Особенности национального производства

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Fastilion, 2 апр 2018.

  1. Yons

    Yons

    Рега:
    25 июл 2009
    Сообщения:
    464
    Шекелей:
    2.600G
    Karma:
    167
    Gold:
    2.600
    Да просто в РФ нулевой уровень образования, никто и обучить то не может как там надо то по правильному. Всё на самообучении стоит и только на нем. На любую работу лучше всего брать перспективного молодого студента и обучать всему с нуля его, постепенно повышая з\п соизмеримо его успехам, чем ждать когда же готовенький кадр к нам сам придет.
     
  2. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    83.985
    Шекелей:
    5.993.020G
    Karma:
    49.932
    Gold:
    5.993.020
    +17
    главное, чтобы ему не попался на глаза какой нибудь американский канал на ютубе про его дело и учебник английского.
    И поощрять просмотр федеральных каналов. Рабу лучше оставаться в неведение.
     
  3. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    14.415G
    Karma:
    179
    Gold:
    14.415
    Криптокот
    А ещё лучше сделать юридическую/экономическую блокаду чтобы он не мог уехать. Подождите-ка...
     
  4. Kyd

    Kyd VIP

    Рега:
    20 июл 2015
    Сообщения:
    2.191
    Шекелей:
    2.745G
    Karma:
    19
    Gold:
    2.745
    учите свои кадры, подозреваю что з.п не очень что у вас спецов нет, либо сами распиздяи-продавашки. Сколько не встречал людей если з.п высокая работают хорошо. И напротив где нищие конторы там вечные проблемы от гандона до батона. Сам то ты какую функцию в конторе выполняешь?
     
  5. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    я не занимаюсь кадровой политикой, к сожалению. Его не выход толком финансового вреда не дал, т. к. у нас достаточно компетентная бригада и без него. Но по факту проеба - штраф/выговор обьязательны
     
  6. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    насчет рукожопов, бывают и такие
     
  7. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    83.985
    Шекелей:
    5.993.020G
    Karma:
    49.932
    Gold:
    5.993.020
    +17
    ты видимо нихуя не отдупляешь в чем разница между ремеслом (пусть и талантливым) и производством. Первое бесмысленная хуета, которая может прокормить 1 домохозяйство и немного рабов на фабрике, второе - отрасль экономики в которую раха не может от слова совсем.
    Кони из картона, ну ахуеть :facepalm:
     
  8. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    разница между ремеслом и производством в масштабах. Эти "кони из картона" уже второй раз вышли на кикстартер и собрали сумму больше, чем ожидали
     
  9. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    Это не первый успех Ugears на Kickstarter: в июне 2017 года конструктор колесной лиры от компании собрал на краудфандинге более $290 000. Дебютный проект Ugears, запущенный 2015 года, получил от бекеров более $400 000 — в 20 раз больше необходимой суммы.
     
  10. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    83.985
    Шекелей:
    5.993.020G
    Karma:
    49.932
    Gold:
    5.993.020
    +17
    пиздец ты тупой, всего доброго.
     
  11. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.843
    Шекелей:
    12.290G
    Karma:
    9.528
    Gold:
    12.290
    Орден Бани
    Как правильно заметил председатель - фундамента нет.
    Нанимать работников за большие деньги нет смысла, скорее всего разница в цене и качестве будет невелика. Тут дело в другом. Допустим я начну работать на перспективу (как нормальный человек) и у меня в проекте будет вполне реальная дата запуска производства через 3-5 лет. А за эти 3-5 лет я найду молодых и талантливых людей, обучу их, куплю дорогое оборудование, найду нормальных поставщиков и создам реального конкурента западным компаниям.
    Так как это делается везде, а не так как вы мечтаете :mashkov:, разобрал старый агрегат скопировал - > profit
    Но в тот момент когда дело начнет работать, придут :major::screps::peisi: и посадят на бутылку. И нет никакой гарантии, что не произойдет очередной вайп валюты, выйдет новый закон запрещающий твою деятельность, или и без того неподъемные налоги вообще сделают тебя нищим.
    Так, что те кто могут создать производство и воспитать обезьян, просто не хотят это делать ибо видят полную бесперспективность траты времени и ресурсов.
    Пока 77% голосуют за стабильность - хуй вам, а не коптильня из нержавейки :neveru:
     
  12. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    14.415G
    Karma:
    179
    Gold:
    14.415
    Криптокот
    Последний раз мне вот так прямо говорили что я тупой было в школе. Учительница. По информатике :kabzonhappy:

    ДД.ру - школа жизни!
     
  13. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    тогда поясни непросвещенному свой пассаж про ремесло
     
  14. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    А также из этой же серии #покрасить примарха, #разьебать почту рахи дроном, #освятить заряженной водой протон, #федор учится водить уаз и etc.
     
