Основная масса людей будет играть в игры. - И получать зарплату за это...

Тема в разделе "Общий", создана пользователем DanielDefo, 14 июн 2021.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Главный Король Проекта Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    75.933
    Шекелей:
    5.897.930G
    Karma:
    16.975
    Gold:
    5.897.930
    +17
    Текст датирован 2015 годом:
    Мы продолжаем наш разговор с идеологом загадочного утиного движения Дмитрием Галковским. В прошлый раз мы остановились на его видении перспектив развития человеческого общества, в котором оно достигнет этапа, на котором 70% людей станут бесполезным балластом. И тут на помощь, по мнению Дмитрия, придут онлайновые миры.

    - Хороший вопрос. Куда девать 70% людей, которые никому не нужны?

    Дмитрий Галковский: Может показаться, что проще всего их убить. Но убивать людей плохо. История показывает, что когда одни люди начинают убивать других людей, они, в конце концов, убивают сами себя. Они доходят до тридцать седьмого года — революция пожирает своих детей. Убивать людей, во-первых, жалко, а во-вторых — опасно. Лучше превратить эти 70% в безработных, которые получают пособие. Но это очень неприятная для человека ситуация. Если человек становится безработным, у него падает самооценка, он себя плохо чувствует. Он получает какие-то деньги, но меньшие, чем если бы он их зарабатывал, и при этом чувствует себя человеком второго сорта или неудачником. Да и другие люди к нему относятся примерно так же. В результате резко растет количество самоубийств, психических заболеваний и социальная напряженность в целом.

    То есть нужно сделать человека безработным…

    - … но так, чтобы он об этом не знал.

    Дмитрий Галковский: Да. И незаметно платить ему пособие. Причем довольно хорошее. А возможностей для этого много, потому что автоматизация и производительность только растут. Так что игры — отличный вариант. Такой человек должен постоянно играть в игры, причем интересные и увлекательные. Где он самостоятельная личность, где он принимает какие-то решения. И даже, чтобы у него возникало ощущение, что он слегка читтер, что он немного обманывает игру. Для этого ММО прекрасно подходят. Ведь в них невозможно ни много проиграть, ни много выиграть. Но если человек знает игру, затрачивает на нее много сил и времени, то в отличие от карточных игр и других азартных игр, здесь он гарантированно получит то, что хочет.

    То есть если игрок знает, как собрать группу, как победить сложного монстра и что из него вывалится, он может это получить, продать и даже выручить реальную валюту.

    Таким образом перед нами картина, которая отличается от того, что рисовало нам воображение раньше. Люди думали, что если общество крестьян сменило общество рабочих, то, соответственно, общество рабочих сменит общество ученых. А на самом деле, их сменит общество игроков. То есть основная масса людей будет играть в игры.

    C71B9142-8A91-4F47-8D99-FC74575568EE.png

    - И получать зарплату за это…

    Дмитрий Галковский: Да. И при этом еще радоваться, думать, что они хорошо устроились, постепенно замещая реальную жизнь виртуальной. Когда еще недавно человека спрашивали “А ты кто?”. Он отвечал, к примеру “Я программист, работаю в такой-то компании”. А сейчас он может ответить “Я эльф восемьдесят пятого уровня на таком-то сервере в такой-то игре”. И этот ответ уже может быть кем-то воспринят. Это, кстати, хорошо видно по той же выставке “Игромир”. Я раньше туда захаживал, а впоследнее время вижу ее изнутри. И когда там находишься, это такой мир будущего. Потому что люди там ходят в своих образах — большое количество косплея и прочих элементов. Люди этим живут.

    DE523E77-A059-4CBC-9243-7063713D5AEE.jpeg

    Итак, это первый вывод, к которому пришло утиное движение. Причем пришло очень давно. Еще в девяностых годах: что общество будущего — это общество игроков. Homo Ludens — Человек Играющий. И мы создали в свое время фонд, помогающий игрокам: “Universum Ludens” – “Играющая Вселенная”. Сегодня вопрос в том, как игроки будут жить, чем будут заниматься и в какой степени их деятельность все-таки будет не превращенной, а реальной. Сама экономика игр будет реальным процессом или виртуальным? Потому что, к примеру, биржевая игра — что это такое? Тот же Forex, к примеру.

    - Это отчасти азартная игра, отчасти — стратегия. Как покер. Покер тоже игра, сильно завязанная на стратегию.

    Дмитрий Галковский: Да, но когда люди просто играли в покер, они этого не понимали. Им казалось, что заработок — это здесь, а развлечение — здесь. А сейчас все больше возникает ощущение, что это одно и то же. Потому что происходит разрушение понятия “валюта”. Скажем, биткоины — это валюта или нет? Или какое-нибудь игровое золото.

    - Хорошо. То есть утята — это такая группа людей, которая заранее смотрит в будущее и готово к нему.

    Дмитрий Галковский: Именно. Поэтому, кроме всего прочего, они экономически процветают.

    - Насколько мне известно, за исключением мизерного количество онлайновых проектов (я знаю только Entropia Universe, но могу предположить, что есть что-то еще), все остальные MMO запрещают полноценную конвертацию игровых благ в реальные деньги. Такие действия считаются нарушением лицензионного соглашения и строго караются. А вы, судя по всему, делаете на это чуть ли не основную ставку.

