Пора валить или пора домой?

Тема в разделе "Поросенок и трактор", создана пользователем DanielDefo, 5 июн 2022.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Главный Король Проекта Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    75.933
    Шекелей:
    5.897.930G
    Karma:
    16.975
    Gold:
    5.897.930
    +17
    Разговор из закрытого чата:
    9DFDEA8A-0F25-40EA-B123-3C37E229E3D2.jpeg
    Все позиции очень взвешенные. Русский человек всегда находится где-то между переездом в другую страну и переездом в деревню.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2022
  2. Cheby
    Cheby 5 июн 2022
    За деревню так и есть. В идеале с огромным забором и чтобы никого не видеть и не слышать..​
  3. FunPay
    FunPay 5 июн 2022
    А я всегда говорил, что не так это просто, как кажется. Эфемерное «там лучше» работает не для всех. У меня, между прочим, даже опыт есть, пусть и неполноценный. Я вот уверен, что для меня важнее доступной жрачки и хорошей инфраструктуры возможность общаться на родном языке, слышать его вокруг. Пресловутый менталитет важнее. Что не говори, а даже будучи загнанныными в скотские условия, русские остаются людьми с широкой и щедрой душой. Мы добросердечный и гостеприимный народ. Это офигеть как дорого стоит.

    Вы просто расставляете перечень плюсов и минусов и по субъективным весам выбираете, что для вас важнее. Но эмиграция — это точно не для всех. И попытки убедить другого человека (с другим мировосприятием) в том, что ему будет лучше где-то там, всегда казались мне странными.
  4. flawy
    flawy 5 июн 2022
    Имхо, слишком не туда свалил, слишком другая культура. Не стоит обобщать. У меня допустим, ни дня не было каких-то сожалений, хотя на родине еще до всех событий, включая коуайди, был как сыр в масле снаружи, но дединсайд внутри
  5. Dominant
    Dominant 5 июн 2022
    Друзья детей пугают словами «плохо себя будешь вести - поедешь в Питер жить» я наверно тоже так буду пугать. Не из-за русофобии, а из-за того что сложившуюся систему не сломать. 20 лет назад с друзьями из военного Универа (в лефортово) спорили: они уверяли что все поправят. Прошло 20 лет, они уже на пенсию выходят, невыездные все лет на 5-10, все пережеванные государством и с поникшим взглядом (запала, искры нет). Больше не спорят. Живу 3 года в Атлантике, всем желаю удовлетворенности своей жизнью и жизнью близких.
    1. Эльф Таёжный
      Эльф Таёжный 5 июн 2022
      Робинзон Крузо?
      1. Dominant
        Dominant 5 июн 2022
        Да, начал ценить экологию после 30.
  6. BotTraff
    BotTraff 5 июн 2022
    Читаю председателя, с первых дней кадмуса. Один раз зарегестрировался на форуме за 10 лет, высказал свою позицию по поводу Java серверов, и Председатель отправил меня в перманентный бан, мой наивный и дивный мир рухнул, обида играла, но все равно читать не перестал) Сейчас видимо пришло время, решил вставить свои 5 копеек.

    У меня же опыт наоборот другой, после двадцать четверт0го февраля, решил что пинок дан, и трактор надо заводить: прожил 2 месяца в Испании и в отличии, от ImboO, у меня понимание пришло, с точностью до наоборот. Уважение людей к людям, очень дорогого стоит. Не хочу вдаваться в подробности, и расписывать, как тут хорошо, а у нас плохо, или наоборот. Но ощущение, морально здорового «живого», что ли общества, в котором ты находишься никак не покидало меня. И это наверное ключевой момент, потому что, можно долго расписывать, что там к людям лучше относятся, тратуары не для попила делают, а для людей, что бы удобно было пенсионерам ходить, за собаками говно убирают и так далее так далее так далее. Про минусы, для нашего русского человека итак понятно. Я не об этом… Детям после происходящего сейчас в РФ, на мой взгляд делать нечего, и чем раньше начнётся интеграция - тем лучше. Вернулись в Москву, и решили, что дособираем документы, берём собаку, и будем дальше [​IMG] Seal of Ruler кастовать)
    1. Zort
      Zort 5 июн 2022
      Свободный человек счастливый человек)
    2. DanielDefo
      DanielDefo 5 июн 2022
      Чем на жизнь семьи зарабатываешь, на каких условиях там разрешают жить (срок пребывания какой)?
      1. BotTraff
        BotTraff 5 июн 2022
        Ну на самом деле работаю официально на ТВ, причём ещё и на 1 канале. Контроль качества оцифровки. Подработка (которая приносит больше чем основная работа) это Фриланс, сайты делаю, верстаю, QA. Я ведь собственно, почему про Java то писал 10 лет назад) тоже сервера делал ла2, но все сам своими руками, естественно на защиту от доса не было ресурсов, ну и сервера мои жили 1-2 недели. Но интерес не пропал, и как то затянуло в ит меня)

        По поводу на каких условиях закрепляться:
        1. Варианты нелегалов мы сразу отбросили (хотя многие делают так, 3года нелегалом живешь), потом по ассимиляции внж получаешь.
        2. Это «no lucrativa» виза (внж без права на работу). Если есть бизнес или другой вид дохода по которому ты получаешь дивиденды (не зарплату), то можно получить такой тип виз, он даётся на год с правом последующего продления, после 5 лет проживания, можно получить статус постоянного резидента.
        3. Это учебная виза, вариант на котором мы и остановились. В нашем случае это будет языковая школа, пообщавшись с местным «юристом», пришли к мнению, что это самое оптимальное для нас. Во первых в Испании почти никто не говорит по англ, а мы по Испански. Соответсвенно какая может быть интеграция, без языка. Во вторых по учебной визе дают карточку студента (аналог паспорта в Европе) на год, и потом на следующий год можно продлевать (опять же курсы языковой школы). Через 3 года обучения, довольно легко получить внж с правом на работу. Как собственно большинство и делает.