  15. DanielDefo

    DanielDefo его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    83.985
    Шекелей:
    5.993.020G
    Karma:
    49.932
    Gold:
    5.993.020
    +17
    ремесло не кормит экономику страны
    есть разница между созданием свиристелок или коней из картона и станкостроением или автомобилестроением.
    Первое - лубковое творчество и бизнесок (как правило малый), которое может прокормить (и даже сытно) своего автора (владельца небольшой фабрики), второе - миллиарды в казну и тысячи рабочих мест.

    кони не могут стать движущей силой экономики большой страны, пусть даже это будет масштаб компании LEGO. Мы не Финляндия или Дания, нас 100 миллионов.
     
  16. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    Отличный титул, кстати, вьебал председатель конявому из картона.
     
  17. Marbas

    Marbas Эталон хохла

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    5.257
    Шекелей:
    575G
    Karma:
    303
    Gold:
    575
    ты не осилил паскаль?)))
     
  18. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    14.415G
    Karma:
    179
    Gold:
    14.415
    Криптокот
    Хуже, я не смог осилить контрольную по экселю, потому что вместо уроков информатики играл в ла2. Тогда она сказала что я пиздец тупой и посоветовала выбрать профессию не связанную с компьютером.
     
  19. Sansara

    Sansara "Я нестабильная и психически больная"

    Рега:
    3 май 2016
    Сообщения:
    970
    Шекелей:
    1.935G
    Karma:
    240
    Gold:
    1.935
    Зато теперь ты КриптоКот. Кстати, криптокоты вибрируют, когда их гладят?
     
  20. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    А его все еще преподают в вузах вместе паскалем, бейсиком и автокадом нахуй не нужном, спецы рисуют давно уже не в нем.
     
  21. SryMyBad

    SryMyBad

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.581
    Шекелей:
    3.130G
    Karma:
    353
    Gold:
    3.130
    Да все еще проще, твои обученные работники либо спиздят твой бизнес, либо съебутся к другому радже т.к. там платят больше, а они такие ахуенные теперь все знают.
     
  22. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    518
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    какая программа заменяет автокад сейчас?
     
  23. PaladinFI

    PaladinFI

    Рега:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Сам практически не в теме, но навскидку:
    Петербургский тракторный завод (Серебряков), Ростсельмаш (Бабкин) - сельхоз машиностроение
    Череповецкий литейно-механический (Боглаев) - плохо помню, станки что ли, еще что-то, кажется это он рассказывал что им пришлось самим делать станок по лазерной резке металла, так как все подрядчики делали говно, хотя могу путать.
    Ральф рингер (не помню как его там) - легкая промышленность (обувь средне-бюджетный сегмент и проч., если не ошибаюсь )
    Все эти чуваки в одной тусовке, и дела у них вроде вполне неплохо с производством, модернизацией и кадрами.
    Эти как-то справляются. Вспомнился еще видос (в нем есть цеха).

    Походу многим сложно оценить разницу между отсутствием и малым количеством.
     
  24. SryMyBad

    SryMyBad

    Рега:
    9 дек 2011
    Сообщения:
    1.581
    Шекелей:
    3.130G
    Karma:
    353
    Gold:
    3.130
    E plan, но я бы не сказал что это популярное решение, т.к. очень дорогая лицензия, но кого это останавливает.
     
  25. АлександрДмитрий

    АлександрДмитрий

    Рега:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    42
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Спасибо за бизнес-идею братан, сделаю у себя в хохляндии такое же
     
  26. Tapfer

    Tapfer VIP

    Рега:
    30 июн 2010
    Сообщения:
    8.843
    Шекелей:
    12.290G
    Karma:
    9.528
    Gold:
    12.290
    Орден Бани
    Вот поэтому ты "сварщик" а не руководитель.
    Как они его спиздят если они тупее тебя :usmanov: пусть пиздуют, это входит в расходы
     
  27. Zuberbuller

    Zuberbuller глупый, бесполезный хуторянин

    Рега:
    30 апр 2014
    Сообщения:
    2.341
    Шекелей:
    905G
    Karma:
    161
    Gold:
    905
    устрой к себе на работу, желательно удаленно :putinhappy1:
     
  28. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    14.415G
    Karma:
    179
    Gold:
    14.415
    Криптокот
    Смотря как гладить :putinhappy1:
     
  29. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    Автокад вообще ни одна прога не заменяет, когда речь заходит о современной работе с сапр, автодоска в вузах пидорахи еще один нахуй не нужный курс для галочки. Гугли Pro/Engineer и Unigraphics, Catia. Ну и факю для немых без языка.
     