    Дмитрий Галковский: Относительно строгих запретов: а почему в западном обществе, которое, безусловно, очень развито в социальном плане и в других аспектах, до сих пор существует чудовищный психоз вокруг абортов? Потому что невозможно дать точного определения момента убийства, когда речь идет о зарождении жизни. Ведь что у нас происходит — сначала одна клеточка, затем четыре клеточки, потом восемь. На какой стадии это убийство? Когда-то считалось, что это момент рождения ребенка. И что получалось? За одну минуту до рождения ребенка, если его убили — ничего не будет, он родился — его мать что-то сделала с ним через минуту, она считается убийцей и должна сидеть в тюрьме. Логически решить эту проблему невозможно. Потому что процесс рождения — это “серая зона”, он размазан во времени, нет четкого перехода.

    - Можно основываться на моменте возникновения реакций организма.

    Дмитрий Галковский: Очень сложный вопрос. Потому что у людей есть разные представления о том, каких животных можно мучить, а каких — нельзя. Теплокровных и хладнокровных. Лягушку кирпичом убьете — ничего не будет, а щенка… Где граница? Поэтому проблема виртуальной валюты и ее вывода — такая же серая зона. Потому что там, во-первых, никогда не будет возможности правильно получить налоги. Сейчас “донат-системы” организованы так, что вы сначала покупаете некие “кристаллы”, тем самым делая пожертвования на развитие игры. А только потом за эти кристаллы вам позволяют покупать игровые ценности. Во-вторых, деньги перестают быть какой-то точной сущностью, какой они были раньше. Вот человек достал золотой, положил на стол — это материально, это химический элемент.

    - Транзакцию биткоинами тоже ведь можно распечатать в виде QR-кода с хэшем этой транзакции. То есть и биткоины можно привязать к чему-то физическому, как банкноты.

    Дмитрий Галковский: Можно. Можно к энергии привязать. Но при этом теряется классическая функция денег. Потому что они должны быть универсальными, простыми и понятными. Существует масса серых сайтов, предлагающих услуги по переводу игровой валюты в реальную.

    - Что значит “серых”? Раз эта операция владельцами запрещена, значит, они не “серые”, а “черные”.

    Дмитрий Галковский: Нет. Если бы они были “черными”, их бы не было. К примеру, детская порнография запрещена. Чтобы ее найти, нужно приложить усилия. Но если вам нужно поменять реальную валюту на игровую, никаких усилий не нужно. Набрали запрос в поисковике и готово.

    - Но если эту операцию раскроет владелец сервиса, вас забанят.

    Дмитрий Галковский: Нет. Потому что этим занимаются слишком многие. Не знаю, насколько вам это известно, но владельцы 90% таких сайтов — это хозяева основного игрового сервиса.

    - Это звучит как теория заговора, причем без всяких доказательств.

    Дмитрий Галковский: Нет. Это не теория заговора — это теория бизнеса. Сразу хочу сказать, что мы таким не занимаемся. Но мы видим реальную ситуацию. Она такова, что деньги вводятся и выводятся одинаково легко. Только в одном случае это абсолютно законно, а в другом — нет.

    Ведь посудите сами. Что такое игра с точки зрения владельца игрового сервера например Lineage 2? Это огромный стол с рулеткой, за которым сидят 10 000 человек. И каждый за этим столом занимается тем, что ему взбредет в голову. Кто-то напился и заснул прямо за столом, кто-то тщательно высчитывает вероятности, какие-то дети под столом в это время ползают. Проследить за всеми невозможно, кроме каких-то уж явных случаев.

    При этом люди, которые получают из этого выгоду, они ведь не занимаются чем-то особенным. Их преимущество в том, что остальные 95% даже не понимают, что пришли в азартную игру.

    - Может, в этом и дело? Может, они играют не в азартную игру, а в то, во что хотят играть?

    Дмитрий Галковский: Да. Но объективно на них можно получить деньги. Легально, игровыми методами отобрать вещи, к примеру. Они жертва. Но основная масса игроков получает что-то свое. Для них это просто развлечение. Вот и получается такая очень сложная синтетическая азартная игра, за которой невозможно уследить.

    - Давайте вернемся к утятам. Утята не занимаются выводом денег из игры.

    Дмитрий Галковский: Нет. Не занимаются.

    - Но это же часть того “светлого будущего”, о котором вы рассказываете и к которому мы придем.

    Дмитрий Галковский: Не совсем так. Это серая зона, в которой нет правил. В которой каждый может считаться преступником. Из этой зоны индустрия должна выйти. Это будет не быстро. На это понадобится 20-30 лет.

    - Но сейчас мы здесь, в настоящем. Давайте в него вернемся. Чем прямо сейчас заняты утята в ММО?

    Дмитрий Галковский: Вы наверняка понимаете основные проблемы современного игрока, который сегодня играет в ММО. Он прокачивается, достигает какого-то уровня. Играет год-два-три-четыре. А потом он пресыщается игрой. Возникает желание перейти в другую ММО. Но, с другой стороны, он понимает, что для достижения тех же высот, что у него есть сейчас, в новой игре ему понадобится столько же времени.