        Ну остальные варианты не пишу, они либо для богатых, либо для любителей телом поработать)
  7. Trashtalker
    Trashtalker 5 июн 2022
    Хочется услышать пояснения, что всё же многие так боятся потерять в связи с сегодняшними переменами, что вынуждает срочно продавать квартиры и куда-то бежать. Все то, что описали во второй позиции? Где логика?
  8. Trashtalker
    Trashtalker 5 июн 2022
    Вообще логика интересная. Началась спецоперацию, назревает глобальный голод, смена гегемона и общая нестабильность. Всё продаю, сваливаю в страну, которая уже 60 лет ведет параллельно несколько таких спецопераций, которую мечтает уничтожить треть человечества, в которой диктатура религиозных националистов и против которой принято больше всего резолюций ООН, так ещё и которая под ружье ставит всех женщин, а прививками заколола всех детей. Так ещё и безопасность Израиля напрямую зависит от гегемона, который в ближайшие годы уступит место новому гегемону. Потрясающее место для Ургантов с лозунгами "нет войне". Но тут же не палата психлечебницы, давайте хоть как-то поясняйте.
    1. Alanya
      Alanya 8 июн 2022
      На самом деле евреи и правят этим всем, нет никаких гегемонов.
  9. Redatom
    Redatom 5 июн 2022
    Пост второй позиции это набор раскочегаренных тезисов с двача. Дети вырастут в аду, но через 50 лет кто то должен будет построить общество(ирония)
    1. flawy
      flawy 5 июн 2022
      Никто никому ничего не должен
      1. Redatom
        Redatom 5 июн 2022
        Ну видимо тем, кто готов будет вернуться, когда здесь заблагоухает, кто то должен построить правильную родину, чтобы они вернулись
      2. Thalala
        Thalala 5 июн 2022
        по этому и получается, что тот кто внутренне ощущает, что должен что то делать, тот и делает в меру своих сил, а те кто никому ничего не должны, бегут обычно с территорий где никому ничего не должны, на территории тех кто делает, прям чудеса
    2. Darmanus5
      Darmanus5 5 июн 2022
      Взваливать на детей не хорошо ты либо сам строишь либо не строишь что то же приемлемо, гражданин который хотя бы безвредный для общества уже огромный плюс. Но перекладывать на других нельзя
  10. Thalala
    Thalala 5 июн 2022
    вот если пофантазировать, сейчас навернут к примеру газ в европы, семена удобрения и не станут кормить их, как это делали не раз в критический момент создавая искусственный голод у славянчиков (очень может быть, надеяться, что это будет продолжаться БЕЗ конца - тоже такая себе установка), ну вот обрубят им потоки на которых они пиратя жили сыто и хорошо по мнению некоторых (т.е. значит в это время кто то жил плохо), вы побежите обратно? т.е. сначала НИЧЕГО НЕ делая тут, прибежать на готовое там и как только потянет запахом перемен и там всё грубо говоря рухнет, побежать обратно, где люди ложа жизни в очередной раз, вкалывая до разрыва сраки делая новый мир, опять на всё готовое? не зависимо от точки на карте, да выживание вещь такая, но бигунков никто не любит, особенно на этой территории, т.е. если решил, то..... а то как у дега, друг недруг друг друг недруг друг недруг друг недруг
    каждый сам выбирает и принимает за своё решение весь спектр последствий, как и те кто остануться на территории вечной неопределённости, так и те кто решил раз и на всегда покинуть её, так и бегунки всех мастей
    1. flawy
      flawy 5 июн 2022
      Кто делает учет бегунов? Справедливость ты выстроил на детской морали в своих мечтах. Ее не будет, по крайней мере в этой жизни. И пока ты ждешь полицию морали и "Новый мир на руинах", жизнь проносится мимо тебя такая, какая есть в реальности
      1. Thalala
        Thalala 5 июн 2022
        какой учёт, какая справедливость и что я выстроил, не неси чушь, если у тебя есть внутренняя понятийная база, то ты от себя не убежишь, а если ты торгуешь очком и бегаешь туда сюда без зазрений установок и принципов, ака "деньги не пахнут" и "один раз живём" это твои личные проблемы, я думаю тут тема поднималась для людей с внутренней рефлексией, а не для букашек без морали
        1. Treas
          Treas 5 июн 2022
          А что, люди, которые бегут не от себя, а для себя, и которые занимаются гедонизмом - это букашки без морали? Зрело, не поспоришь, а главное конструктивно!
        2. Thalala
          Thalala 5 июн 2022
          так все наркоманы к примеру - гедонисты в чистом виде, у всего должна быть мера, без меры это всё выливается в мерзотнейшие пороки всех мастей, а про зрелость это я так понял претензия к тысячелетним темам теологии по поводу праздностей и жизни "для себя" и к каким, зачастую бытовым, выводам пришли люди за безчисленные поколения но мы то умнее да
          квинтесенция праздной жизни для себя и к чему это привело ты можешь увидеть на примере запада СЕГОДНЯШНЕГО, не того на чьих руинах сейчас живут либералные орки и на труп которого тут многие дрочат, а СЕ ГОД НЯШ НИЙ вариант
        3. flawy
          flawy 5 июн 2022
          Ты принял за аксиому, что Все приняли такие же установки. Причем близкие к сталинским 'Родина мать зовет' нежели к чему то более осмысленному и разумному. То, о чем написал Дефо, можно объяснить с разных уровней развития по разному. Мне лично (не мне одному) противна прямолинейная установка: убежал от смерти - предатель, негодяй! Вернется - на плаху его! Собакам скормить!.. без суда и следствия! Мрразь, шестерка!.. не напоминает ли 'старый добрый' гулаг.
        4. Thalala
          Thalala 5 июн 2022
          так это ты принял за аксиому, не проецируй, я лишь говорю о том, что когда у людей нет внутренней установки и вектора, это всегда метания, а когда кто то постоянно мечется и суетится - это как минимум подозрительно в обществе В ЛЮБОМ, а если бы ты ещё читал до конца, а не приписывал свои фантазии другим, ты бы прочёл следующие, продублирую для особоразвитых :
    2. Stainless
      Stainless 5 июн 2022
      По самому первому предложению - семена у "них" если что, а не у нас. Мы обрубим газ и удобрения, они нам семена. В этом году нам будет что есть, а в следующем?
      1. Thalala
        Thalala 5 июн 2022
        кто то говорит что у них, кто то что у нас всё есть, семена и посевные уже есть сейчас, а там ещё до следующего года дожить надо, это всё очень не очевидная возня с нашей наблюдательной точки, какие там договорённости никто не знает
      2. ArgelTal
        ArgelTal 5 июн 2022
        Кстати да, семена, это очень хороший вопрос!
        @Doublethink просвети пожалуйста, если не трудно, как с этим дела обстоят?
        1. Doublethink
          Doublethink 6 июн 2022
          Есть всем известная Доктрина о продовольственной безопасности Российской Федерации. Под доктриной есть целый пласт нормативно-правовых актов призванных обеспечить эту самую продовольственную безопасность. Когда говорится об импортных семенах, имеется в виду не привозных, а что селекционированы они иностранными компаниями.
          Все зарегистрированные семена в основном селекционируются на российских площадках. То есть у всех этих Сингент и Байеров свои селекционные станции тут. Безусловно сам "рецепт" разрабатывают заграничные спецы, но растят всё тут.
          Кроме того, семена для каждого региона индивидуальны. Не просто для страны, а для целого региона. Например, все что хорошо растет в Краснодарском крае, абсолютно может быть непригодно для чернозема.

          Семена защищены от несанкционнированного распространения только патентным правом (бумажкой). При желании можно отжать и интеллектуальные права, и селекционные станции с готовыми технологическими цепочками. Что кстати уже проворачивал ФАС в 2018 году.

          Подробнее тут. В 2018 году ФАС уже по беспределу отжал у Байер широкую линию сортов и передал технологии российским компаниям под мульку о монопольной покупке Монсанто. Байер на это не мог не согласиться да их никто и не спрашивал, так как все их права защищены только на бумаге.

          Если будет нужно отожмем полный спектр семян, генетического материала и всего остального. Скопировать их не сложно. Это семена, а не процессор по 7 нм техпроцессу. Поэтому проблем быть не должно
        2. ArgelTal
          ArgelTal 6 июн 2022
          Спасибо большое, хотелось услышать именно живого человека!
  11. Jedence
    Jedence 5 июн 2022
    Я считаю, что причина не переезжать по сути одна - Надежда. Надежда на то, что завтра жизнь станет лучше, что дети будут жить в здоровом обществе, собственно просвет и появился после 24 февраля. У русских появилась надежда на кардинальные перемены в общественном сознании. Сегодня Русские - это Теоден, который прямо сейчас борется с порчей, и которую должен сбросить сам, Гендальф не поможет.
    Ответ же очевиден, подъем у тех, кто еще не забыл что значит быть русским, у тех кто хочет вернуть былое величие своей страны.
    Страшно если не получится, т.к. скорее всего это последний шанс, после 90х нам второго не дадут.
    Конечно страшно, что свои же менеджеры сольют этот народный подъем в помойку, руководствуясь личными интересами, но, повторюсь, луч надежды появился и мы за него зацепились.
    1. ArgelTal
      ArgelTal 5 июн 2022
      Поддержу насчет надежды, тем более в таких экстремальных для гос. аппарата ситуациях как сейчас. Шанс на перемены есть, но именно шанс.
      Но, предостерегу немного слишком вдохновившихся, уже лично видел подобное, да что скрывать - сам ощущал такой подъем.
      Где и когда?... - 14 год, Донецк. Во что это мутировало - видите сами.
  12. Treas
    Treas 5 июн 2022
    Сложно сказать, какой вариант предпочтительнее, но, всё же, какое-то мнение на этот счет сложилось за мой короткий отрезок жизни.

    Касательно переехавших - думаю, что в основе своей, это либо люди-интроверты, либо те, кто не смог построить социальные связи в стране, где без них ты вынужден проживать на уровне, близкому ко дну. Опять же, всегда можно найти исключения и оправдать любую позицию, с которой тот или иной человек может быть не согласен. Здесь лишь мой субъективизм.

    Так или иначе, но понимаю обе стороны. Я могу судить объективнее многих людей, ведь прошел почти через все "институты жизни" в РФ - отучился, отслужил в армии, побывал на допросах в полиции, отбивался от налоговой, от ФССП, побывал на судах, побывал в мед. учреждениях разного уровня и статуса, побыл нищим, побыл средним классом, работал в гос. учреждениях, и в частной компании, и на себя. В принципе, какое-то понимание того, как в РФ устроена жизнь хомячка из региона, есть.

