Помогите разобраться

Очень хорошо тебя понимаю. Я уже купил было билет в Грузию, оттуда в Европу планировал или в Америку. Но не смог никак оставить одних старых родителей, дороже которых никого у меня нет в жизни. Как представлю что с ними что-то может случиться без моего контроля, уж не прощу себе. У тебя хотя бы есть жена и дети, это хорошая мотивация свалить. У меня нет такой. Да и мысль уживаться в новой стране тоже беспокоит. Тут у меня зп 150к+ (учитывая что я в мухосранском городе живу), приспособился к нынешней жизни + мне не надо много работать. А там придётся много учиться, работать 24/7, такая себе жизнь тоже. В общем тоже в постоянных раздумьях как поступить лучше.

 

В треде то плакать, то смеяться хочется со страхов человеческих. Что лично я вижу после 3ех лет в ЕС - если были проблемы с женщинами, то они усугубятся в эмиграции. А если пара есть, то она может и не пройти проверку на прочность. Вы мало что вообще по жизни контролируете даже касательно себя (доходы, вредные привычки, проблемы с башкой и тд). А пытаетесь своей широкою мыслию охватить всё.
Образно говоря, многие из нас провалились в колодец и спрашивают друг у друга, как спастись. Очевидно помочь может только тот, кто не в колодце и у кого достаточно сил. Или надо было смотреть под ноги.

 

Шаббат шалом, братья! Всю жизнь думал, что я на половину белорусо-поляк, а на половину русский. Но, приехав в Казахстан, где у меня живут родственники, выяснил интересные подробности. Что фамилии моих бабушки и пробабушки оказывается не совсем польские, а скорее польско-еврейские. И места, где родилась бабушка, хоть и были на тот момент польшей, но так же считались местом проживания общины польских евреев. Ну и всякие там воспоминания переданные родней о словах бабушки, которая в свою очередь описывала пробабушку как женщину "очень чернявую и всегда с громадной связкой ключей на поясе", наталкивают на определенные мысли) Вот теперь даже не знаю, что с этой информацией делать..мдэ.

 

нет не был, но представление о менталитете и ситуации в стране есть, но тут один фиг имея их паспорт гораздо проще двинуть куда-нибудь дальше

 

вот это ппц тру стори. У меня друг в 20-х числах сентября уехал в Казахстан, но у него работа удаленная и квартиру он бронировал будучи в Мск. А так прям также через границу пехом, хотя были билеты на самолет, но на 2 дня позже, а накануне мы другого моего друга проводили штурмовать Волноваху и изрядно выпили, да так, что чел очканул и поехал на попутках.

 

Так у тебя нет проблем. Я рад, что у кого то нет. Потому что появилась какая то убежденность, что женщинам нахрен уже мужчины не нужны. Но вот ты можешь сыграть на их нужде. У меня в Праге первая же встреча через тиндер - и девушка вешает свои фин проблемы. Мне не интересно такое и врать я не хочу даже женщине. А на местных девушек у меня банально не стоит, они неухоженные и красотой не то. Но это мои загоны, тема вообще не про это. Я к тому, что всякие проблемы с сервисами в европе и тд - туфта. Все есть (гермашка исключение, но едьте в нидерланды, изучайте гугл блять..). Важно: доход, базовая потребность в виде женщины, если такая потребность есть. Не важно: все остальное

 

ну если есть интерес, то смотреть старые документы (свидетельства о рождении, смерти и тд) и если где-то встретится слово еврей (до третьего колена), то велком. Вообще в СССР люди при устройстве на работу (видимо на руководящие должности, хз) писали вместо резюме автобиографию и зачастую там много нужной инфы

 

Есть влог на ютубе парня, который в париже долго нелегально жил, снимал даже свое жилье. Работал неофициально электриком. Путешествовал. Кайфовал. Но поехал в рф во время СВО за бабой по переписке. Она его кинула. Ща вроде в беларуси кантуется. Против инстинктов не попрешь.

 

Обратите внимание, какие качественные дрова сейчас в костре форумных обсуждений - греешься, а не обжигаешься. Это не "уголь" вражды - а "уголь" дружбы. Классно.

Ну а по сабжу - хочу вставить свои 5 евроцентов.