    У MMO не существует финала. В одиночной игре он есть всегда. Возможно, в нескольких вариантах. Но финал есть. И вот получается, что игрок в ММО финала дождаться не может физически, а запас интереса к игре тает. Вызревает кризис. Ведь столько времени на игру уже потрачено было.

    Здесь мы помогаем ему с транзитом из одной игры в другую. Существует внутренний курс игровых валют. Мы можем взять валюту, которую человек накопил в одной игре, и выдать эквивалент этой суммы в валюте той игры, куда перешел игрок.

    Параллельно с этим существует проблема в том, что со стороны достижения игрока совершенно незаметны даже близким людям. Вот сидит муж, каждый день тупо проводит в игре дни, а о том, что он там легенда, его жена и не догадывается. Вот если бы он увлекался, скажем, настольным теннисом, он бы вернулся с соревнований с медалью чемпиона города. Жена бы оценила. И вот мы пытаемся заполнить эти пробелы незаметных виртуальных игр событиями, происходящими в реальной жизни. Системой каких-то сложных обрядов, встреч, внутренних мероприятий. Людям это интересно. И они включаются благодаря нам в некую общую систему приоритетов.

    Мы создаем нашу организацию из игроков. Но это не организация игроков. Потому что организация игроков — это, в конечно счете, игровой клан. Мы собираем людей из разных игр и стараемся им дать то, что они там хотят получить, но не могут. Что-то у нас получает, что-то — нет. Но вектор такой.

    Абстрактный пример: Играет человек из Новосибирска в EVE Online. У него накопилось много игровой валюты. Мы говорим, что делаем встречу игроков в Москве. Вы можете приехать, поселиться в нашей гостинице и оплатить все это игровой валютой EVE Online — ISK. Все, что нужно — перевести определенную сумму этих ISK нашей корпорации в EVE.

    Он приезжает в Москву, ему все понравилось. Мы говорим, что можем организовать поездку в Исландию для встречи с разработчиками.

    (Кстати, это действительно так. У нас там есть четырехэтажный дом. Там можно провести конференцию. Можно там разместиться во время фанфеста.) И при этом, если вы будете активным членом нашего движения, будете развивать и распространять нашу идеологию, у вас будет там доступ к особым возможностям. И в зависимости от достигнутых уровней, на вас будут распространяться определенные ритуалы. Вас встретят в аэропорту как дорогого гостя, выдадут вам специальный белый халат, доставят на место в специальном транспорте, повезут в бассейн в Голубой Лагуне и так далее… Понятно, что все это карнавал, но поездка не понарошку, а настоящая.

    Люди воспринимают подобные вещи с восторгом. Большое достижение, как мне кажется, это то, что у нас нет прохладной или негативной реакции от игроков. Игроки ведь по своей природе люди часто довольно агрессивные. И когда игрок понимает, что его пытаются «развести на деньги», это вызывает в нем личное отвращение. Потому что это игра. Это частная вещь. Он как раз хочет уйти от всего этого. Отдохнуть, расслабиться. А его хотят втянуть в какие-то коммерческие транзакции, игре по сути параллельные. Тут самая естественная реакция — хочется дать в морду. Так вот, несмотря на то, что мы в той или иной степени занимаемся вещами, связанными с коммерцией, мы всегда выступаем от лица игроков. И за все это время никому еще в голову не пришла мысль, что вот, мол, “Цифровая Машина” — это люди, которые что-то хотят продать, всучить. Что они на стороне разработчиков и так далее. Люди, которые приходят в наш офис, сразу понимают, что мы прежде всего игроки.

    Если проводить аналогии с футболом, мы, скорее, напоминаем организаторов фанклуба.

    - Кто создает все эти обряды посвящения, квесты, план всей той реальной активности, которая связана с утятами?

    Дмитрий Галковский: Отчасти я. Отчасти утиный совет. И, к тому же, сейчас мы находимся в интенсивной стадии переговоров с реальными квестостроителями. Например, с «Клаустрофобией».

    - Возвращаясь к оплате перелетов и проживания, вы не считаете, что это завуалированный перевод реальных денег в игровую валюту с вашей стороны?

    Дмитрий Галковский: Мы же не выдаем человеку реальные деньги.

    - Но при покупке билета на самолет вы их используете.

    Дмитрий Галковский: Цель нашей деятельности не в этом. Тем более, что мы же не приглашаем случайных людей. Это, скорее, действительно поощрение. Попытка сделать игровые достижения человека более реальными.

    - Хорошо. Вы не раз упоминали интерес вашей организации к EVE Online. Думаю, вы там представлены очень хорошо. Расскажите об успехах и достижениях утят в этой конкретной ММО.

    Дмитрий Галковский: Сам я в EVE Online почти не играл. У меня есть учетная запись, но она довольно старая. Мне такого рода игры не очень нравятся. Там мало экшена и много таблиц… А вот мы сейчас реального игрока спросим.

    - Пока мы ждем этого игрока, давайте выясним, какие еще MMO, на ваш взгляд, подходят для выращивания утят?