    Ничего так не цепляет, как необходимость людей встраиваться в систему, которая насильно делает их нищими, заставляет воровать, клеветать, издеваться над слабыми и немощными. У нас, почему-то, люди видят мир только в двух цветах. Если конфликтуют в какой-то сфере, то распространяют это на личность всего человека, а порой и на семью. Либо хорошее отношение, либо плохое. Примерно, как у детей. И так во всех вышеперечисленных "институтах жизни".

    На мой взгляд, не одно поколение должно прожить здесь, чтобы изменить всё в лучшую сторону. Более того, не одно поколение должно воспитать нормально своих детей, чтобы те воспитали своих, а те, в свою очередь, меняли мир вокруг себя. И только потом, когда социум будет зрелым, можно говорить об изменениях в стране. Но есть один нюанс - зрелый социум очень неприятен власти, у которой основа режима не национальные интересы, так как любой социум строится вокруг мелких и локальных ситуаций, которые по итогу отражаются в мировосприятии человека.
    1. Hussarov
      Hussarov 5 июн 2022
      Можно попросить тебя более детально рассказать почему переехавшие, на твой взгляд, это либо интроверты, либо люди, не способные строить социальные связи? Я всегда думал что для такого стресса как переезд (особенно первый) человеку нужны как раз абсолютно противополодные качетва.
      1. Treas
        Treas 5 июн 2022
        Интроверты, которые не имеют сформировавшихся нейронных связей касательно самореализации в обществе, проще адаптируются под новые условия.
        Про социальные связи было сказано к тому, что тот, кто их построил, реже думает об отъезде из страны.
        Опять же, это только мое имхо.
        1. DrWeisskopf
          DrWeisskopf 5 июн 2022
          Сформировавшиеся нейронные связи касательно жизни в обществе:facepalm:
          Можно перефразировать пожалуйста?
        2. Эльф Таёжный
          Эльф Таёжный 5 июн 2022
          Здесь была неудачная шутка
        3. Zort
          Zort 5 июн 2022
          аутистам от природы похуй на жизнь в обществе?
        4. Treas
          Treas 5 июн 2022
          Да, прошу прощения за свою лень. Часто думаю, что люди могут сами додумать о том, что я имел в виду в своей, блин, голове.
          Речь шла о том, что при социальной адаптации в разном социуме у человека создаются нейронные связи, которые так или иначе, но несут с собой некие привычки, образ поведения, даже формат мимикрии - всё то, что присуще образу жизни человека.
        5. DrWeisskopf
          DrWeisskopf 5 июн 2022
          Ок, так уже лучше, а то я немного в другую степь ушёл, поэтому нужно было уточнить, спасибо
        6. DrWeisskopf
          DrWeisskopf 5 июн 2022
          Аутизм не проходили. На сколько я понимаю, этот синдром мешает нормальному взаимодействию с людьми(либо сложно, либо человек очень сильно этого боится), а это в свою очередь ведёт проблемы с обучением и жизнидеятельностью?

          Возможно, вы больше знаете, если читали или изучали
    2. ArtRoR
      ArtRoR 6 июн 2022
      Чепуха, если честно то, что ты написал в части обоснования личностей тех, кто переехал. Переезд в целом очень не простое дело, а в другую страну, где другая культура, язык, в целом жизнь, где нет друзей и знакомых - особенно. Если у переезжающего нет хорошей финансовой подушки, то переезд - это обнуление его жизни, при котором запас здоровья остается с учетом прожитой. Поэтому это очень ответственный шаг. Предположим, в России я юрист, у меня есть соответствующее образование, у меня есть клиенты и работа. Обо мне знают, ко мне приходят за помощью и консультациями. У меня есть репутация. Переехав в условные США, кем я буду в свои 40 лет? Никем. Пойду мыть посуду. Подметать улицы. Работать грузчиком. Продавцом в магазине или в доставку, если смогу сдать на В/У по их правилам. То есть окажусь на самом дне нового для меня социума. Нет, те кто переезжают и тем более при тех условиях, что я описал выше - это очень смелые люди. Умные. Ну либо авантюристы. Но, они точно не опустившиеся на дно интроверты не способные строить социальные связи.
    3. Xoc
      Xoc 5 июн 2022
      В трёх словах, если не трудно, где ты сейчас? Почему именно там? Что сподвигло и когда?
  13. DrWeisskopf
    DrWeisskopf 5 июн 2022
    По поводу отъезда я заметил важный момент, который верно уже отметил Treas. Наличие социальных связей чрезвычайно важны, когда речь заходит об окончательном переезде или возвращении. Приведу пример из жизни.

    Я, по сути, не имею никаких якорей в России, которые бы меня удерживали, или заставляли бы вернуться. Семьи, толком нет, в том плане, что отношения у нас не самые тёплые. Мать уже переехала в Европу, бабка с дедом доживают в Оренбурге. Друг в России хороший только один остался, на этом всё. Для меня социальный план существования в РФ илм Германии не имеет существенных различий. Ни тёплой любви к семье, ни, тоски по друзьям и знакомым, ни ностальгии по родному городу(наоборот, я из орена бегу как от огня). В Германии передо мной стоит, по сути, такая же социальная ситуация в самом начале: нет ни друзей, ни знакомых, ни семьи. Я один. Но эта неприятная социальная ситуация разбавляется местом, которое мне нравится, любимым делом, созерцанием красоты и получением преимуществ из имеющихся здесь соц институтов. То бишь, для меня не существует отяготяющего соц фактора, который бы мог тянуть меня на родину, а остальные условия жизни тут побуждает меня грести в сторону жизни тут, нежели в РФ.

    Ок, это понятно-интроверт, не самая тёплая семья и тд. Но у меня есть две знакомые русские(одна татарка, другая бурятка, кек), у которых совершенно иная ситуация. У них отличная, любящая семья, с которой они каждый день созваниваются и по которой скучают, у них на родине куча друзей и знакомых, и они в целом любят и родину и город, не взирая на ублюдошные условия существования там. Они с ними либо не сталкивались ещё, либо не обращали внимания, либо соц фактор семьи для них всё компенсировал. Они здесь, в отличии от меня, не обращают внимания на красоту немецких городов(по их словам им это иррелевантно), им нету дела до функционирующих соц институтов и они прохладно относятся к учёбе( возможно, тк женщины и им это необязательно, обе хотят выйти замуж и быть примерными жёнами, буквально их слова). При этом их очень сильно отягощает отсутствие тех соц условий здесь, что они имели на родине. Они искренне, сильно скучают! То, что я почти за 3 года тут ни разу не испытал(справедливости ради, чуть чуть тосковал в первый год, но одно возвращение расставил для меня всё по местам, малейшая тоска пропала, а орен действует на меня как освежающий душ, бустящий учёбу). Для девушек этих те плюсы, что я нашёл здесь, не играют такой существенной роли, а минусы, которых для меня тут не существует, для них являются очень обременяющими(соц план). Единственное, что их тут сподвигает остаться и не так сильно тосковать-компенсация в соц плане в виде отношений. Татарка прямо сказала:"если бы не парень, я бы уже окончательно вернулась"

    За сим мы имеет два примера. Одному важны плюсы пребывания в Европе, для которого возвращение равно безнадёге и тотальной безысходности(ничего не осталось, никого нет и нечего делать). Другие же имеют фундамент и в России, без которого им тут очень тяжело и от того, пребывание тут и перспектива остаться под большим вопросом.

    Как-то так
    1. Redatom
      Redatom 5 июн 2022
      Тебе как будущему спецу наверноe и так понятно, что семья играет фундаментальную роль в развитии человека, мотивирует на продолжение своего рода и в трудную минуту становится опорой или последним оплотом. Когда есть к кому вернуться и когда тебя ждут, легче совершать подвиги. По хорошему каждому надо заняться восстановлением семейного древа и связей с соотечественниками
      1. DrWeisskopf
        DrWeisskopf 5 июн 2022
        Да, реально удивительно. Мне стыдно признать, но мне завидно девушкам этим. Семья, с любящим родителями, братьями и сёстрами, к которым ты хочешь вернуться? Невероятно. Хз, получится ли когда нибудь, не имея такого же базиса, как эти девушки, создать нормальную семью-любить жену, ребёнка и не зафакапить воспитание и тд, о чём я писал в секретном разделе.

        Это мне кста напомнило о типах привязанности, которое нам навязывают своим примером родители: "нормальный", боязливый, избегающий и боязливо-избегающий...

