не испытываю, но и сожаления тоже нет.
На том что русская культура полностью подражательная европейской вопрос исчерпан. Только вот культура это была только для илиты , крестьянам о ней узнать было откуда? Они ж даже читать не умели в большинстве. Частью культуры стала та самая илита, а безземельные, необразованные крестьяне так и болели чумкой и холерой, и им совсем было не до культуры. Безусловно в конце 19 начале 20 есть множество положительных тендеции, но крестьян они почти не коснулись, разве что столыпинский галстук получили на шею.
Средний уровень жизни в РИ как был ужасным, так и оставался.

Только вот реформа на 50 лет их раком ставила, но да да да те "Кто поменяли своего первого крепостного на лошадь в 16 лет", не дожили до этих дней в большинстве своем. Правда у нас вот тоже рабство нет, а кирпичные заводики в дагестане все равно работают, так что очевидно что все это просто в черную пошло, большинство крестьян все так же оставалось в зависимости не имея возможности купить землю.

389й пост ДЕГа о причинах развитости провинции, спойлер - демократическое устройство:

<<
Таким образом в провинции власть была организована очень демократически. Губернатора контролировал местный предводитель (в частности, у него было право общаться с министром внутренних дел поверх главы губернии), а предводитель выражал интересы всей тамбовской, тульской или костромской элиты, которая его ИЗБИРАЛА. Губерния была не азиатской сатрапией, во главе которой стоял падишах, а самоуправляющейся общиной свободных людей. Отсюда и феномен русской провинциальной культуры, дворянских гнёзд, губернских театров и библиотек. Анклавы европейской культуры автономно существовали на огромной и, в общем, часто первобытной территории и существовали далеко не фиктивно. Тому залогом хотя бы великая русская литература, созданная тульскими, псковскими и орловскими дворянами.
>>

русские со своим быдлом сюсюкались, несли культуру (этимологически значит возделывание, обработка; воспитание) , заботились о зверушках, тк зверушки свои были. а советские сразу их в загон, в оборот за похлёбку, максимум по мроту. не в коня корм. да и конь чужой.

ДЕГ:
Эх, ребята-ребята, чего вы так за крестьянство-то русское горой. ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕТЕ. Ну, ладно, скажу "по второму разу".

Иголкин Куприна упомянул. Хорошая методология - кому как не русским писателям верить. Умные, образованные люди, в то время ЖИЛИ, и были наши, русские. Чего же им на своих-то клепать?

Вот Михаил Булгаков, "Записки врача". Книга документальная. Во втором десятилетии XX века в центре России стоит земская больница: большое светлое здание с чистыми, просторными помещениями, с прекрасным медицинским оборудованием. Лекарств - сколько угодно. Медперсонал - образованный и опытный. А вокруг? Совершенно дикий первобытный народ. Один абориген ставит себе горчичник прямо на полушубок, другой - "тяпает" за раз недельную порцию хинина. Женщине при тяжёлых родах "помогают", засовывая во влагалище куски сахара, дабы дитя в предвкушении сладкого поскорее вылезало на свет божий. И т.д. и т.п.
А почитайте Лескова. Он писал, как русские мужики погибали от... хорошей пищи. Им на строительстве "чугунки" каши давали вволю, так её ели до тех пор, пока не валились замертво. Доктор труп вскрывает, а у него в желудке каша, в пищеводе каша, в горле каша и во рту каша. От каши гибли до тех пор, пока не догадались поставить мужичка посмекалистей, чтобы он народ в критический момент от котла палкой отгонял. Тот же Лесков описывал, как столь любезные Вашему сердцу старообрядцы погибали в больницах, слёзно умоляя "не осквернять душу" - не делать им промывание кишечника. (И умирали от запора.)

Заметьте, это не "бухтины", не "сказы народные". В данном случае Лесков документально точен. Чтобы Вы почувствовали, что это ПРАВДА, приведу Вам отрывок из его повести "Загон". Речь идёт о богатом пензенском помещике Всеволожском, время действия - 40-е годы XIX века:
"Всеволожский стал заботиться, чтобы его крестьянам в селе Райском было лучше жить, чем они жили в Орловской губернии, откуда их вывели. Всеволожский приготовил к их приходу на новое место целую "каменную деревню".
О таких чистых и удобных помещениях и помышлять не могли орловские крестьяне, всегда живущие в безтрубных избах. Все дома, приготовленные для крестьян в новой деревне, были одинаковой величины и сложены из хорошо прожжённого кирпича, с печами, трубами и полами, под высокими черепичными крышами. Выведен был этот "порядок" в линию на горном берегу быстрого ручья, за которым шёл дремучий бор с заповедными и "клеймёнными" в петровское время "мачтовыми" деревьями изумительной чистоты, прямизны и роста. В этом бору было такое множество дичи и зверья и такое изобилие всякой ягоды и белых грибов, что казалось, будто всего этого в век есть и не переесть. Но орловские крестьяне, пришедшее в это раздолье из своей тесноты, где "курицу и тае выпустить некуда", как увидели "каменную деревню", так и упёрлись, чтобы не жить в ней... "Переведенцы" сейчас же "из последних сил" купили себе самые дешёвенькие срубцы, приткнули их где попало, "на задах", за каменными жильями, и стали в ни жить без труб, в тесноте и копоти, а свои просторные каменные дома определили "ходить до ветру", что и исполняли.
Не прошло и одного месяца, как все домики прекрасной постройки были загажены, и новая деревня воняла так, что по ней нельзя было проехать без крайнего отвращения. Во всех окнах стёкла были повыбиты, и оттуда валил смрад.
По утверждении такого порядка на всех подторжьях и ярмарках люди сообщали друг другу с радостью, что "райские мужики своему барину каменную деревню всю запакостили".
Все отвечали:
- Так ему и надо!
- Шут этакой; что выдумал!
- Вали, вали ему на голову; вали!