    Дмитрий Галковский: В идеале мы хотели бы быть представлены во всех играх. Но хотим добиться этого естественным путем. Вы знаете, что крупные кланы пытаются врываться в новые ММО первыми и захватывают там все, что можно. Мы так не делаем. У нас, скорее, люди, которые уже прониклись игрой, пишут на нашем внутреннем форуме что-то в духе “Я предлагаю утятизировать такую-то игру”. Прекрасно — утятизируй. Мы даем клану статус утиного. А дальше будут какие-то преференции. Потому что все должно развиваться естественно. И в принципе нам интересны любые игры с элементами социализации. Хотя основа, конечно, ММО.

    Вклинивается утенок из EVE Online: Сейчас утята осваивают лоусеки. Скромно так.

    - То есть утята глобальных целей в EVE Online перед собой не ставят?

    Дмитрий Галковский: Понимаете, мы придерживаемся открытой структуры сообщества. А в такой агрессивной игре, как EVE Online, с развитым шпионажем и воровством (в хорошем, то есть игровом смысле этих терминов), это не очень согласуется с глобальными целями. Открытый клан для всех желающих в такой игре не может быть очень успешным. Поэтому хардкорные утята входят в другие, более серьезные корпорации EVE Online.

    - Когда вы показывали мне ваш офис, вы упомянули о том, что у вас есть люди, оплачиваемая работа которых заключается в том, что они играют в компьютерные игры. Думаю, некоторые наши читатели тоже хотели бы найти такую работу. Расскажите о ней.

    Дмитрий Галковский: Несколько человек у нас собирают статистику в крупных проектах по нашим игрокам. А чтобы ее собирать, нужно самим играть. У нас есть такие люди в World of Tanks, в EVE Online. Еще в каких-то проектах. Часто эти люди возглавляют кланы. Иногда речь идет о тестировании новых проектов на предмет их соответствия нашим задачам. Вот сейчас «Альбион» активно тестируем.

    - Если у утят все так хорошо с финансовыми возможностями, то не задумывались ли вы о создании собственной MMO?

    Дмитрий Галковский: Когда утята начинали свою деятельность, они выработали один важный принцип: все игры уже созданы. Нет смысла создавать что-то новое. Нужно «паразитировать» на уже созданном. Все игры дают площадки. Предлагают открытый сценарий, который мы дополняем своими действиями. Наверное, период, когда можно было вкладывать средства в создание игр, был где-то в девяностые годы. Сейчас это лотерея, в которой невозможно предугадать успех.

    - С любым начинанием, которое требует творческого подхода, невозможно предугадать успех.

    Дмитрий Галковский: Но не до такой степени. Понимаете, есть художественные произведения. Есть великие, а есть так себе. Но в целом понятно, что есть роман Достоевского, и он существует столетиями. А с играми все совершенно не так. Средненькая игра может захватить весь рынок, при этом игра с теми же возможностями, но лучше, остается навсегда незамеченной. И возникает вопрос — почему. Думаю, это просто случайность.
    Галковский 2015 год

    :DEG::DEG::DEG:
    ДЕГ предсказал появление безусловного базового дохода для ненужных людей из World of Warcraft. В Западном мира.
    У нас он тоже есть, но в виде бабкиной пенсии. Хорошо, что хотябы ее платят, потому, как стратегический ресурс, бабушек надо беречь.

    А вообще в середине 10-ых было прекрасное время, Галковский где то раздобыл-отщипнул "русских денег", катал утят по Исландиям. Жаль процветание так быстро кончилось и наступило ковидное время, где с 70% ненужных людей можно поступить куда проще.
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2021
    Статьи по теме
  2. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Наткнулся на текст о безусловном базовом доходе. И важно то, что этот доход не есть прихоть человеколюбия, а необходимость для функционирования системы.

    Мы специализируемся на цифровой трансформации крупного бизнеса с целью оптимизации процессов и снижению себестоимости конечной продукции. И вот так уже 15+ лет. За 15 лет в отрасли я оброс знакомствами, и имею друзей-собутыльников отовсюду, от Индии, Китая, Сингапура, через РФ, Европу в США.

    И все эти люди, все они что-то улучшают, оптимизируют, автоматизируют, роботизируют а еще с недавних пор начали интелектуализировать. Искусственный интеллект и машинное обучение шагают семимильными шагами. Но это всё вступление. Теперь по сути:

    Мой тесть - человек в возрасте, работящий Украинский фермер. В бытность СССР был в колхозе-милионнике, и этот колхоз в 600+ человек производил 6 000 тонн продукции
    Теперь-же, спустя каких-то 30 лет, на пригнанном из ЕС комбайне с насадками, специальными посевными материалами, обработкой и поливом он в составе команды из 6ти человек производят 8000 тонн продукции. используя половину площадей колхоза. То есть командой до 50 человек и на нескольких комбайнах можно вырастить под 20 000 тонн продукции.

    В связи с этим вопрос: куда девать 550 человек, оставшихся жить в колхозе?
    Этим людям нет места в "пищеварительной цепочке государства" Т.е. люди выпавшие из потребительского круга, где каждый человек производит товар, а потом этот товар дружно покупают на свою зарплату.

    Сфера автомобилестроения. Сплошная роботизация, автоматы везде, где только можно. Фактически люди только крупные узлы прикручивают на место, но и то при помощи роботов.

    Сфера транспорта. На краю эпохи беспилотных авто. В течении следующих 10 лет это будет реальность, и водители будут чесать затылки в поисках работы.