        Завтра Pfingstmontag, допишу про Wahnstörung и, если будет время, напишу про типы привязанности
    2. Xoc
      Xoc 5 июн 2022
      одна татарка, другая бурятка, кек

      не обращают внимания на красоту немецких городов(по их словам им это иррелевантно)

      :kushat::usmanov::kabzonhappy::pthumbsup:
      как по трафарету
  14. roniakia
    roniakia 5 июн 2022
    В Швеции охуенно русским, если что ;)
    1. DrWeisskopf
      DrWeisskopf 5 июн 2022
      Mår så jävla bra!
      Svearige? Серьёзно? Страна, нац идея которой на половину состоит из ненависти к русским за полтаву и отжатие Финляндии, внезапно, хороша для русских? Мб я в чём то могу ошибаться, на личном опыте с ними дела не имел, но Галковский очень и очень негативно о них высказывался. Он, в принципе, позитивно высказывался о немцах, французах, итальянцах, испанцах и тд, но англосаксов и шведов он не раз порицал.

      Статистику ещё видел, какие страны позитивно относятся России в Европе, так Швеция была на последнем месте. Постоянно какие-то высказывания с их стороны о нарушении воздушного пространства русскими, о русских подлодках, что в любой момент могут напасть. Какой-то идиотский случай читал, где они десяток лет пытались по звуку под водой определить подлодки, были уверены, что русские чуть ли не у них в порте, а то, оказалась, не шучу, рыбами испцскающими газ с характерным звуками

      К чему я это всё. Не хочу выглядеть идиотом, а ля:"немцы нас ненавидят и никогда не простят", но я реально не видел других новостей со шведской стороны.

      Однако, я какое-то время интересовался серьёзно Швецией, языком и тд. Справедливости ради, помню в вк была официальная группа Швеции, где те посетили новости о стране, рассказывали о культуре и тд. В вк! Я смел предполагать, что они и сами рады умную русскую молодёжь к себе переманить, почему нет

      Вообще, расскажите о Швеции, коли вы там реально живёте? Очень интересно. У меня отношение к шведам сформировалось из-за истории (шведский центр, откуда координировали революцию) и Галковского очень подозрительно избегающее. Мб я ошибаюсь. Как давно живёте? Как вам шведский менталитет? Как вам сёрмсрёминг(пришлите баночку:neveru:)?
      1. FRU
        FRU 6 июн 2022
        Посмотри треды криптокота
      2. roniakia
        roniakia 6 июн 2022
        Живу всего год, но в планах похоже совсем остаться.
        Не знаю о какой национальной идее говорят, потому что здесь буквально одна идея в воздухе - "мир, дружба, жвачка". Даже война РФ и Украины показала это, потому что помимо того что украинцы получили помощь, мне была она тоже предложена в том или ином виде и в принципе заботились о состоянии, узнавали как дела и все ли хорошо.

        Тут пофигу на нацию или паспорта, главное чтобы человек был хороший и относился ко всем с уважением.
        Про самолеты залетающие и дроны у АЭС разве что в новостях побухтели, да и все. В НАТО вот хотели вступить и то только из-за подружки Финляндии - куда она туда и мы.
        Про группу в ВК - я подписала на ru.sweden в инсте, они там уже много лет рассказывают о стране и культуре и до сих пор это продолжают делать. Максимально дружелюбные коты, еще и не против если с ними поговоришь о русской культуре, пообсуждаешь разницу. Иногда чувтствуется что словно с разных планет, но это все из-за разного уровня жизни скорее.

        А по менталитету очень сошлись мы. Интроверты радостно сидят дома да булки с кофе точат. Выпить игристого еще любят, да на лодках покататься по каналам города.

        Сюрстреминг еще не довелось отведать, интернет зависимость не дает, нужно из этого обязательно шоу устроить. Может этим летом и получится уже. А разве его можно отправлять так просто? Взрывоопасен же хех.
        Сквозь Германию-Данию и Швецию кстати идет поезд здоровский, все хочу проехаться на нем, берлинские клубы посетить, да пива выпить с сосисками.

        На самом деле про охуенно русским было скорее не про русских. Здесь в принципе хорошо, не важно кто ты.
        Разве что дорого, да с жильем сложно, но оно вроде везде так. Зато природа какая и национальные парки - ах, очень нравится что в них попасть легко и потом протопать этак километров двадцать по горкам.

        DJI_0086.jpg

        Вложения:

        • IMG_3345.jpg
          IMG_3345.jpg
          Размер файла:
          3,9 МБ
          Просмотров:
          359
        • DSC05854.jpg
          DSC05854.jpg
          Размер файла:
          3 МБ
          Просмотров:
          359
        • PXL_20210529_133911044.jpg
          PXL_20210529_133911044.jpg
          Размер файла:
          4,9 МБ
          Просмотров:
          358
        • DSC05800.jpg
          DSC05800.jpg
          Размер файла:
          3,5 МБ
          Просмотров:
          356
        • DSC05793.jpg
          DSC05793.jpg
          Размер файла:
          3,4 МБ
          Просмотров:
          356
        • DSC05917.jpg
          DSC05917.jpg
          Размер файла:
          4,8 МБ
          Просмотров:
          369
        1. Zort
          Zort 6 июн 2022
          Искренне желаю тебе ночью прогуляться в ноу-гоу зонах и нарваться на компанию тожешведов. Одна из самых куколдских стран, наравне с какой-нибудь Бельгией. Ну и пизданутый сойшиализьм, хуже только Норвегия.
          a7rg56e_460s.jpg

          Что это за пизданутое существо возле детей на последней? :goblin:
        2. Zort
          Zort 6 июн 2022
          upd. БЛЯТЬ. Ты же тот недочеловек которого постили уже тут. Ну да, таким существам как ты самое место в радужной европе. Пожалуйста, не возвращайся.

          01a.png
        3. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Да вроде по ночам гуляла и ничего, нормально все. Ни разу никто не докапывался.

          А про существо - это про кого? Не увидела что-то не то.
        4. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Интересная картинка, жалко что она про следствие, а не причину.
          Попробуйте не травить людей хоть каплю на вас непохожих и может тогда эти цифры меньше станут. Ну и из РФ я бы сейчас беспокоилась не за суицид рейт чей, а за свою жопу.)
        5. Zort
          Zort 6 июн 2022
          Ну это не мне придется носить памперсы для взрослых)

          В любом случае у России есть какое-никакое но будущее, а у евросовка и у тебя оно довольно туманно.
        6. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          придется носить памперсы для взрослых)

          А мне то с чего придется? Охуитительные истории какие-то

          есть какое-никакое но будущее

          Да, весьма бедное.

          евросовка и у тебя оно довольно туманно

          В чем заключается туманность? В ЕС я не верю, развалится это и так понятно, останется только торговый по итогу союз. Но будет ли мне совсем плохо от этого? Нет, я не на еврах тут сижу, своя экономика не управляемая из Бельгии. Да и тут даже о не гражданах лучше заботятся чем заботились обо мне в РФ. На крайний случай, с шведским паспортом мне весь мир открыт будет, а тебе?
        7. Zort
          Zort 6 июн 2022
          Еще раз, ты нежизнеспособный социально-деструктивный элемент с заложенной программой самоуничтожения. В западном обществе вас специально выращивают и поддерживают чтобы вы выполнили свою функцию после чего успешно самоликвидировались).

          Просто понимаешь, я человек а ты несовсем). На тебе уже крест стоит, ты все, задумайся :neveru:
          Если ты пасивный извращенец педераст и считаешь что открыто демострировать свои пороки в обществе это нормально, то ты еще и дегенерат.

          От правды не убежишь. Все равно наступит момент и ты осознаешь что ты натворил, а дороги назад уже не будет. Родителям соболезнования, а тебе большая просьба держаться от детей(за груминг в дискорде получишь потом по голове от органов) и нормальных людей подальше.


          А про паспорт другим людям так не пиши. Со стороны выглядит будто у тебя ничего нет.

          7 дней, чтобы ты пересмотрел свои взгляды на жизнь и не брал на себя ответственность решать кто человек, а кто нет (Медвед)
        8. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          А вот это самоуничтожение мне ещё долго ждать? Когда же уже?

          Какая моя функция? А ты там собрался что в наследство передавать? Как в песне было,
          Screenshot_20220606-022717.png

          Что делает человеком тебя и чего у меня нет в сравнении?
          С чего ты взял что я пассивна? Я литерально живу с своей женщиной в ладах :)
          И каковы мои пороки?

