ПК под зимний ДФШ (UPD!)

Тема в разделе "Королевство Live", создана пользователем Going, 30 ноя 2019.

  1. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    TP1YNlvSrnY.jpg
    Добрый вечер.
    Начну из далека, я поднакопил фин. подушку, психанул и уволился с работы, сил больше не было жить в командировках. Дело было вечером, делать было нечего и я решил, а почему бы мне до весны не посидеть дома и обмазаться с ног до головы деградированием, аутизмом и сычеванием. Но вот незадача, моему компуктеру 13й год пошел без апгрейда. Прикинув свободные финансы, я погрузился в пучины говна ютубного техноблогинга. Вот, примерно что я для себя собрал:

    1) Процессор AMD Ryzen 5 2600X
    2) Материнская плата MSI B450M PRO-VDH MAX
    3) Видеокарта MSI PCI-Ex GeForce GTX 1660 Armor
    4) Оперативная память Crucial DDR4-3200 16384MB PC4-25600 (Kit of 2x8192) чипы micron
    5) SSD ADATA XPG Gammix S11 Pro 512GB M.2 2280 PCIe 3.0 x4 3D NAND TLC чипы micron
    6) БП Seasonic M12II-520 Evo Bronze

    Компуктер будет использоваться для Зимнего сервера Дыфо, Раста и старых игр которые я благодаря работе проебал, аля Ведьмак 3.
    Разгонять я ничего не буду, я придерживаюсь принципа "вставил и забыл" именно поэтому выбор пал на Х версию ryzen 2600.

    Прошу совета в первую очередь у людей, которые связаны постоянно с железом ибо интересующихся время от времени тут пруд пруди и я уже наперед знаю ответ в стиле, "ты шооо бери i5-9400" и прочую ересь.

    Спасибо.

    UPD:

    Конечная сборка изменилась!

    Проц: Ryzen 2600x
    Мать: MSI b450 A-PRO Max
    Видео: MSI 1660 Super Gamer X
    Опер: Kingstone 2x8gb 3333hz Predator
    SSD: m2 nvme Patriot Viper VPN100 256gb
    БП: Seasonic 620wt Bronze 80+
    Корпус: DeepCool E-Shield
    4 вертушки 120мм DeepCool 4х пиновые

    Окончательный бюджет составил: 900$

    Кого интересуют подробности, почему была изменена та или иная комплектующая, прошу в комменты, буду рад отвечать.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2019
  2. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
  3. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    Процессора на долго хватит, я думаю. На новых консолях снова будет по 8 ядер или 16 потоков максимум, так что райзеновских 6 ядер/12 потоков хватит на долго. Видюху можно будет через несколько лет проапгрейдить, не меняя ничего остального в компе.
     
  4. Kramet

    Kramet qwerty123 VIP

    Рега:
    20 сен 2012
    Сообщения:
    10.664
    Шекелей:
    1.231G
    Karma:
    887
    Gold:
    1.231
    Колбаса КраметаPhilipp Plein
    Взял i5-9600к под 2060s и не жалею
     
  5. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Я не настолько богат, что бы в трусах Philipp Plein играть на 2060s карточке
     
  6. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Мне больше интересно, через чур ли я заморочился с памятью и ссд. Хотел оперу и ссд брать Kingstone. Думал они топчик, а как оказалось они еще те говноеды. Я до недавнего момента и не знал, что Kingstone всего навсего берут у Toshiba чипы, разгоняют их и тыкают наклеку ХуйперИксы ПЕДАТОР, что по факту они всего навсего обычные барыги перекупы, а не серьезная корпорация
     
  7. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    TLC менее долговечны, насколько я слышал
     
  8. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.037
    Шекелей:
    494.710G
    Karma:
    921
    Gold:
    494.710
     
  9. oxbay

    oxbay проблемы с русским языком

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    3.801
    Шекелей:
    3.715G
    Karma:
    142
    Gold:
    3.715
    а чо все постоянно говорят про этот ведьмак, хорошая что-ли игра? я чо-то попробовал, вроде хуета же?
     