    Сфера ритейла. Кассы самообслуживания уже все видели? В Макдональдсах и прочих кафешках фаст-фуд уже по всюду стоят кассы. Осталось в телефон это всё засунуть, и забирать заказ из окошка без разговоров с человеком. ИИ в помощь.

    Сфера крупных корпораций. Тут, где я в теме. Уже давно среднее и нижнее звено менеджеров заменяется сложными системами а-ля ERP или CRM, где 1 человек управляет сотнями подчиненных через многофункциональные и удобные интерфейсы. Фактически компьютер раздает приказы людям, а эта система конфигурируется менеджером. Все системы учета времени, зарплат, бонусы, бухгалтерия, пейролл - все это трансформировано в обезличенные профили работников, и люди давно стали строчками в табличках отчетов.

    Крайний мой проект - оптимизация крупного бренда, после которой из 100+ отдела бухгалтерии и аналитики осталось 10 человек.

    То есть все эти люди, которые вылетают, и остаются без работы - не получают доходов, чтобы купить тот товар, который корпорация производит.

    По этому я вижу то, что мы все на пороге глобальной трансформации рабочей силы, когда люде не захотят получать то образование, которое имеет хотябы намек на сокращение в ближайшие 50 лет.

    Все эти факторы способны подорвать мировую экономику, и уронить ее в серьезный кризис, преодолеть который получится только путем безусловного гарантированного дохода когда человек будет знать, что он может идти работать куда угодно, и будет получать минимум зарплаты, а государство доплатит ему до "серединки". Иначе бизнес просто не найдет клиентов на продажу своей продукции т.к. деньги "застрянут" на верху.
     
  3. Kroly

    Kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    825
    Шекелей:
    6.395G
    Karma:
    157
    Gold:
    6.395
    Так и будет. В Финляндии уже тестят. Маск об этом давно говорит.
     
  4. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Кстати, где-то читал, что одно из условий получения базового дохода, это соблюдение определенных правил, в частности обязательная вакцинация :pthumbsup::rope:
     
  5. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    А идет это ровно всё из этого момента

    коротко 1 из 10 людей на Земле и IQ ниже 83 просто не пригоден для выполнения простейшей работы. Собственно какой труд проще всего автоматизировать? самый простой, по этому логично что людей выполняющих самые простые задачи уже можно повсеместно заменить роботами.
    По факту кому и зачем нужны ваши "Свободная касса" когда тележка жрать не просит

    до нас этому еще далеко, но вот в развитых странах эти "10%" человечков мы уже скоро увидим.
     
  6. polskapwnz2

    polskapwnz2 таежный маргинал Премиум пользователь

    Рега:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    7.573
    Шекелей:
    2.470G
    Karma:
    782
    Gold:
    2.470
    Во времена «паровой революции» люди боялись шайтан машин так как они якобы заменят людей . В принципе так и было на фабриках ручной труд заменяли на станки . Но появлялись новые професии к примеру для обслуживания этих самих машин и тд .
    Так же и тут появятся(уже) новые профессии и часть людей благополучно впишется в новый формат .
     
  7. Esmeralda

    Esmeralda

    Рега:
    10 июн 2011
    Сообщения:
    1.176
    Шекелей:
    13.785G
    Karma:
    417
    Gold:
    13.785
    Чтобы колесики системы крутились, все эти товары и услуги, произведенные в ближайшем будущем с использованием роботизации и ИИ, должен кто-то потреблять. Нельзя просто удалить (убить) значительную часть людей из экономики и так все и оставить, не взлетит, и дело конечно не в том, что "убивать это плохо", а просто должен кто-то что-то покупать и платить налоги. Сокращать "ненужное" население никому не выгодно, в идеале оно должно расти вместе с благосостоянием и всей экономикой. Поэтому базовый доход в ближайшем будущем это неизбежный костыль для поддержания существующей системы.
     
  8. Nimble

    Nimble

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    469
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    20
    Gold:
    0
    Я как то кассирше на кассе задал вопрос.Девушка вы не боитесь что они(показывая на кассу самообслуживания) заменят вас полностью.На что был ответ
    "Этого не произойдет,все равно большие покупки будут оплачивать где есть кассиры".
    Больше я не видел ее там.Многие сети уже устанавливают такие кассы и если честно мне очень нравится.Все происходит намного быстрее.Оставляют за 4-6 ью кассами одного кассира который только совершеннолетие кассе подтверждает,заправляет здачу и если что то не пробивается решает проблему.
     
  9. Холд

    Холд VIP

    Рега:
    28 фев 2011
    Сообщения:
    2.351
    Шекелей:
    2.695G
    Karma:
    654
    Gold:
    2.695
    Ага, я всио понял. Утята - кузница кадров (РМТшников) для фанпея :defo:
     
  10. Darmanus5

    Darmanus5 Премиум пользователь

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    500
    Шекелей:
    245G
    Karma:
    73
    Gold:
    245
    А что досихпор существуют мморпг с реальной экономикой, а не комунизмом? В большинстве игр (мморпг) где я играл и где была экономика все свилось к тому что у пары человек скапливались гиганские суммы денег и экономика игры была похоронена, тоесть почти все занятия внутри игры обесценились ( свитор и частично тесо), за вов не буду говорить, в линейдж была рабочая экономика не знаю как сейчас
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2021
  11. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    Речь скорее не о том что впишется или не впишется, а в том что для некоторых людей просто не будет работы. Не будет подходящих задач для бывшего "кассира пятерочки", после 40+ лет многие с их способностью обучения и уровнем IQ даже если захотят никуда не впишутся. Потому что они не конкурентно-способны в своей стране это раз, а те виды работ где они могли бы сыскать удачу вероятно будут на аутсорсе у соседей выполняющих это меньше чем за нормальную еду это два.
    Отсюда и возникают идеи планирования экономики с учетом того что в стране будет не то что постоянный уровень безработицы, а некое процентное количество нахлебников.
     