          Дорогой назад? Что же мне помешает перекатиться обратно? Иди читай книжки по медицине что ли. Я ещё вероятно переживу тебя, эстроген животворящий он такой. Все никак окружающие не перестанут принимать за школьницу, хотя уже 30 лет почти.

          Откуда ты детей притащил каких-то? Ты считаешь что они меня могут интересовать в сексуальном плане? Ты больной? Как человека в принципе может интересовать что-то недоразвитое и беззащитное?

          А чем тогда меряться мне, письками? Паспорт это хороший бонус. Я конечно за космополитизм, но понимаю что он нереален. Ну ладно, две бумажки все равно лучше чем одна. Как и открытые границы благодаря ним.


          В общем, как-то много вопросов и нет ответов, одни мантры про болезни какие-то и сексуальные перверсии. Кому ещё врач тут нужен это тоже открытый вопрос.
        9. Lamel
          Lamel 6 июн 2022
          Ну реально, как можно говорить про какие-то менталитеты и уровни жизни, когда на рандомных сделанных тобою фотках негров и чурок 30%?
        10. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Ты бы лучше так за столицы своей страны переживал, да за Сибирь с китайцами, нацик доморощенный, чем за самый популярный для иммиграции город в Швеции.
          По личным ощущениям, здесь все куда лучше чем в районе ТЦ Европейский в Москве.
          Да и улицы не перекрываются для намаза у мечети и резки баранов.
        11. Lamel
          Lamel 6 июн 2022
          А с чего ты взял(а), что я не переживаю за свои города? И какое мне дело до азиатской Сибири? В чем я нацик? В том, что не одобряю геноцид белого населения?
          Зато ваши улицы перекрываются для того, чтоб по ним толпа пидарасов непонятного пола прошла.
          И какая разница, где лучше, а где хуже? Есть общая проблема. Всем давно известно, что везде черные ублюдки нарушают закон, гнобят и убивают людей и часто остаются безнаказанными. Но нет, бесчестные многонационалы отрицают это и защищают обезьян, а тех, кто противостоит этому, называют нациками
        12. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          На сайте шведской полиции абсолютно прозрачно и открыто есть сводка всех происшествий, даже простых вызовов наряда полиции. Тут НИХУЯ не происходит.

          Про парады смешной тейк, продолжай культивировать ненужную некому ненависть и оставайся в жопе, потому что не захочешь строить мир потому что партнер по строительствую тебе не нравится чем-то. Таки реально нацик.
    2. WhoGoesThere
      WhoGoesThere 5 июн 2022
      Ты забыла дописать "русским наташам". Выписанным по вагинальной визе спермобакам из третьемировых помоек, там и таек-вьетнамок порядком набралось. Сейчас хохлух понаехало прилично. А попасть русскому специалисту по проф визе почти невозможно, только если ты не Перельман какой-нибудь, который там преподаёт.
      1. roniakia
        roniakia 6 июн 2022
        Ты смеешься? Буквально сейчас запустили новые визы, дадут на 9 месяцев для поиска работы уже ТУТ, если ты докажешь что спец в своей профессии (образование либо большой опыт работы).

        Как переезжать по вагинальным визам я не в курсах, у самой член, да и виза простая - рабочая.
        1. WhoGoesThere
          WhoGoesThere 6 июн 2022
          Визу ты не получишь ибо критерий выдачи - наличие контракта с работодателем. А рабочий контракт ты не получишь ибо работодателю требуется виза. Замкнутый круг.
          Если не прав, распиши, про тебя я думал, что ты вообще по ЛГБТ+ беженству перекатилась.
        2. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Обычно да, визу не получить без работы. Но сейчас стали доступны визы для поиска работы. Подаешься с пруфами что ты спец, тебе дают визу на 9 месяцев, переезжаешь и тут уже ищешь работу, если хочешь. Если не находишь и не обновляешь визу, то отправляешься домой.

          Я перекатилась по работе, получила простую рабочую визу. На беженство всегда успею, но это огромная просадка в уровне жизни, поэтому я прибегну к этому только если реально оно потребуется. Беженство оно поэтому и беженство, потому что бегут.

          Бтв, во всем ЕС кроме прибалтики радикальной к россиянам нормально относятся, визы рабочие выдают, а кто-то и туристические даже. Это пропаганда РФ пытается мысли негативные распространять, на деле все окей.
        3. WhoGoesThere
          WhoGoesThere 7 июн 2022
          Интересно. А чем, на твой взгляд эта смена вызвана? Слишком много сомалийцев с иракцами завезли, некому работать? И с чего ты взяла про просадку в уровне жизни? У беженцев бесплатное жилье, талоны на еду, языковые курсы и образование. А ты за всё это обязана платить.
        4. roniakia
          roniakia 7 июн 2022
          Хорошие мозги всегда приятно залутать. Не могу сказать почему, не думаю что тут проблемы финансовые у бюджета из-за беженцев. Все вокруг активно развивается, денег на все хватает.

          Да, обязана платить. Но мой оклад таков, что мне намного приятнее жить на него, чем жить на мелкое пособие в социальном жилье.
          (сейчас живу в самом дорогом районе города, где домики от 1кк евро, покупаю нужные мне вещи особо не заморачиваясь. не думаю что на пособие то же могла бы себе oled телек огромный купить, как пример. )

          В центрах проживания, где включено питание, где питание не включено, размер суточного пособия составляет
          • 71 кр/день взрослым, которые живут одни
          • 61 крон/день на каждого из взрослых, делящих расходы общего домохозяйства
          • 37 кр/день детям в возрасте 0–3 лет
          • 43 кр/день детям в возрасте 4–10 лет
          • 50 кр/день детям в возрасте 11–17 лет.


          Я на один обед себе могу позволить потратить больше чем там на день выдают. (средня цена ланча в районе 100 крон)

          Ну то есть пособия реально на купить пожрать хватает и все.
      2. ArtRoR
        ArtRoR 6 июн 2022
        :usmanov::usmanov::usmanov: :wasted:
        Кстати, а Перельман все же переехал?
        1. WhoGoesThere
          WhoGoesThere 6 июн 2022
          Да, он переехал в Швецию уже давно и там матаном шведов мучает:chaika:
  15. Warhangel
    Warhangel 5 июн 2022
    Все смешалось кони, люди ...
    Переезд того, кто жил в крупных городах (Мск, Питер и тд) и того кто жил в других местах - две разные вещи, тк уровень жизни разный.
    И еще - моральная сторона зависит от самого человека, некоторым пофиг на соц связи, другие прям не могут без них совсем. Тут уже каждому свое.
    Первый коммент от человека с Мск, а второй, полагаю, от человека из глубинки ну или не большего городка. Сравнение не корректное.
    1. roniakia
      roniakia 5 июн 2022
      Москва -> Мальмё хорошо получилось, но это я просто не люблю себя чувствовать как шпротина в банке.
      1. Warhangel
        Warhangel 5 июн 2022
        Лично не был, но кто то из коллег вроде там был, интересный и неплохой весьма городок
        1. roniakia
          roniakia 5 июн 2022
          Статистика у него забавная, что половина понаехов. Хотя на деле все хорошо.
      2. DrWeisskopf
        DrWeisskopf 5 июн 2022
        Чому не Вестерос? :neveru:
        1. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Где работа нашлась там и дом образовался.
          Да и на юге теплее гораздо, уже в проливе можно купаться у нас тут.
          Только по снегу скучала всю зиму =\
    2. Gwynbleid
      Gwynbleid 5 июн 2022
      Да, ибо Москва по уровню некоторых моментов (общественный транспорт, каршеринг, доставки, рестораны, развлечения и т.д.) натурально выше Парижа и Лондона. Не говоря уже про средние города Европы или там всякие Грузии/Армении. И если тут у тебя все хорошо или средне, то ты 10 раз подумаешь.
      У меня вот нормальная семья, много имущества и норм работа пока. Странно от этого дергать пока ракеты прям над тобой не летают.
      1. BotTraff
        BotTraff 5 июн 2022
        А особенно если внутри садового находиться, то и почти всей Европе даст за щеку. Только у многих причины уезжать, не только материальные, многие устали от происходящего пиздеца и прекрасно видят, как относятся к людям и как крутятся гайки. В моём конкретно случае, ситуация с вами схожа, я не жалуюсь на достаток, и удобствами теми же самыми пользуюсь, и понимаю, что многим придётся пожертвовать. Но отношение людей к людям, на мой взгляд основополагающие для развития здорового общества.
        1. Gwynbleid
          Gwynbleid 5 июн 2022
          Ну у меня не было в жизни проблем с отношением людей (как в личном смысле, там и в рабочем, и с отношением каких-то госструктур). Может это ошибка выжившего, или то что я никуда не лезу (не занимаюсь политикой, бизнесом начиная со среднего и т.д.), поэтому если вы имели негативный опыт, то не исключаю, но по моим ощущениям 80% гаек не чувствуют (не потому что они какие-то плохие, ватники или еще что-то, а просто они с этим не соприкасаются, это если и есть, то где-то далеко от них)
  16. ArgelTal
    ArgelTal 5 июн 2022
    Небольшое имхо:
    Всю свою сознательную жизнь государство (а точнее 2 государства и одно недоквазичто-то там) только и делало, что обманывало, загоняло в стойло, "стригло", экспериментировало.
    Словом, делало все то, чтобы любовь к нему не угасала никогда.