  10. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    327
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    29
    Gold:
    15
    Бери 3600, зачем тебе 2600х?
     
  11. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Такая сборочка больше 2х к зелени станет. Спасибо, не надо:crying_kid:
     
  12. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.037
    Шекелей:
    494.710G
    Karma:
    921
    Gold:
    494.710
     
  13. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    1) 3600 дороже
    2) соответственно мать нужно ставить тоже дороже
    3) карточку тоже дороже ставить
    Одним словом оно в ценнике все будет на порядок выше текущего варианта
     
  14. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    526
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    вместо 2600, как варик 2700 (ситуативно от денег и цены в вашем регионе зависит)
    такой вопрос 1660 лучше чем 1080( или 1080ти)?
    пс. сборка отличный бюжетный варик
     
  15. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    Ты что совсем ку-ку? Gtx 1660 на 10-15% мощнее gtx 1060.
     
  16. Stardust

    Stardust Постфилософ Команда форума

    Рега:
    2 июн 2009
    Сообщения:
    4.037
    Шекелей:
    494.710G
    Karma:
    921
    Gold:
    494.710
    это я так из любви к ПК-эстетике выложил пацанам
     
  17. Saruman

    Saruman "Дед - полковник КГБ, бабка - шеф в ресторане". Премиум пользователь

    Рега:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    2.955
    Шекелей:
    3.165G
    Karma:
    493
    Gold:
    3.165
    Машина хорошая. Можешь не парится. Бери смело.
     
  18. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Не знаю, не играл и даже прохождение не видел. Вообще в идеале просто хочется споймать "вьетнамские флешбеки" первого Ведьмака, меня он очень впечатлил, примерно как и первый сталкер.
     
  19. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    У меня примерно тоже самое что у тебя.
    Мать такая же. ССД такой же. Видяха 1070. Память почти такая же. Рузен 3600 правда. Бери не парься. Сборка хорошая.
    Проц можно такой как ты выбрал или 1600 или 3600. Разницы почти нет -
    По сути рузен 1600 топ т.к. дешевый. Но у меня он был и он местами дропает ФПС например в Бэтмане последнем, Тенях Мордора, Войне Мордора и Дисхоноред 2. На 3600 такого нет. На 2600 такого тоже нет как я видел в ютубах. Бери кстати без 2600 без "х". Или сразу 3600. Для 3600 нужен биос обновленный. Например на моей матери его не было сразу. Там был красивейший биос с картинками и всякой чепухой. Чтобы поставить на эту мать 3600й проц нужно было обновить биос до последней версии, что кстати полезно т.к. ускоряется и память и частоты проца, но пропадает весь графоний в биосе. Сейчас на b450 не факт что встанет сразу 3600 вот о чем речь.
    Бери короче не парься, сборка тру. Не трать время на раздумья есть дела поважнее. Например приступишь к Ведьмаку 3 на ней. Лучшая игра эвер.
    Советую ставить лок ФПС через Riva Tuner до значения монитора. Если моник 60 гц то 60 там выставлять. Если 75 то 75.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2019
  20. Ommonick

    Ommonick

    Рега:
    13 июн 2009
    Сообщения:
    327
    Шекелей:
    15G
    Karma:
    29
    Gold:
    15
    ryzen 3600 - 12k новый, если искать места. Материнка сойдет на 450 чипсете. разгон ты не планируешь, тогда зачем 2600х а не 2600?
    на порядок - это сколько?
    я собрал комп в itx корпусе ryzen 3600, 16gb ram, 470 chipset mb, 16gb ram, 512 m2 ssd (samsung) 570 amd и уложился в 50к
     