  12. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    @nosta А че у тебя так бомбит то от моих мюслей? Это же наглядно всё
    [​IMG]
    А если взять отдельные регионы без нефти, газа и цвет. мет.-а то там уровень Африки и ниже.
    Россия же раздувает бюрократический и военный аппарат, чтобы если у тебя icq 60 ты мог круглое в армии таскать (квадратное перекатывать,+ там веселые конкурсы с застиланием постели - всё по уровню развития), или например надсмотрщиком быть с палкой и читать по слогам, а таких во ФСИН просто тьма.
     
  13. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    Я больше доверяю гаданию марбаса, чем этому "объективному" критерию от психологов. Достаточно посмотреть на всяких участников Менса и прочих, чтобы навсегда перестать использовать это слово где либо окромя шуток с друзьями.
     
  14. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    Ну в армию США не только по критериям IQ не берут, там много критериев и всё же я не назвал бы их шутниками. Ты можешь смотреть или не смотреть на их методы, от этого ничего не изменится. Опять таки можно сравнить оплату труда в армии США и РФ, снова всё наглядно.
    Конечно лучше это только в шутку с друзьями использовать, потому что я как в какую то бюрократическую структуру попадаю с бумажками, я больше чем уверен что там 90% можно заменить улучшенной версией "Гос услуг", а какие экономисты у нас работают с высшим образованием таких далбаебов свет не видывал. И когда спрашиваешь у них "вас по объявлением на столбах набрали?" они ведь обижаются. И ведь никто из них не понимает, что они нахер никому не нужны целыми отделами. Их труд давно нужно было заменить единоразовой оплатой группы программистов и последующим сервисом.
     
  15. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    Что сказать то этим хотел? в военные когда-то самых умных набирали? Видимо у меня двузначный айсикью, а у вас трехзначный и общего языка нам не найти.
    Напомню лишь, что экспортом мозгов активнее всего занимаются как раз те самые США, которые пытались сортировать людей по айсикью.
    Почитай хоть про эффект флина, мошеники этот тест по кд меняют, чтоб людям те же цифры выдавать, а то неловко получилось бы.
     
  16. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    Видимо да, речь ведь шла не о самых умных, а о тех кого даже в армию не берут, хотя армии это выгодно.
    с чем неловко то? Я это всю свою жизнь, своими глазами вижу. ЕСТЬ ЛЮДИ которые не способны решать проблемы, иногда даже простые. Этот тест на "айсикью" именно это и отражает, способность людей решать разные задачи. Это не соревнование кто "умнее" а прямо таки наглядное представление о способности повседневно решать простые задачи и проблемы.
    Я не знаю о чем тут спорить можно, когда это буквально вокруг, отчасти отражено например в доходах и материальном положении людей.
     
  17. Warlockit

    Warlockit Премиум пользователь

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    333
    Шекелей:
    1.790G
    Karma:
    220
    Gold:
    1.790
    Очень похоже что бесполезным людям вместо видеоигр запилили соц. сети. Теперь всякий шрот может играть в игры на камеру, работать на вебкаме и показывать кабачки в инстаграмме, получая "базовый доход". Со временем половина будет делать контент, а вторая его потреблять. Прогноз ДЕГа про игры был очень хорош на то время, но интернет свернул не туда.
     
  18. Kroly

    Kroly VIP

    Рега:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    825
    Шекелей:
    6.395G
    Karma:
    157
    Gold:
    6.395
    Ага, полная потеря независимости индивидами. Шаг влево, шаг вправо - приостановка ББД.
     
  19. Bullshit

    Bullshit

    Рега:
    19 янв 2012
    Сообщения:
    169
    Шекелей:
    1.045G
    Karma:
    13
    Gold:
    1.045
    Спойлить не так сложно, а вот к примеру - манор может доставить трудность =/
     
  20. gamb1t

    gamb1t

    Рега:
    23 июн 2015
    Сообщения:
    77
    Шекелей:
    1.470G
    Karma:
    11
    Gold:
    1.470
    Так и есть. Уже сейчас на старты новых л2 предлагают играть за зарплату. А смысл тратить время просто так? Люди перестали просто наслаждаться игрой, теперь кругом коммерция.
     
  21. imhoneer

    imhoneer трейдер, инвестор VIP

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    1.842
    Шекелей:
    185G
    Karma:
    30
    Gold:
    185
    Это не деньги закончились, а изначально была неправильная концепция, что-то вроде благотворительности. Так дела не делаются. Если господин ДЕГ хотел создать тренд на свою идею, то на ней должны были зарабатывать, а не терять.