Из весьма скудной информации об авторе топика, хочется отметить, что в вопросе "трактора" на примере и меня, и моих друзей, должны быть ответы на простые вопросы.
Самый главный - откуда взять постоянный источник денег за границей, учитывая, что автор с женой и двумя детьми. Это же и есть самый главный вопрос, который подтягивает всё остальное. Ехать "в Сербию" или "ОАЕ" без плана, где именно регулярно работать, точнее не имея конкретных предложений от работодателя заведомо губителен. Из этого вопроса выходит другой - а что Вы умеете делать? Многие из тех, кто так и не решился на миграцию, в Украине ничем, кроме имитации и наебалова не занимались, а кушкать фо бо и ходить к своему "барберу", приходить домой в свою квартирку с крутым ремонтом и плазме 70 дюймов, и смотреть ютубчик в пробке с утра на госработку (на которой ничем, кроме "организации и дойки очереди" не занимались). Либо бизнес в регионе, организованный под решение райсовета, сделав по сути монополистом. Вопросов нет, пусть каждый эти даже два сценария успешно реализует, но такой номер проходит только на этой многострадальной территории!
Если автор не такой, а есть профильное образование (диплом) и подлинные знания - мир всегда открыт. Но тут - третий вопрос - а какой язык Вы знаете? Ответ, как в резюме у многих не выехавших, "владение английским со словарём" - не подходит. А язык, даже простой английский (бля, наверное любой язык сложнее английского), для изучения с 0 до условного В1 в интенсивном режиме потребует по крайней мере 4-6 месяцев.
Ну, собственно, если следовать предложенной логике, то список стран, куда можно уехать, не такой уж большой.
И последний фактор - триггер. Для меня это было вообще начало событий 24.02+, и когда я прослушал взрывы 3 ночи подряд - я решился. При том, что больших сбережений не было, а предложение о работе - это были обещания двух людей, которые мне помогли. Как я покинул страну - оххх, это совсем другой разговор, так сказать, мой случай, вспоминаю с ужасом. Может напишу потом.
Но если знание языка очень низкие и вариантов трудоустройства нету, то ломиться на рандом глубоко семейному человеку ИМХО не стоит (*у меня жена и двое детей, вторая родилась уже в Германии). Главное, чтобы был запас откупиться, уверен что за норм пачку можно купить сейчас инвалидность и дальше мучать себя вопросом "ехать-не ехать".
35 лет, всё-таки, это критичный возраст для эмиграции, либо сейчас, либо уже никогда не мучить себя выбором.

 

Да, смотрим сейчас вещи бабушкины , должны быть и документы , говорят. Вопрос в том, что подобные национальности не очень любили тогда афишировать, вполне могли и белоруска указать )

 

Ну у жены дед пытался любыми способами убрать национальность из документов, нашли даже письма на лубянку и ответы, где он пишет что он крымчак, а не еврей, а те ему отвечают что нам пох и те и те евреи)

 

Израиль это большой обезьянник. Люди тут всех рас и наций, но в этом тоже есть своя позитивная фишка. Распиздяйство присутсвует во многих сферах. Вечные терки с арабским контингентом, каждую неделю стабильно кого-то бекстабят. Раз в год ПВО устраивает салют.
Но у евреев есть деньги, покровитель и экономика. А значит живут здесь люди достаточно неплохо, даже учитывая дороговизну низкокачественных продуктов.
После Москвы будет казаться большой деревней. Но если автор имеет 500к, тут можно красиво устроится, любоваться морскими пейзажами и не замечать суеты вокруг.
Хотя даже "бедному" здесь будет комфортнее. Работы тьма и минимальная зарплата в 2т$. Приветливые люди, солнце.

 

Я по первому образованию инженер-землеустроитель, по второму юрист. Юристы нафиг не нужны, а вот навыки геодезии на любой стройке получается велком, но это я осознал только блин сегодня) А так я как и на госслужбе успел поработать, так и в частных конторах на руководящих должностях, а когда все подзае... ушел работать руками на себя в той же сфере.