  21. Такседомаск

    Такседомаск Премиум пользователь

    Рега:
    23 авг 2018
    Сообщения:
    311
    Шекелей:
    530G
    Karma:
    84
    Gold:
    530
    Я тоже обновился в начале недели, только комп у меня моложе - 7 годков всего.
    Из старого:
    • Проц - i7 2600 (без букв)
    • Мать - H77 Pro4MVP
    • Память - Kingston с частотой в 1333
    Из нового:
    • Видяха 1660ti (с белой подсветкой*)
    • БП на 550Вт (с РГБ подсветкой*)
    • Ну и моник 1080p
    Все это добро даже стримы тащит в 720 60fps. Я по сборкам не мастак, но использовал сайт versus.com для сравнивая с различными системами стримеров.

    Сейчас играю в GTA 5. От вида заката где-то в глубинке карты хочется реветь - настолько сочно, тепло и красиво все. Боюсь даже теперь на улицу выходить в это уныние. Довелось тут на собеседование ездить в офис, который в промзоне, так я потом психику подправлять несколькими часами геймплея.

    P.S. Подсветка нафиг не уперлась, просто данные элементы шли по весьма вкусному соотношению цена/качество. Теперь, теоретически, могу выключить свет и наслаждаться светодинамикой, только в темноте играть не люблю.
     
  22. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Бери мандариновую рамку вместо железа и аутируй со вкусом!
     
  23. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    I know that feel bro.
    [​IMG]
     
  24. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Мне не хватает:crying_kid:
    Моя сборка 800$
    Рамка 1071$
     
  25. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Займи, укради.
     
  26. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Минималисты такой пердёж в начале и такую блевоту в конец не вставляют. Я о музыке.
    Мы имеем дело с самозванцем-американцем. Аш трисёт.
     
  27. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Разница между процами на данный момент в Украине = 50$
    У меня b450 мать среднего ценового сегмента, для 3600 нужно уже как минимум брать b450 tomahawk. а это еще +50$
    И в итоге если мы не хотим получить хороший проц который не будет себя раскрывать на все 100 из-за такой себе карточки для него 1660, мы вынуждены будем еще и карточку лучше брать, а это еще 50-75$
    Итого, от твоего замечательного предложения сменить на 3600, я уже на 175$ буду вынужден больше заплатить, что соответсвенно я и не хочу.
     
  28. Belford

    Belford VIP

    Рега:
    19 окт 2017
    Сообщения:
    1.681
    Шекелей:
    900G
    Karma:
    517
    Gold:
    900
    Вот же незадача. А сборка на такие деньги хорошая.
     
  29. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Дружище для 3600 хватает самой дешманской материнки. Про это несколько роликов на ютубе.

    Проц 3600 и карточка 1660 не особо связаны. Если ты откроешь ГТА4 или Спеллфорс 3 ты увидишь там 40 фпс и не загруженный проц + не загруженную видюху. И таких игр очень много. Где Intel 9900k не выдает 60 фпс. Движок игры не позволяет.
    Проц покупается такой чтобы в тех играх где надо у тебя был средний ФПС = кадрам монитора.
    Такая же история с видяхами, к которыми требования куда выше. На данный момент видяхи хуже 1080 ti уже такое...
    Бери 2600 не парься его хватит на долго для моника 60 гц
    Видюху менять придется 100% на какую нить 5700 XT в 2021 году.
     
  30. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    У меня моник самый обыный Самвсунь 24 дюйма, конечно сборку делал для fullhd 60hz.
    Я с процом и видюхой определился 100%, меня больше волнует мнение людей о оперативке и ссд микроновских, хороши ли они или стоит поднатужиться и взять чипы самвсуня/тошибы
     
  31. Marbas

    Marbas Эталон хохла

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    5.043
    Шекелей:
    740G
    Karma:
    280
    Gold:
    740
    2к19. Собирать комп для л2.
    На Рпг клабе нищие маргиналы сидят с компов с 2 гига оперативы, и хвастаются в мамбле о том что это ультра оптимизированный ноут, где только л2 и мамбла. :facepalm:
    p.s. мое мнение что собирать в 2к20 комп без проца уровня ай7 и выше. (ай 7 я брал полтора года назад) это ппц.
     