    Жаль, что не кому было подсказать, как и что делать по уму. А то бы сейчас и деньги были и утиное движение более популярное, а так результаты видите сами.
     
  22. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    Я всю жизнь вижу обратное, будем соревноваться аргументами уровня теста айсикью?
    Но есть один неловкий нюанс, многие талантливые\гениальные люди могут оказаться не способны решать эти простые проблемы, и куда же наш тест айсикью записал подобных людей? За пример далеко ходить не надо, вспомни брата Дурова и его маму кошку, тут как раз про него статья была здоровая у Дефо когда-то. Мозг штука устроенная совсем иначе, чем фантазии :peisi:психологов, которые деньги на гоях делают. Например рассказывая тупорылым мамашка, что у них ребенок индиго с большим айсикью :kabzonhappy:
    :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

    :peisi:=>психология=> айсикью тест. За сим откланяюсь, минус животворящий куда эффективнее, чем столь увлекательные беседы.
     
  23. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    какие талантливые люди? не видел еще ни одного гения с iq ниже 80, даже в интернете.
    без малейшего понятия кто это и в чем гениальность этих людей.
     
  24. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Все вокруг тупые, ну да ну да армия США настолько тупая, что не смогла прийти к тем выводам, что ты сделал сидя за монитором.
    Откуда тебе знать про то как устроен мозг и вообще правильно ли ты интерпретируешь то что прочел. Хотя о чем вообще речь. Мы хотя бы о реальности рассуждаем а не о фантазиях.
     
  25. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_100_000
    Забавно как ты придумал аргумент за меня, и начал над ним ерничать. Очередное соломенное чучело от тапфера.
    Ну и на доводы уровня айсикью отзеркалю. Откуда тебе знать про то что я знаю о том как устроен мозг и вообще правильно ли ты интерпретируешь то что я прочел.
    Ну да, ну да, ведь никогда никто не пилит бабки на военных бюджетах. Ну да, ну да во Вьетнаме ведь армия другой страны воевала, ну да, ну да "тысячи аристакратов" не могут врать.
    Сказал человек рассказывающий о мифических аристократах, которые должны быть верны жене :putinhappy2: Я даже не удивлен что ты вписался в тему защиты :peisi:-психологии. Реальность она такая у каждого своя.
    з.ы. Дело то не в тупости, а в "эффективном" освоении бюджетов. Поразительным образом там почти всегда появляются :peisi:
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2021
  26. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    И как, плохо воевала?
    Хорошо пилить бабки если они есть и система выполняет свои функции. Или США это про что?
    Но по фактам эти тесты рабочий вариант и пока никто не предложил лучше. Ты там можешь говорить всё что угодно иметь своё уникальное мнение но система работает, отсеивает неподходящие варианты и выполняет свои функции.
    Мне вообще сложно представить человека не способного решать простейшие головоломки и в тот же момент обладать возможностью решать рутинные задачи необходимые типичному солдату.

    Или ты там брата Дурова с мамой кошкой собрался на передовую посылать, резать колючую проволоку и ставить мины? О чем мы вообще сейчас говорим?
     
  27. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    То есть ты сейчас сам скинул ссыль на вики где исторически показано что люди не проходящие психологические тесты (и физические в том числе) имели непропорционально большие потери на войне. Да и в целом эта инициатива обосралась везде где только можно.
    Но по твоему IQ тест всё равно ничего не значит, даже на твоём примере.
    Окей, отличная логическая цепочка... даже и добавить нечего.
     
  28. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    Как воевала у американцев лучше спроси. Я только итоги подведу.
    В течение 60 дней с территории Южного Вьетнама должны быть выведены все присутствующие там иностранные войска, а военные базы США в стране подлежат ликвидации. Одновременно стороны должны произвести обмен военнопленными.

    Правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен был быть создан Национальный совет примирения и согласия.

    Весной 1975 года в результате широкомасштабного наступления армии ДРВ южновьетнамский режим был свергнут. 2 июля 1976 года было провозглашено создание единого независимого вьетнамского государства — Социалистической Республики Вьетнам (СРВ). ДРВ и Республика Вьетнам прекратили существование.

    ¯\_(ツ)_/¯ Спроси чу они азиатов и жителей восточной европы пачками импортируют. Ведь айсикью в школах должен был зерна от плевел отделять. Какие это крупные страны на жирные (средний класс) места хотят эмигрантов завозить?
    upload_2021-6-15_23-38-7.png
    :kabzonhappy:
    О том что если есть что-то помимо желания :shit:, то можно в контекст беседы вникнуть и выяснить, что частный пример с армией всплыл уже потом и речь изначально шла о более широком применении этой ахинеи. И я в рамках изначальной темы аргументирую.
    Поэтому не знаю что ты ко мне со своей армией прицепился :pthumbsup:
    Я вообще спокойно себе минусы ставил никому не мешал, если бы не заквотили даже отвечать бы ничего не стал.