    При всем этом научило одной вещи, за которую могу сказать искреннее спасибо - никогда, нет... НИКОГДА не верить тому, что оно говорит/"транслирует". Один этот маленький принцип несколько раз уже спасал 5ю точку от таких приключений, что и думать не хочется, плюс сотни раз по мелочам.

    И вот теперь, в час "Х", ВСЕ они наперебой кричат одно и то же, пытаясь убить условного меня - заставив угрозами/обещаниями/принуждением участвовать в этом "пиздорезе" (именно это слово чаще всего слышал от непосредственных участников при общении) с мутными целями.
    А что же я вижу в реальности - ничего не поменялось в отношении к людям, совсем ничего и меня ОПЯТЬ просят (слишком мягкое слово, но да ладно) поверить.

    Ценность же условного "западного мира" для себя вижу в четких, относительно прозрачных правилах "игры", принимать или не принимать которые личное дело каждого.
    Не помню у кого читал интересную мысль про бесконечные реформы как самоцель на территории перманентного пиздеца и что на самом деле именно они не дают возможности хоть как-то планировать будущее людям. Невозможность долгосрочного планирования в конечном итоге лишает возможности "роста" на длинном отрезке со всеми вытекающими.

    ЗЫ: никогда не стояла проблема ответить самому себе на вопрос "кто я?".
    1. sEWz
      sEWz 6 июн 2022
      Истинна до последней точки.
      Можно бесконечно рассуждать про кратковременность памяти у соседей, и даже смириться с этим фактом, но каждый раз когда воочию видишь на СКОЛЬКО короткая память у этих... людей наверное, становится крайне не по себе. И не по себе не от того, что глупенькие как дети или !внезапно разочаровывающе недальновидные, а от того, что люди не могут связать два факта с разницей в несколько месяцев с одной единственной первопричиной.
      Когда затянули "песню" на границе с Украиной, в моём рабочем коллективе те же люди, которые еще недавно буквально каждый день прохаживались по теме как нас "эти сволочи-гады" гонят на закалывание и не дают дышать чехоточными ограничениями, внезапно развернулись на 180° в сторону чуть ли не "сейчас мы этим каклам покажем, молодцы наши". Тотальная же инфернальщина! И это инженеры, с достатком выше средней зп по Санкт-Петербургу
      ...хотя ребята поколения 60-70х зачастую личности довольно противоречивые.

      Жизнь в этой стране - односторонний спарринг, когда едва успев очухаться от первого удара, тебе тут же наносят второй, и кажется, лупить будут до момента пока ты либо не окочуришься/свалишь/сопьёшься, либо не найдёшь "правильный круг общения". Рассматривая весь этот цирк на уровне модели - становится заметно как трепетно система, не способная на созидание и развитие (где в то же время парадоксальное кол-во людей крайне одаренных и компетентных) блокирует всяческие созидательные импульсы. Мы не идём в СССР 2.0, мы до сих пор из него и не вырвались.
  17. SerpImolot
    SerpImolot 6 июн 2022
    Очень сложно решиться переехать, когда есть стабильная зп, при том что есть возможность развиваться дальше и при
    этом имея свободный график. Там же придётся очень много работать + привыкать к новому обществу. В рахе же уже как-то приспособился к местному населению, за километр можешь определить психотип человека, который к тебе приближается, есть друзья и свой круг общения. Знаешь чего ждать от людей и знаешь что нечего ждать от государства. Интересно было бы услышать людей, которые переехали. Что именно стало толчком и как решался вопрос с родителями (перевозили их на запад или оставили в рахе). Посылаете им деньги, ведь на пенсию не прожить и кто вообще за ними приглядывает, если нужен уход.
    1. Dominant
      Dominant 6 июн 2022
      Надоела перезагрузка сервера каждые 6-8 лет. Это ненормально, то что мы привыкли так жить - это только восхваляет русский дух. НО в 21 веке сидеть и не знать что будет завтра, гадать что очередной дед придумает за весь народ, не иметь права голоса ни на выборах ни в интернете ни на митинге - это перебор и путь в никуда. 20 или сколько лет накопительная часть пенсии заморожена? Я не хочу чтобы мои дети играли в ежедневный выживач. Потратив половину средней продолжительности жизни на херовую экологию, седые волосы и посаженное здоровье решил валить.
      Родители пока в гости только приплывают, тк не хотят на пенсию уходить - нравится работать в неблагодарной ру медицине. Отправляю деньги, готовлю плацдарм для их перевоза (домик с огородом прям мастхэв).
      Квартиры пока в ру не продавал, , тк думал раньше ещё в гости летать, а нынче деньги даже не вывести норм. машины может увезу/может продам.
    2. roniakia
      roniakia 6 июн 2022
      придётся очень много работать

      На самом деле нет, в европах больше ценят work-life и поэтому по факту работаешь меньше. Если речь конечно не о доставщике пиццы, но там вроде как свободный график и как хочешь уже.

      привыкать к новому обществу

      Это правда, но это не так страшно как кажется. Друзей завести можно на работе или клубах по интересам, на удивление тут они живые все и всегда в них можно найти компанию, было бы желание.

      Знаешь чего ждать от людей и знаешь что нечего ждать от государства.

      А от людей можно ничего и не ждать, вероятность того что тебе сделают плохо очень мала. Просто забываешь об этом, что стоит следить за обстановкой вокруг.

      есть стабильная зп

      Тут она не менее стабильна, и даже наоборот. Получать почти целую свою ЗП если вдруг потерял работу около года? Легко, на улице не останешься, голодать не будешь и даже не особо бюджеты подрежешь. Здорово же?

      Что именно стало толчком

      Еще 15 лет назад мне школьнику было понятно что ничего хорошего не светит в РФ. А ухудшающийся уровень жизни при том что росли доходы подтверждали это.

      как решался вопрос с родителями

      Тут ответить нечего, потеряла всех, к сожалению. Все знакомые мне деньги высылают. Не думаю что родители были бы рады тоже, если их дети жили хуже из-за того что остались заботиться о них вместо реализации себя и поднятия уровня жизни. Ты все равно их переживешь скорее всего.
      1. Эльф Таёжный
        Эльф Таёжный 6 июн 2022
        Швеция это мечта. За вас можно только порадоваться.

        Мне больше всего в Швеции привлекает то, что там попадаются очень интересные, неординарные люди.

        В России безусловно тоже(люди - это главный ресурс России, а не нефть и газ), но там нет давящей плиты сверху, которая их подавляет и мешает раскрытию, реализации. А напротив.
        1. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Все так. Мне очень жаль русских людей, что им приходится жить в клетке по сути, без ресурсов для образования и самореализации. Единицы становятся очень крутыми, а потенциал у куда большего числа.

          Может если бы не росла в РФ, то чего годное из меня стало. Или наоборот, изнеженная хорошими условиями была бы никакой.
        2. Xoc
          Xoc 6 июн 2022
          Мне больше всего в Швеции привлекает то, что там попадаются очень интересные, неординарные люди.