 

привет земляк) не отчаивайся, я думаю наша власть в регионе не такая ебнутая как во многих других регионах, просто не живи по прописке и на всякий случай имей варик свалить в область и загаситься) у нас красиво и хорошо, можно и пересидеть. Такой и у меня был план! НО я все же уехал. Уехал вечером 22 числа. Я не скажу что я был не готов, но все было сумбурно. Мы с женой и тещей собирали лихорадочно вещи в большой чемодан, я продаю перекупу свою аудюху в один день... с болью отрываю эту машину которая меня никогда не подводила... я прыгаю в самолет и лечу в мск... шереметьево. в самолете знакомлюсь с москвичкой, женщиной которая на 10 лет меня старше, и она придала мне сил и веру в людей, т.к. была в отличии от многих ее сверстниц очень свежа во взглядах и видела весь пздц что тварится. В общем, после я доехал до восточного вокзала и поехал... в Липецк. Нахера? Там меня ждал товарищ. Спустя 10 часов тыгдык тыгдык и чух чух на старом пустом поезде я выхожу на перрон. Меня встречает Вова со своей женой и мы едем закупать еду. Он прощается и мы выбираемся на его Peugeot 308 через деревни и поля, через проселочные дороги и странные маленькие городки. Почему так? А потому что тогда липецкий губер выставил ппс и прочих силовиков на контроль выезда из областей и городов, с запретом для тех кто подходит под мобилизацию. 4.5 часа мы выбирались в воронежскую область и дальше просто поехали по платке... Пока выбирались с области видели много нарядов и росгвардейцев. Ехали мы...... в Верхний Ларс))) Это была ночь с 23 на 24)) и тогда мы еще не знали о том какие приключения нас ждут дальше... скам на деньги, езда на красный свет, жизнь между гор у реки говна, вода за 200, тарифы на такси 50к за 2.5 км... дорога длинною в 4000 км на машине меньше чем за 3 суток... сон 16 часов за неделю, невероятные казахские аренды, ошибки со снятием денег, ошибки с хранением денег в рублях... Может нужно сделать отдельный пост про старт трактора? Сейчас я уже в Анталии и жду когда придет время делать другие шаги. Но о них наверное расскажу если соберусь пост сделать...

 

ну тогда завтра мы заселимся в нормальную квартиру а не в TEPE HOTLE мать его, где будет хороший инет и я оформлю красиво.

 

начальник, интернета нема...) да и спать уже пошел) желание имею и завтра будет я гарантирую) эмоции уже были переварены, ранних событий, так что теперь только по памяти) была идея записывать что-то по горячим, но там жопа в мыле была...)

 

Вот тут вот https://danieldefo.ru/threads/ja-vas-ne-ponimaju.11949/ в августе 2020, когда в 4-ёх автобусных остановках от моего дома шла довольно реальная voйna между внутренними войсками и теми, кто хотел изменений в обществе и власти, я ныл о "нахуя валить, когда и тут всё заебись". Страшно было пиздец. До сих пор помню, как меня в прямом смысле слова трясло, пока я набирал тот текст. Но в то же время всё оно казалось каким-то фэнтэзи за окном уютной и неприступной крепости квартиры, в которой жил (хаха). Короче я тогда зассал и решил делать ровно нихуя. Напомню, что жил я в Минске.

Наступило 24 февраля этого года и я ахуел с новостей. Теперь это не в моём родном городе в нескольких километрах от места где живу, а в соседнем государстве, но значительно серьёзнее. 25 числа я отметил день рождения, 5 марта я уже был в Тбилиси и в конце марта уже попал в списки для подачи документов на визу в Польшу. Долгие 4 месяца ожидания очереди на визу, её получение, возвращение в Минск, чтобы дособрать хоть что-то и с 2 августа я во Вроцлаве, привет @MiwkaBarry.

Я всё это к чему писал... Кроме тебя никто за тебя это сложное решение не примет. Может быть текущего уровня страха недостаточно для принятия этого решения, при этом понимание, что лучше не будет - уже есть. Наверное что в Израиле, что оставаться в Москве - оно и то и другое "О дивный новый мир". Другое что, не факт что в обоих вариантах одинаковые перспективы в будущем, а судя по всему именно на будущее (дети и семья) твой расчёт. Я уехал, потому что мне было так страшно, что меня начинало потряхивать (при этом я жил в соседнем государстве, которое отрицало какое-либо участие во всём этом). Что тебе поможет принять решение - поймёшь только ты сам.

P.S. мои вводные, чтобы не было вопросов: айтишник со стажем, с возможностью удалённой работы, кошка (мой ребёнок, которого оставил "бабушке, как внука, на время отъезда в Грузию"), девушка, которую "довозил" через месяц, после того как всё порешал на месте во Вроцлаве.