  30. Муриндаль

    Муриндаль VIP

    Рега:
    20 июл 2009
    Сообщения:
    1.781
    Шекелей:
    935G
    Karma:
    483
    Gold:
    935
     
  31. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    И с\х техника на германских дизелях. Слава русскому машиностроению, не?
     
  32. Timba

    Timba когда возраст пришел один

    Рега:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.092
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    17
    Gold:
    60
    В России полно квалифицированных сварщиков и специалистов, просто вам достались огрызки и те кто без работы. Потому что все специалисты кормят семью и работают, а не сидят в объявлениях по поиску работы, они и так работают. Вы что называется "набрали людей по объявлению" это самые низко качественные специалисты в России чему удивлявшийся сынок?
     
  33. Timba

    Timba когда возраст пришел один

    Рега:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.092
    Шекелей:
    60G
    Karma:
    17
    Gold:
    60
    Дело в том что тут как ты говоришь в два раза дешевле.... Предложите вы работягам больше денег увидишь другой результат. Ты думаешь нашим работягам платят как и Чехам?, а вот хуй да там, Русский работает на столько на сколько ему платят. За тарелку супа он и работает на похуй, предложи ему солидную сумму он тебе получше Чехов выточит ещё и домой сверх урочное возьмёт...и скорее всего вы платите какому нибудь жирному боссу ему без разницы сколько вы ему дадите 10 к зелени или 20к зелени работяги как работали за 1к так и будут работать....
    Я тебе даже больше скажу, в Бурении есть такое направление как Телеметрия которая даёт возможность бурить скважину в том направлении в каком необходимо согласно азимуту. Так вот есть наши Российские телеметристы я называть названия не буду и зарубежные: Резерфорд, Шлюмберже, Бекерхьюс итд. Так вот смотри Оплата им идёт в 3-5 раз больше чем в наших российских телеметристов. А теперь как ты думаешь кто эти телеметристы? Это теже самые телеметристы наши Русские ребята что в Резерфорд, что в Шлюмах что в Бейкерах, это тот же дядя Вася с соседнего подъезда, только ему платят в Резефорде 300 тысяч в месяц он и работает как будто в Ядерном полигоне всё отвественно без проёбов и готов работать сверх урочно!!! поэтому как я люблю говорить: НЕ ПИЗДИ КА!
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2018
  34. Courvoisier

    Courvoisier VIP

    Рега:
    27 окт 2010
    Сообщения:
    109
    Шекелей:
    11.075G
    Karma:
    62
    Gold:
    11.075
    Какая зп у сварщика то в итоге? )
     
  35. Fastilion

    Fastilion

    Рега:
    15 мар 2018
    Сообщения:
    34
    Шекелей:
    45G
    Karma:
    19
    Gold:
    45
    Ты увидел, то что захотел увидеть, хорошие спецы есть, но их мало, я же писал в комментах, что из 20 человек находишь одного, просто нужно убить кучу времени, чтобы их найти, чехи естественно получают больше, но отнюдь не в 3 раза, но есть нюанс, у нас не Чехия, а Саратов и для Саратова мы платим достойные деньги, а сверхурочные оплачиваем отдельно. И да, как писали тут многие, что проще найти молодого и научить, это действительно так, у нас работают 2 парня, один из сборщиков перешел в сварщики, варил после работы, науился сам, второй пришел после каких то трехмесячных курсов и нормально варит, сейчас руку поднабил и вообще отлично выходит, оба они отличаются тем самым отношением к работе и так же с теми, кто работает в зарубежных фирмах, это не только из за зп, но из за общей атмосферы, поверь это влияет на людей.
     
  36. Fastilion

    Fastilion

    Рега:
    15 мар 2018
    Сообщения:
    34
    Шекелей:
    45G
    Karma:
    19
    Gold:
    45
    60-80к на старте, в зависмости от сложности выполняемых работ, особо скиллованные получают премию, плюс еще идет оплата сверхурочных, в итоге 100-120 набегает, для Саратова это очень много.
     
  37. Kanski

    Kanski

    Рега:
    9 фев 2018
    Сообщения:
    433
    Шекелей:
    25G
    Karma:
    82
    Gold:
    25
    Примерно столько же получается если ювелирно шить роговицу у частника.
    Бля.
     
  38. PaladinFI

    PaladinFI

    Рега:
    11 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    Еще и станки практически все импортные на производстве. В твоем понимании, вероятно, твой пук перечеркнул приведенные примеры, что производство есть и люди могут работать и налаживать производство.
     
  39. Mehanizma

    Mehanizma

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    10
    Шекелей:
    4.235G
    Karma:
    4
    Gold:
    4.235
    «Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
    - Почему технологий нет? - яростно спрашивал приезжий с юга. - Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
    Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
    - Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер - это низшая каста. А герой нашего времени - это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим "Словом о Слове"...
    Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.
    - А во-вторых... - продолжал дядя Жлыг.
    - Что?
    - Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же...
    - У верхних по-другому?
    - Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют - начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме - изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы... Эх... Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если...
    Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
    - Наши предки микрочипы делали, - сказал приезжий с юга.
    Дядя Жлыг сплюнул.
    - Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт - воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.» (C) S.N.U.F.F.
     