  32. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Самое важное что есть в писюке это как раз таки проц и видяха. Оператива особой погоды не меняет. Если она конечно не на 2000 мгц заведется. ССД ваще забей. Берешь самый дешевый ССД и не паришься.
     
  33. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Именно поэтому ты Ведьмак, а не инженер-компьютерщик.

    А по поводу для чего комп собирать, это дело каждого, будь уверен я еще и в герои 3 на нем буду играть и еще чо по древнее, типа Lords of Realm II
     
  34. BblKPYTAC

    BblKPYTAC

    Рега:
    25 июл 2012
    Сообщения:
    107
    Шекелей:
    0G
    Karma:
    5
    Gold:
    0
    Конкретно под L2 всегда было важно количество герц процессора и второстепенно быстрый жесткий диск и быстрая память. Любой современный SSD и DDR4 обгоняет железо 10ти летней давности на порядок, об этом волноваться не надо. Следовательно, стоит взять процессор с максимальным количеством герц на ядро. Разгонять проц я так понял не планируется, но все равно наиболее быстрый вариант получается 2700X. С другой стороны, он всего на 100Гц быстрее 2600X, возможно и не стоит того.
    Видяха у самого такая - все тянет на разрешении 3440х1440 без проблем.
    Оперативка - я немного отстал от жизни, но вроде сейчас процессоры поддерживают четырехканальную память, т.е. немного больше профита получится от набора 4х4, чем от 2х8 (но это не точно, почитай).
    SSD - по моему скромному мнению, если ты не берешь самсунг, то обращать внимания на все эти Gaming Pro Super Speed - не стоит, почитай обзоры, выбери цена\качество, разницы не заметишь.
     
  35. oxbay

    oxbay проблемы с русским языком

    Рега:
    23 май 2016
    Сообщения:
    3.801
    Шекелей:
    3.715G
    Karma:
    142
    Gold:
    3.715
    fall: last days of gaia поиграй, суперигра
     
  36. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    В ла2 я только 1 раз в год играть буду на Дефо, мб еще на лицензии чутка побегать(глянуть шо оно такое чисто), про системные требования ла2 я в курсе и про то что она только от 1го ядра питается тоже, так что на неё пофиг.

    По памяти, люди немного в заблуждение входят. Всего, крупных заводов которые производят память оперативку/ссд несколько. Это Самвсунь/Интел/Микрон/Тошиба/ВД. Идеальный вариант брать память сразу от марки производителя чипов, например если самвсунь, то самвсунь ssd 970 evo. А такие конторы как Кынгстон и прочие всего навсего перекупы, которые гонят память и цепляют свою наклейку.
     
  37. Marbas

    Marbas Эталон хохла

    Рега:
    24 май 2012
    Сообщения:
    5.043
    Шекелей:
    740G
    Karma:
    280
    Gold:
    740
    Я не ведьмак. Лол. Терпеть не могу этого персонажа раз и я не родовой два. Вот бывшая у меня ведьма была. А я колдуном считаюсь.
    Да вообще не инженер. Я гуманитарий.)
     
  38. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Заблуждения возможны только если вникать совсем поверхностно. Если чуть глубже вникнуть - то вывод один. Берешь нужный объём за самую низкую стоимость. Crucial например. И нейм и качество. Самсунг оверпрайс, но можно и взять, но это вам даст 0 фпс и 0 стабильности за + даллары.
     