 

Я сыч... поэтому бОльшую часть времени сижу дома и сычую, потому что для меня то что за окном - враждебный мир, он мне не рад. А вообще - довольно положительное впечатление. Что не выход в город - то всегда с задранной вверх головой. Готическая архитектура соборов - ONE LOVE. Очень много русскоговорящих, хотя я стараюсь начинать разговор со всеми на английском. Мне тупо страшно, что мне прилетит за русскую речь, не смотря на то, что её тут очень много. Самое важное - ушла тревога и я перестал бояться того, что завтра может случиться что-то непредвиденное. Девушке тут тоже нравится. Определил её к знакомым в местную команду Мозгобойни - довольна. Сильно не хватает родни конечно и друзей, с которыми были всю жизнь. А в остальном - нравится.

Bedronka - культурный шок и отвращение. Но я так понял - очень сильно от магазина зависит. Один от другого могут довольно сильно отличаться.

 

В чём на твой взгляд распространенность метамфетаминов и порнухи в Чехии? Казалось бы, самая бахатая страна Восточной Европы, шикарная архитектура, вот это всё. И при этом главный в мире производитель групповухи и первые места по потреблению спидов. Что такое у Швейков в организме?

 

я с этим вообще не сталкивался. Как и весь мой круг коллег например. Это отдельный мир для тех, кому надо. И что такое распространенность? В 2 раза больше чем кругом, в 3? В абсолютном значении это сколько? 1 групповуха 5и человек в день из 10 млн населения? Когда начнем думать, а не мыслить заголовками статей?

 

Даже в сравнении с Украиной сфера услуг, сервиса и финансовая очень слабее.
Но тут надо понимать, что то охуенный сервис мы получаем зачастую за счет охрененно низких зарплат работников и наплевательсткого отношения к рабсиле.
Например в Европе после 18 часов нереально найти магазины или вызвать мастера на дом, купить что-то кроме продуктов. В продуктовых магазинах после 18 один кассир на 6 касс самообслуживания.
Я вот работаю и тут после конца рабочего дня выгоняют из офиса - посидеть доработать не разрешат, ибо вдруг заяавишь потом о неоплаченной переработке - соц службы выебут компанию в хвост и в гриву. Если уже тебя взяли на работу по контракту - тебя уже очень сложно выгнать, даже если нихера делать не будешь.
Открытие карты в банке занимает неделю-другую. Перевод с карты на карту пару дней.
Выходные священны.
Европа - теерритория победившего социализма.

Наши системы работы с персоналом слизаны с США, потому и сервис там лучше - чуть что - иди на хер, ты уволен.
Не знаю что лучше, вот чесно

 

Привет. Давай так, я пройдусь по пунктам - а ты, если что будет интересно, спрашивай. Выбор то тебе самому делать, а я могу инфой с личного опыта поделиться, сам тут живу без малого 8 лет.
1. Ты хотел свалить и есть с чем сравнивать. Обрати внимание, что все страны в твоем списке - вылизанная, красивая и социальная Европка. Тут вообще не надо обманываться - Израиль оч далек от этого.
2. Жена еврейка и можно получить гражданство. Получай. Удобный паспорт, запасной аэродром и вот это вот все - это классная возможность.
3. Страх перед трудностями и интеграцией. Коротко говоря - жопа.

Схема какая - в 35 сюда ехать за полной интеграцией поздно. Даже в 20 поздновато (хотя на вариантах). По моим наблюдениям, чтобы чувствовать себя комфортно, приезжать надо где-то до 15+-. Все что позже - ты можешь оч хорошо устроиться в стране, но дискомфорт будет ибо как уже писали выше - Израиль оч специфическая страна. И люди оч специфические. Т.е. менталитет и образ мышления отличается куда сильнее, чем если сравнивать русского с немцем или американцем. Так чтобы ты мог включиться в жизнь страны по полной надо приезжать или ребенком, или я прям хз насколько психика гибкая должна быть.

Просадка в уровне жизни после Мск будет в любом случае, к этому готовься заранее. Это по всем пунктам - жилье (либо ОЧЕНЬ дорого/далеко, либо ОЧЕНЬ плохо), сфера обслуживания, продукты, медицина и по списку. Не то чтобы тут прям все было плохо, оно просто слишком уж отличается от привычной картинки.