Что, автор "Левши" свой народ ненавидел? Правда была, вот и писал. "Смех сквозь слёзы". И все знали, что правда. Толстой ему тогда писал по поводу "Загона": "Мне понравилось, и особенно то, что это всё правда, не вымысел... Можно сделать правду столь же, даже более занимательной, чем вымысел... и вы это прекрасно умеете делать."

Трудно было жить в России. Всех давило крестом непомерным. Вот Чехов Антон Павлович: тонкий лирик, интеллектуал, "Чайка". А как Вам то, что он своих крестьян в Мелихове от сифилиса лечил. Вот приходит к "тонкому лирику" бомж в лохмотьях, от него вонь жуткая, насекомые. Снимает порты, а там вообще ужас что. И ничего, лечил, и бесплатно. И никому об этом не хвастался. И,
наверное, не потому что "скромность необыкновенная", а ему за свой народ стыдно было. Это Русский Интеллигент.

Я говорю что стакан наполовину полон, а вы - что наполовину пуст
Да, близко, но не то.
Если конкретизировать: я не согласен в сравнении Китая и России в плане отношения к культурным ценностям.
Исторических районов не должно быть много. Сейчас потребности в зданиях того времени нет, они в лучшем случае непрактичны (в дворцы всех не расселишь) и нужны именно в виде ограниченных тур. платформ. Т.е с туристов капает бабло + молодняку объясняется who is who.
Профит.
В России же большая часть таких платформ нивелирована, уничтожена, впрочем вы сами об этом пишите
Т.е. в этом надо брать с китов пример.

Теперь современная архитектура. Поищем элементы стиля в панельках?
Киты тратят огромное количество "лишнего" ( по нашим понятиям) материала для того чтоб здание не напоминало уебищную коробку. А могли бы и не тратить. Вот об этом я.

Ну хууууй знает. Ночью если гулять по невскому можно и впрямь спутать с европой, но стоит немножечко покинуть фасадную часть города и.... Ну это все знают, что я рассказываю.
Приезжать лучше либо в декабре (когда всё украшено гирляндами к новому году, либо летом - в июле-августе, когда всё цветёт и пахнет, парки и сады во всём своём великолепии.) Осень-весна - это 50 оттенков серого. 50 оттенков депрессии и суицидальных мыслей.

Если это не диагноз, то почему бы и нет? Я не психиатр, но большая часть окружающих меня людей идиоты.

Есть такое мнение. Сам в Париже небыл но мой отец был и там и там, говорит Питер покруче будет. Мне еще Будапешт понравился, думал после Питера мало что сможет удивить. Вена тоже топ город.
В Питере был в августе и все 10 дней были солнечными, в каких условиях питерские сочиняют свой депрессивный русский рок понять не удалось.

Да кто с тобой вообще может сравниться, ты что? Ясно же что все кто имеет другое мнение - идиоты, глупые или ватники.
Твое мнение со временем все авторитетнее и авторитетнее становится. Ты настолько уже ушел по развитию вперед что у нас шансов с тобой стать умнее практически нет.

Вообще мне нравится эта тема, тем, что люди принесли частички истории которые их коснулись, и могли бы скрасить их жизнь, но к сожалению, нет...

Там стены кирпичные, толстые, пара атак сможем отбить. Если хорошо попросим и сыграем на камеру прилетят пендосы на голубом АС-130 и бесплатно поддержат огнём, в орене же нет пиздатых с-400, этож не Москва.

Восемь щупалец и клюв, я тебе про реальность говорю, а ты про какой-то боевик. Какие пендосы, какой огонь...

Серьёзный сторож

а вот главный дом никто не трогает

будем надеяться что и до него очередь дойдет

Ой блять, давай ещё влажнее, и цитаты Игоря указывай курсивом. Могли с честью погибнуть на войне, но выбрали бегство и жизнь на чужбине. Судить их не нам, но раз сбежал, считай сам себя унизил, то уж поработать ручками на фоне этого и не унижение. Такие блять все высоко образованные, интеллигентные, знающие свою историю и историю своего государства, что аж страшно и мерзко. О воинской чести ещё смеете говорить, хотя понятия не имеете, что это и на, что способен человек ею владеющий.