    Логика это не твое расслабься, они отправляли на фронт людей, которых сами же не обучили. Это как после мобилизации без учебки кинуть сразу на фронт и потом об их уровне iq рассуждать. Не говоря уж про такие факторы как
    Около 70 % имели низкий уровень личного дохода, 60 % — выросли в семье с единственным родителем, 80 % — бросили учёбу в школе

    Набрать людей у которых проблемы с психикой. В штатах массово косили от призыва в то время и программу развернули из-за недобора рекрутов. Там огромное количество отрицательных факторов, но кто о чем а вшивый о бане.
    Несмотря на то, что это не соответствовало даже минимальным армейским стандартам грамотности, их не вернули на повторное переобучение, а отправили на прохождение курсов базовой боевой подготовки или в специальные дисциплинарные подразделения. В дальнейшем обнаружились другие сложности. Например, оказалось, что присутствие таких обучающихся на многих обязательных курсах сильно снижало академическую успеваемость всех учебных коллективов в целом. Инструкторы докладывали, что NSM нуждались в гораздо большем внимании, чем остальные студенты, и им требовалось больше времени на усвоение учебного материал

    Речь была лишь о том что американская армия вполне себе факапится и это признано официально и задокументировано. И относилось к этой фразе тапфера
    Все вокруг тупые, ну да ну да армия США настолько тупая, что не смогла прийти к тем выводам
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2021
  29. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Ясно, в чате эксперт :jorik:
    Очередной прорыв. Пока Европа чилит на курортах, восточноевропейские и китайские инженеры ремонтируют газовый котел или канализационный насос. Средний класс не иначе :pthumbsup:
    Ты в изначальный контекст темы не попал бы даже случайно, так как с тобой никто не спорил, потому, что это не имеет смысла. Выложили видео где человек описал основное направление движения будущей социализации. И всё. Там даже спорить не о чем. Рассказали как будет, а ты не согласен. Ну и что?
    Ну приведи пример хотя-бы ближайшего конкурента форумный теоретик :putinhappy1:
     
  30. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    А еще детишки эмигрантов основывают эплы\гуглы\форды. Греки вон уже начилились на курортах, евросоюз не знает как от них отделаться теперь :kabzonhappy:
    з.ы. Как думаешь долго их еще на себе ес тянуть будет?(вопрос без подкола)
    Если ты не заметил то zzona по кд апеллирует к :peisi:-айсикью, но ты можешь думать что дело видосе(который я даже не смотрел, ох вэй)
    Так тапфер начал о чем-то догадываться, ведь если нет конкуренции, то можно активнее пилить :putinhappy1:
     
  31. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Ага, основывают :putinhappy1::kabzonhappy:
    Потом приезжают новые эмигранты и их дети тоже, что-то основывают.
    Нужно еще немного потерпеть :putinhappy1:
    Ну и правильно, всё зло от знаний :neveru:
    Ну таки я прав? Хотя уверен, что ты еще покрутишься :chaika:
     
  32. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    За создание эффективного бизнеса они вполне достойную оплату получают, особенно на фоне того что можно получить(член в одно место) у нас или в азии.
    Загуглил ох вей это же психолог, ВНЕЗАПНО. Спасибо проживу как-нибудь без этих знаний, лучше уж у марбаса спросить как дерьмо-демона призывать, всяко полезнее будет.
    В чем прав? Как ты предлогаешь сравнивать, когда разница в бюджетах между первым и 3+ местами в десятки раз отличается.
    ¯\_(ツ)_/¯
    Так и пиши тогда сразу у США в № раз больше расходы на армию. В реальных боевых действиях толком негде сравнивать, а эффективность расходования средств невозможно сравнивать ввиду засекреченности.
     
  33. Zzzona

    Zzzona не, глупый

    Рега:
    19 май 2011
    Сообщения:
    4.613
    Шекелей:
    5G
    Karma:
    367
    Gold:
    5
    Если ты посмотрел видос, то наверное бы не выглядел бы настолько клоуном. Людей не берут в армию потому что их деятельность контрпродуктивна, а они сами необучаемы в принципе,
    возвращаясь к сказанному, от них больше вреда чем пользы.
    американская армия руководствуясь полувековым опытом апеллирует к тестам, а я в общем с ними согласен.
    итоги ты подвел руководствуясь школьным учебником истории за 9 класс, а кто с кем и за что там воевал, ты и не знаешь даже.
    Очередная классическая победа красных...
     
  34. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.405
    Шекелей:
    6.610G
    Karma:
    6.733
    Gold:
    6.610
    Приехал создал бизнес и получаешь за него достойную зар оплату :kabzonhappy:
    Психология - лженаука
    epif.jpg
    И?
    Вася ест пустую перловку, Вася молодец. Изя ест красную рыбу, он в пустую тратит деньги. Эффективность негде сравнивать, Вася и Изя никогда не встретятся, чтобы выяснить кто сильнее:usmanov:
     
  35. CTEJIJIA

    CTEJIJIA

    Рега:
    5 май 2014
    Сообщения:
    259
    Шекелей:
    155G
    Karma:
    30
    Gold:
    155
    Это выгоднее чем просто давать народу талоны.
    вроде и чем то заняты, и народ развлекают и никто не мешает вывозить ресурсы на другую планету
     
  36. nosta

    nosta Главный клановый менеджер Команда форума

    Рега:
    6 июн 2015
    Сообщения:
    1.050
    Шекелей:
    30G
    Karma:
    140
    Gold:
    30
    Тысячи мух не могут ошибаться, когда бьются "лбом" об стекло
     

Поделиться этой страницей