          Оооо, да) Там ребята что надо. Хочешь молотом по головам, не хочешь всё равно извольте получать... уплОчено. Шведы для России сделали чуть меньше чем Евреи. Очень весомый вклад.
          Помнится ДЕГ весьма лаконично описал единственно возможный способ договариваться со Шведами. И сдается мне он был как всегда прав.
        3. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Исторические обидки привели РФ туда где она сейчас есть. На сравнении, даже небольшой город Швеции живет лучше чем Москва. Успех.
        4. Xoc
          Xoc 6 июн 2022
          У тебя сбились причина-следственные связи. Но я не осуждаю, у многих барышень так.
          РФ привели туда, где она сейчас как раз таки владельцы ваших маленьких и уютных городков. Вместе со своими островными родственниками ;)
          Успех? Шведский да. Русский? Ну перестань, все успехи закончились в 1917м.
        5. roniakia
          roniakia 6 июн 2022
          Да как скажешь, можно долго искать виноватых вместо того чтобы решать проблемы.
          Хотя я понимаю, что они нерешаемые, я ничего не смогла сделать, а сейчас и подавно ничего не сделаешь. Поэтому поеду в страны и стану эксплуататором ужасным и с жопой в тепле.
        6. Xoc
          Xoc 6 июн 2022
          Вот тут не осуждаю. Сам примерно такого же мнения. Но не поддавайся иллюзиям ;)
        7. ArgelTal
          ArgelTal 6 июн 2022
          На самом деле, именно с поиска виноватых и должно начинаться условное возрождение. Ситуация, когда "оно само", "так сложилось" и т. д. должна стать редчайшм исключением, а не правилом. У законопроектов есть авторы, у решений - подписанты. У ВСЕХ этих проблем есть имена, фамилии, в век гиперинформации все можно показать и доказать документально. И решать соответственно, где-то "понять и простить", где-то договориться, где-то показательно уничтожить. Сложившаяся ситуация, как бы это странно (безумно) не звучало - выгодна русским, возможно это даже последний шанс в обозримом будущем на перемены, шанс призрачный, с весьма специфическим запахом, но другого не дали :neveru:.
  18. Compton
    Compton 6 июн 2022
    На самом деле очень нравится «разношёрстностью» комментариев , ещё то что тут можно посмотреть на все с разных сторон если конечно верить тому что люди пишут.
    Не одну сотню раз голову посещала мысль завести трактор.
    2,5 года назад я женился и знаете, жизнь как-то пошла вверх, появилось желание что-то делать, расти и строить ЖИЗНЬ вокруг СВОЕЙ СЕМЬИ.
    Да, я предупрежу что живу в Москве и несравнимо мы оторваны от реального положения дел за МКАДОМ.
    Но , я с каждым днём все реже и реже почему-то думаю о том чтобы валить, хотя у жены проскакивает частенько.(сейчас воду горячую на профилактику отключили) так она бушует)
    Наверное во мне пропал запал какой-то свободы или наоборот я его заменил желанием устроить жизнь лучше для себя в реалиях которые мы имеем.
    А ещё хотел бы поделиться собственным опытом «жизни» в России.
    Мне 29 и в семье моей жены и моей не осталось взрослых мужиков, вот так вот сложилась жизнь и синька даже если ты ее бросил, она напомнит тебе о себе и ты уже не увидишь внуков.
    Так вот когда я рос смотрел как эти мужики могут все.
    От разобрать/собрать двигатель на копейке до постройки бани и это очень сильно помогает в жизни быть воспитанным мужиками которые прошли все то дерьмо, которое когда-то на них свалилось.
    Поэтому ты умеешь варить,паять,работать с смесями строительным и т.д.
  19. ImboO
    ImboO 6 июн 2022
    Все пропустил. Я согласен с авторами, которые пишут, что все индивидуально. Для контекста моей ситуации: я частный преподаватель по математике, с доходом 250-300к рублей в месяц. Действительно, из Москвы. Всего добился сам, отдав 10 лет профессии. Учить Иврит, параллельно работая на неквалифицированной работе, а потом еще и подстраиваться в систему - уж увольте. К этому душа не лежит вовсе.

    Родной брат программист - лет 5 как предлагает уйти в IT( вплоть до устройства в компанию в США и протекцию на первое время). Образование позволяет и мозги есть, но это не мое. Я хочу преподавать на русском языке, русским детям, русскую математику. Ну вот не могу себя заставить за те же деньги(+-) сидеть за компом - писать программы. А он вполне счастлив, в Лос-Анджелесе кайфует, хотя в уровне жизни потерял при переезде.

    Думаю, тут действительно у каждого своя история и свой выбор.
    1. flawy
      flawy 6 июн 2022
      Переехал хотя бы для смены локации. Еще не надоело 30 лет на одном месте? Ну повпахиваешь пару лет, всё равно привыкнешь и наладится как нибудь быт и работа, чего тут думать
      1. ImboO
        ImboO 6 июн 2022
        Мне не настолько скучно, чтобы «хотя бы» менять локацию) уже достаточно поменял в детстве, в семье военного, если ты понимаешь о чем я)
      2. Thalala
        Thalala 6 июн 2022
        выше ты писал что :
        "жизнь проносится мимо тебя такая, какая есть в реальности"
        и предлогешь человеку который УЖЕ живёт, просрать 2 года (которые никто не вернёт) этой самой жизни как минимум, под предлогом "наладится как нибудь" "хотябы для смены локации"
        вот о чем я тут и писал портянки, отсутствие вменяемого вектора
        забавные вы конечно
        1. flawy
          flawy 6 июн 2022
          Ну.. помимо того небольшого предлога, что с вероятностью близкой к единице в россии наступит или более жесткая форма Ирана или вообще сталкер. Както забывается реальность, да? Притерпелось
        2. Thalala
          Thalala 6 июн 2022
          забывается, что есть то есть, но запад по инфо, что поступает с разных мест, сейчас тоже гарантиями чего либо похвастаться не может, хотелось бы ошибиться конечно на этот счёт, но с каждым разом дурь крепчает
  20. Phaelle
    Phaelle 6 июн 2022
    Я когда уехал, как-то выдохнул даже, правда пока из-за всей ситуации в поисках нового места для жизни, но в целом - легче
  21. Thalala
    Thalala 6 июн 2022
    ну так что, всё таки за или против?
  22. polskapwnz2
    polskapwnz2 6 июн 2022
    Нет каких то универсальных советов и однотипных ситуаций. Епта вам что по 5 лет?
    Один думает так и жизнь сложилась таким образом, что он видит "выход" в переезде. А другого все тут устраивает и видит свою жизнь и перспективы именно на родине. Откуда эта слепая вера то "ТАМ БУДЕТ ЗБС МНЕ...НАВЕРНОЕ!"
    у меня знакомый лет 15 все куда то переезжает. проебал 2 раза КАРЛ! вполне успешный бизнес тут. Как итог скатился своему уровню 25 летнего, а ему на минутку 50.
    1. Compton
      Compton 7 июн 2022
      А вот это уже грустно когда к 50 нет четкого понимания собственной реальности.
      1. ArtRoR
        ArtRoR 7 июн 2022
        Так - это, как бы норма жизни для очень многих.
  23. Shutgun
    Shutgun 7 июн 2022
    Жил в пгт , в частном доме. Рыбалка, охота, море, речки, озера, баня, виноградник, домашнее вино и чача. Жизнь!
    Перехал в столицу региона. Зп в 4 раза выше, но живу в квартире. Уже 2 года - тоска. Окончательно подчеркнул для себя, что чувство свободы, максимально испытваю ближе к природе и на своей грядке.
    Поработаю еще пару лет, поднакоплю и вернусь.
  24. ambr
    ambr 8 июн 2022
    Пожалуй, и я добавлю свои 5 копеек в клуб полуанонимных, успешных и не очень заправлятелей и снарядителей тракторов:

    Спустя несколько недель после начала СВО, как-то вечером, после совещания с семьёй и на определённых эмоциях "взял условную канистру и залил в условный трактор" - написал, а потом и позвонил своей начальнице, которая заграницей (у компании в которой я работаю, штаб квартира в Италии), побеседовали, я объяснил ей наши доводы, со стороны для неё это конечно наверное выглядело, как крик о помощи, но она отозвалась, и буквально за неделю (к моему удивлению и с отвисшей челюстью, так как на практике подобные вопросы, да и вообще многие процессы, связанные с наймом в нашей компании порой решаются довольно долго) "порешала" вопросы с открытием доп. "вакансии" и начался процесс обсуждения деталей релокации:

    - размер оклада (я примерно понимал порядок цифр, в жаловании в €, но как потом оказалось только примерно),
    - обсуждение соц. пакета для моей семьи: мед. страховка, садик для ребёнка, съём жилья на первые 2 месяца, курсы итальянского для меня и для жены
    - оформление ВНЖ по рабочей визе (Lavoro Subordinato)

    И после живого разговора уже не только с начальницей, но уже и с её начальником, по существу, языком сухих цифр и разъяснений, без эмоций (её начальник разговаривал со мной в стиле "ничего личного, только бизнес"), с реальными цифрами, у меня возникло ощущение необратимости запущенного процесса, и от этого стало как-то страшно и не по себе.