  40. elpico

    elpico птица со скверным характером VIP

    Рега:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    14.800
    Шекелей:
    1.305G
    Karma:
    1.582
    Gold:
    1.305
    Налаживать производство? Чье производство? :facepalm: Не пиши глупостей. Читай лучше молча как ты и делал с 13 года.
     
  41. Shats

    Shats

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    267
    Шекелей:
    3.750G
    Karma:
    277
    Gold:
    3.750
    Блин, ребята, с кадрами туго не только там, где надо руками работать. Развиваю крупные проекты в банке в сфере продаж услуг юридических лиц. Регулярно набираю людей в регионах. Требования снизили так, что аж чуть ли не без опыта работы готовы брать, лишь бы не долбоеб, готов был учиться (учим охуенно) и был готов много работать. Не перерабатывать, а хотя бы 8 часов в день отдаваться полностью. И оклады нормальные и премии ежемесячные и карьерный рост, коли не мудак, тоже имеется. Банк топ-15, все в белую, отношение уважительное, современное, эджайл и вся хуйня.
    И как вы правильно догадывайтесь, хуй когда полный штат был. А реально ценных кадров, как по правилу Паретто - процентов 20 от силы. Они и тащат бизнес. А про управленцев тоже все верно. Днём с огнём не сыщешь хороших, но если уж нашёл, то такое чувство, что в лотерею выиграл.
    А скольким служба безопасности отказывает... этот алкоголик, та наркоманка, а у каждого второго большие просрочки по кредитам, что тоже является стоп фактором.
     
  42. Alaphest

    Alaphest VIP

    Рега:
    22 окт 2009
    Сообщения:
    147
    Шекелей:
    13.905G
    Karma:
    25
    Gold:
    13.905
    Почти все население РФ под эти стоп факторы подходит)
     
  43. Lookan

    Lookan

    Рега:
    6 апр 2016
    Сообщения:
    24
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0

    Это еще что, у нас дядьки по 35 лет на сборы по военной подготовке "забывают взять необходимое оружие", хотя всех блять предупреждают за неделю заранее, что взять, в каких условиях будем работать. Как детям бля еще бутеры в пакет будем ложить скоро.
     
  44. Acolyte

    Acolyte

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    8.152
    Шекелей:
    835G
    Karma:
    1.527
    Gold:
    835
    Особенности национальной демократии.
    [​IMG]
    :putinhappy2:
     
  45. КриптоКот

    КриптоКот 6 лет в США и 4 года в Швеции/Норвегии VIP

    Рега:
    1 дек 2014
    Сообщения:
    5.183
    Шекелей:
    14.415G
    Karma:
    179
    Gold:
    14.415
    Криптокот
    Товарищ :major:, вы решили выйти из рид онли?
     
  46. Lookan

    Lookan

    Рега:
    6 апр 2016
    Сообщения:
    24
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    0
    Gold:
    0
    На секундочку, просто стыдно своим высером обижать тонкий вкус форумчан
     
  47. Respawn

    Respawn

    Рега:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    594
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    8
    Gold:
    5.110
    Фундамент на чем ставите?
     
  48. SiverLog

    SiverLog Себастьян Перейро VIP

    Рега:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    491
    Шекелей:
    10.635G
    Karma:
    87
    Gold:
    10.635
    В зависимости от грунта и пожеланий. В основном заливаем ленты под тяжелые дома. А мелкие баньки можно и на сваи усадить. Можем вообще на скалу поставить, если рельеф позволит.
     
  49. Respawn

    Respawn

    Рега:
    5 дек 2014
    Сообщения:
    594
    Шекелей:
    5.110G
    Karma:
    8
    Gold:
    5.110
    Пробу грунта заказчик делает или алл инклюзив у вас?
     
  50. Qudo

    Qudo

    Рега:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    191
    Шекелей:
    40G
    Karma:
    40
    Gold:
    40
    сварщиков на нержавейку они найти не могут...
    рукастый агронщик на вес золота, зп запросит выше чем у руководящего персонала, оборудование потребует годное.
    а потом заебется от рутинной сборки и пойдет варить кастомные выхлопы за те же бабки но с творческой составляющей и в уютном коллективе маленькой мастерской.

    а вот про компетентных руководителей - это да, это проблема всея СНГ. тот кто сам не умеет в производство - заебется у работяг авторитет зарабатывать, тот кто умеет - предпочтет делать то что умеет, а не вертухаем над балбесами стоять.
     

Поделиться этой страницей