  39. Onslaught

    Onslaught картонный конь с кикстартера

    Рега:
    4 апр 2014
    Сообщения:
    526
    Шекелей:
    95G
    Karma:
    34
    Gold:
    95
    меня не интересует 1060
    ай 7 уже давно не панацея, райзены по цена/качество дают интелу за щеку
     
  40. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Ты прав, в случае когда у тебя на столе лежит каклета в 2к далярав и ты можешь смело брать i9 и 2080ti
    А в условиях жестко выделенного бюджета, тут приходится и как говорится хуй к носу прикинуть, да посидеть подумать, как за определенную цену выжать максимальную производительность
     
  41. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Это да, но на топовом уровне все еще Ынтелы держат марку, у i9 и близко нет конкуретной рязани
     
  42. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    У тебя вопрос сам по себе абсурдный, потому что gtx 1660 не может быть лучше gtx 1080, так как даже rtx 2060 еле дотягивает до неё. Поэтому я и написал про gtx 1060, которая не сильно хуже
     
  43. Kavader

    Kavader мастер слов VIP

    Рега:
    13 сен 2010
    Сообщения:
    3.395
    Шекелей:
    4.950G
    Karma:
    694
    Gold:
    4.950
    Под Lineage 2 могу порекомендовать 2990WX:
    IMG_20191124_16480.jpg
    Позволяет даже открыть 2-3 окна в Lineage2 и одновременно слушать тречочки в winamp!
    Если бахнуть сверху водяночку или хорошую башенку-воздушку, то на ближайшие лет 5 можно ни о чем не думать.
    И то не факт, что Rust пойдет на ультрах!:crying_kid:
     
  44. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.575
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.075
    как обладатель рузана 1600х скажу что всеравно брал бы под линиг топовый i5 с 7 по 9 поколения, который всяко даст просраться райзену в однопотоке
     
  45. F3x111TsSL

    F3x111TsSL (10000W) Премиум пользователь

    Рега:
    3 июн 2009
    Сообщения:
    4.575
    Шекелей:
    1.075G
    Karma:
    396
    Gold:
    1.075
    нахуя нужен и7 когда в однопотоке и5 выдает тех же самых попугаев, а то и вообще (о ересь) и3
     
  46. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Я ботил в классике на FX 8320e с GTS 250 в 7 окон. 8 окно просто не открывалось. Оперативы было 16 гиг. На втором монике смотрел сериалы.
     
  47. maxim_notfar

    maxim_notfar

    Рега:
    1 мар 2017
    Сообщения:
    80
    Шекелей:
    20G
    Karma:
    5
    Gold:
    20
    Price/Perfomance уже давно за Ryzen 5 1600 если считать суммарно мать проц память.
    Однопоток да или i3 i5 i7 i9 или Ryzen 3000
    Но там разница понты если честно.
    У меня как было в морровинде с модами 30 фпс на FX 8320e 4.4 mhz так и осталось на 30 фпс на Ryzen 5 3600 4200 mhz хотя тут еже ддр 4 32 гига с частотой 3600 CL 18.
    Старым играм похуй. Хоть говно хоть i9. Опыта с i9 нет но на ютубе я видел эти каличные фпс в старых/конченных играх типа гта4 и spellforce 3 и fallout 4\ skyrim, которые почти равны FX 8320e т.к. движок говно.
     
    Последнее редактирование: 1 дек 2019
  48. Going

    Going батяня combats VIP

    Рега:
    2 фев 2010
    Сообщения:
    1.055
    Шекелей:
    3.710G
    Karma:
    156
    Gold:
    3.710
    Помимо линиг, я еще собираюсь тебя в Ruste поубивать)
    Кстати какие у тебя комплектующие и какие настройке в ржавчине делаешь?
     
  49. Uberrazumist

    Uberrazumist дурачок из Саратова Премиум пользователь

    Рега:
    2 июл 2016
    Сообщения:
    2.131
    Шекелей:
    1.780G
    Karma:
    150
    Gold:
    1.780
    Как так получилось, что ты с 2007-го не апгрейдил комп?
     
  50. madness

    madness Рамочный магнат VIP 1

    Рега:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    283
    Шекелей:
    975G
    Karma:
    341
    Gold:
    975
    Как же я хочу свой дом...
     

Поделиться этой страницей