Трудности. Ехать стоит или если ты айтишник, или ты готов пахать. Прям вот много пахать ближайшие несколько лет. С айти ситуация чуток другая - ты можешь сразу вкатиться на приличную по местным меркам зп и большую часть проблем обойти стороной. Более-менее комфортно можно жить даже без иврита. Ну либо ты богат и едешь уже с хорошими бабками и доход тебе не нужен. Все остальные случаи - тебе придется учить иврит, без него никак. Тебе придется подтверждать/экзаменироваться/доучиваться по профессии. Ну или как в твоем случае - курсы. На иврите. И работа в сфере недвиги тут хоть и приносит хорошие бабки, но требует чесать языком без умолку и оч хорошо продавать. Ну и да, в эти первые годы все та же сильная просадка по уровню жизни (привет картонный сарайчик на 30 квадратов за 1.2к баксов в центре страны).

Стабильность. Ну да, стыдно такое говорить при всем, что творится сейчас в СНГ, но в Израиле до стабильности, как до Гималаев раком. Кризисы частые, страна, скажем так, оч любит крайности. Это чувствуется, хоть и обычно не с первого года. Если хочешь пример - вспомни времена короны и сравни, что, где и как делали власти. Ну и да, мы через неделю идем на пятые выборы за два года, что тоже показательно.

Из позитивных моментов - ты всегда можешь приехать сюда переждать-покурортить, если есть подушка. Ну а потом вернуться в Мск или двигать дальше, в более подходящую страну. Заодно отдохнете первое время. И паспорт получите - это важно.
Или тебе лично может зайти, ну тогда прям джекпот. Ну и да, страна относительно сытая, пожалуй глупо спорить.

В общем, если какие-то детали нужны-важны - ты спрашивай, постараюсь рассказать по максимуму.

 

Вот это очень конструктивно, спасибо. По всем пунктам я примерно так себе и представляю. Пахать, учится не пугает, по крайней мере сейчас. Я думаю попробовать стоит, а там видно будет. Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал. Мне сейчас очень интересна банковская система (как я понимаю, она сильно отличается от привычной), если можешь пояснить по кредитным и депозитарным картам, буду благодарен. Потому что вся информация разная и не понятно чему верить, где то пишут, что платить нормально можно только с кредитной карты. Плюс если есть понимание по городам, где совсем ппц, где жить можно, но дорого и т.д. Можно в личку.

 

Давай тут, мало ли, ещё кто-то соберётся и будет полезно.
Так, по банковской системе все работает примерно так. Нас интересуют:
а) банки
б) кредитные организации (с недавних пор независимые от банков компании).

Введение счета в зоне ответственности банка, эмиссия и обслуживание карт - на кредитных организациях. Таким образом, на первом этапе ты открываешь счёт в банке,а все карточки он заказывает в кредитной орг-ии.
В отличие от стран СНГ все завязано именно на банковский счёт, такого понятия как счёт отдельной карты отсутствует как класс. Любые операции производятся над банковским счётом, баланс есть только у счета, сами же карты выполняют исключительно роль интерфейса для операций со счётом.

По картам все, что нас интересует пока - их есть три вида:
а) дебитные (прямые операции с имеющимся банковским счётом, простыми словами - что оплатил, то сразу и ушло со счета) - бывают внутренние и международные, для свежих клиентов без стабильной работы или хорошего депозита - частенько идут с дикими лимитами - на день, на месяц, на покупки, на снятие налички. Нередко бывают без чипа, чисто на магнитной ленте, хотя потихоньку оно уходит в прошлое.
б) банковская кредитка (все операции идут в кредит и ограничиваются кредитным лимитом по карте, со счета снимаются раз в месяц, можно установить дату снятия или даже зафиксировать сумму ежемесячного списания. Самый массовый и удобный продукт, ибо на них оформляется 90 процентов всех рассрочек). От следующего вида из отличает то, что кредитку выдает банк, условия ты оговариваешь с банком на основании своей банковской истории. Банки обычно перестраховываются и Добби маленький кредитный лимит, но и проценты на кредитные бабки ставят ниже.
в) внешняя кредитка. Все то же самое, что и банковская, только ее ты напрямую заказываешь у кредитной организации, обычно они легко дают большие кредитные лимиты, но за это и просят куда больший процент.

Кредитки вообще это интересная история. Они дают возможность сделать любую покупку в рассрочку без оформления кредита. У тебя есть лимит на карте, допустим, 10к баксов, ты решил купить себе айфон за штуку. Ты просто платишь картой, уточняешь продавцу, на сколько платежей хочешь разбить покупку и все. Продавец получил бабки, у тебя минус штука с кредитного лимита, ну и каждый месяц с твоего счета будет списываться определенная часть суммы.
По тому же принципу на кредитку вешаются все регулярные платежи - оплата интернета, телефона, страховок и всего прочего, у тебя два варианта, либо ты вешаешь это на кредитку, либо бегаешь между банком и второй стороной и подписываешь кучку бумаг, чтобы этим самые регулярки подвесили тебе напрямую на счёт. Сейчас уже чуток проще с этим, но все ещё достаточно тупо, потому работать с кредиткой получается куда удобнее.

Следующее - мобильный банкинг в последние годы прокачался, но от сбера все ещё отстаёт лет на десять, если не больше. Одна из больших проблем - операцию в банковском приложении так сразу не увидишь, обычно через пару дней.
В свою очередь, у каждой кредитной организации тоже есть приложение и те же операции ты можешь проверять в них, только с той разницей, что там все отображается мгновенно. Что упрощает менеджмент финансов, так что ещё одна причина пользоваться кредиткой.

Следующее - в стране в ходу чеки, практически все жилье оплачивается именно ими, снимаешь квартиру - при подписании договора выписываешь 12 чеков.

Больше сходу ничего не вспомню, радуге втор мелочи. Ну например, ты привязан к отделению, в котором открыл счёт и остальные отделения повтор никакие операции производить не могут. Переехать в другое отделение можно, но это занимает время. Когда я приехал, требовали даже основания для "переезда", типа договора на аренду или справки с работы. Сейчас у крупных банков такой ерунды вроде уже не осталось.

А так - банки очень тупые и жадные, поэтому с ними можно и нужно торговаться. Счёт открываешь в любом из пяти крупнейших банков, который предложит лучшие условия ведения счета, там все примерно одинаково. В мелкие лучше не соваться - они ещё совсем в каменном веке живут.
Ну и да, аналога тинька тут нет, буквально сейчас пытаются во второй раз запустить онлайн-банк, но из-за местной специфики наряд ли взлетит. Не слишком хорошо в этих краях приживаются услуги, которые минимизируют контакт между людьми

 

Ну по факту получется сбер 10 лет назад, когда счет открытый в Москве в Московской области люди не видят, а есть какая-нибудь информация о переводах из РФ крупных сумм. Есть ряд банков в РФ, которым свифт еще не отрубили. Например я хочу перевести 200к баксов, реально ли это? Плюс если знаешь что по брокерскому обслуживанию, просто, сложно, вообще развито ли. Например закинуть деньги в облигации и получать купон и т.д.

 

По городам тема вообще обширная, хотя градация простая.
Чем южнее живешь - тем чаще получаешь ракеты на голову, пробежки в бомбоубежища и вот это вот все. И тем жарче. Но зато дешевле. То есть в тех краях ты можешь снять полноценную квартиру в доме до 20летней давности постройки за 1-1.3к баксов. Или за 1.5-1.7 взять квартирку в новострое. Это очень дёшево.
Есть север - климат лучше, жилье обычно дешевле, ахтунга поменьше, жилье ещё лучше, можно взять квартирку во вчера построенной высоте, квадратов на 120-150 за 1.5 тут тебе и личные парковки, и складское помещение, по местным меркам это просто "шик". Но очень непростой доступ к центру, общественный транспорт не слишком надёжный, утром дикие пробки.
Ну и центр - ебически дорого, ебически тесно, очень плохо. Но как обычно - тут практически вся работа, тут есть хоть сколько-нибудь приличная инфра и все, что с этим связано. Но и цена этого счастья (помнишь, я писал про картонный сарай за 1.2к) такова, что в увиденном Тель Авиве ты снимаешь полноценную квартиру в доме из говна и палок (нет,не метафора, тут старые дома строились реально из говна и из палок, нередко даже без фундамента) за 2+к, а в новостройке начиная от 2.5.
По городам сложно что-то сказать, надо смотреть, чтобы это не был арабский город, что минимизирует риск погромов в неспокойные времена (вот в прошлом мае в том же Яффо или Лоде, в самом центре, было очень жарко). Но тут надо смотреть уже по каждому отдельно взятому городу