    Помимо страха, что one way ticket оформлен (хотя по факту это всего лишь было преувеличение в голове), меня удивил подход к уровню ЗП, а именно: работаю я сейчас ведущим специалистом по ИТ инфраструктуре и в Питере у меня зп 140к (160к с премией) уже после налогов,
    в Италии же мне предложили ~ 1600€\мес и это до вычета НДФЛ (а он у них как известно вовсе не 13%), и это с учётом, что жена не будет работать первое время, итальянского языка она не знает, и соответственно, как максимум на что она может рассчитывать это подработка на удалёнке через фриланс (она переводчик немецкого языка).

    Я написал начальнице, мол нам надо подумать, кассовый разрыв внушительный.

    Посидели мы ещё несколько вечеров, исписали несколько листов А3 с плюсами и минусами переезда и возможными вариантами развития событий там и тут, а у жены параллельно вдруг включился патриотизм (чего до этого я особо не замечал никогда), ещё и с цитированием стихотворения Родина из Брат-2, которое читал Бодров, поднимаясь по лестнице небоскрёба.

    У меня тоже заскрежетало где-то глубоко, на душе - здесь всё, а там ничего, и наоборот.

    Под всё здесь я понимаю - социальные связи, семья с обоих сторон, друзья, любовь к городу на Неве
    Под ничего здесь я понимаю - потенциально возможную перспективу пиздеЦа, после окончания СВО, сильнейший спад в экономике и как следствие ещё большее падение в бездну уровня жизни людей в РФ, чем в предыдущие годы.

    Под всё там я понимаю - будущее для ребёнка в стране с европейским уровнем жизни, очень хороший климат, кое какая близость менталитета (во всяком случае мне так показалось за время моих командировок туда)
    Под ничего там я понимаю - отсутствие каких-либо социальных связей (кроме хороших отношений с начальницей) и осознание ,что там на#уй никому мы не нужОны, кроме своей семьи, особенно с учётом запущенной СВО в РФ, относительно низкая оплата труда (хотя этот пункт можно решить фрилансом)

    В итоге, спустя неделю, пока мы думали над финальным решением, ̶т̶р̶а̶к̶т̶о̶р̶ ̶о̶т̶р̶а̶в̶и̶л̶с̶я̶ ̶б̶е̶з̶ ̶н̶а̶с̶ возможность выдачи рабочих виз для сотрудников из РФ была заблокирована на уровне топ менеджмента компании, с аккуратной и осторожной официальной формулировкой - до стабилизации геополитической ситуации в мире, занавес, титры.

    В итоге купили хорошего вина, пересмотрели фильм Меняющие реальность (по рассказу Бюро корректировок) и решили, что так тому и быть, возможно не судьба, где родились, там и пригодимся? (ли?)

    А можно и другую мораль найти - бери пока дают и не вы#бывайся.

    Кто знает, время покажет, время расставит всё на свои места.
    1. roniakia
      roniakia 8 июн 2022
      Тебя что в Питере наебывают с окладом, что там планировали наебать судя по предложенной сумме, если ты действительно подобную должность занимаешь.
      Сейчас сложнее конечно рыпаться, на рынке до сих пор непонятки, но все же.
      Еще в прошлом году старшим разработчиком в мск мне давали под 250к. Без лидства, просто считай сеньор погромизд, двигала пиксели.
      Сейчас же, Швеция конечно побогаче страна, тоже значительно лучше. Хотя может тут еще играла роль, что в Италии с айтишечкой туго. Да там в принципе туго. НО ВСЕ ЖЕ ЕБАНА!
      1. ratstyle
        ratstyle 8 июн 2022
        До сво, сеньером на джаве можно было просить не меньше 400 очень легко, после войны стало чуть сложнее, но вполне ок. Предлогали и 500 в рф. В еу меньше дают.
        Если js то 380/400.
        1. Warlockit
          Warlockit 8 июн 2022
          Вы из Москвы или соседней соты?
        2. roniakia
          roniakia 8 июн 2022
          Судя по цифрам - Мск и банковский сектор.
          Да, такие оклады ближе к исключительности все же, но 250-300 в Москве точно можно сеньором джавистом получать с ходу.
          В Питере тысяч на 50 может быть меньше. В других городах не вижу смысла жить программисту, слишком высокая упущенная прибыль будет, лучше переехать из пердей все же.
      2. ArgelTal
        ArgelTal 8 июн 2022
        Плюсану, айтишник, это одна из немногих профессий, где зачастую условия должен ставить ты, а не тебе.
        Это предложение хорошо показывает НАСТОЯЩЕЕ отношение компании к тебе, делай выводы.
      3. ambr
        ambr 8 июн 2022
        я не разработчик, а если простым языком - старший сисадмин (недоросший до DevOps, пока что), по Питеру для моей должности вилка зп в среднем колеблется 120-200к гросс (у меня 160к гросс, без учёта премий и соц. пакета), так что здесь в РФ меня как раз никто и не наёбывает, а вот в Италии предложили дичь по окладу
    2. flawy
      flawy 8 июн 2022
      Забавный пост,собраны наверное все самооправдания. Ничего не имеет значения в данном случае кроме зп. И все страхи изза зп. С женой, знающей немецкий, надо получать любое европейское внж, но желательно немецкоговорящей страны. Затем менять можно в ряде случаев уже Пмж на Пмж интересной евро страны. Ну даже это не так важно.
      1. Compton
        Compton 8 июн 2022
        Дело не в деньгах, а в их количестве.
        Тут все правильно подмечено.
      2. Dominant
        Dominant 8 июн 2022
        Спец по ИТ инфре- это менеджер по закупкам мышек или всё-таки сисадмин? 160 для второго варианта - довольно маловато даже для Омска, и держаться за такого работодателя - неразумный поступок. Но это надо было понимать до 24 февраля, а не ждать пока ХХ придёт и начнёт умолять на зп нормальную перейти как в фильмах голливудских.
      3. ambr
        ambr 8 июн 2022
        мы пожили почти год в Германии (Магдебург и немного Берлин) в 2014, как раз после "Крымской весны", и нам хватило того, что мы увидели и прочувствовали на своей шкуре (отношение коренных немцев к русским), нам такое не зашло

        в качестве туриста, да, там хорошо, но не на пмж
    3. WhoGoesThere
      WhoGoesThere 8 июн 2022
      Пидорасы итальянские они, судя по описанию, "ничего личного", ога. Тебе реально не доплачивали в РФ и ТАМ тебе ЗНАЧИТЕЛЬНО бы не доплачивали, даже с "детским садиком". 1600 EUR до вычета - это в Италии зарплаты чернорабочих из Албании/Украины, а не серьезного IT специалиста.

      За "приостановку визы из-за геополитики" вообще охеренно. У них африканцы на лодках приплывают и просто выходят на берег, а ты не в SDN листе, не попадаешь по EU Nexus и прочие санкционные пакеты, и тебе визу блять не дают. Ебанутые макаронники.

      Но ты не заморачивайся, раз произошло - значит так надо, визу тебе в любом случае стопорнули бы даже если не ждал бы неделю. К тому же в Италии был бы риск нарваться на бесноватых хохлов, эти выродки реально на людей нападают, даже дальнобойщиков. Опять же, в детский сад ребенка твоего к хохлятам посадили бы.

      А у тебя сейчас даже лучше возможности - больше вакансий в РФ на фоне долбоебов, уехавших в Армению/Грузию, спокойно требуй повышения или смотри где по секторам выше оплата стала. Уехать всегда успеешь, хоть в Дубай, хоть в Азию кодить. Поэтому выпей винчик, поцелуй жену и ребёнка на руках носи.
      1. DrWeisskopf
        DrWeisskopf 8 июн 2022
        Мне иногда кажется, что вы голос базы, сидящий у меня на плече. Местами слишком резкий и такими материями я бы не выражался, но от того он и базовый, что себя сдерживаешь, а он продолжает рваться наружу
      2. ArgelTal
        ArgelTal 8 июн 2022
        Тебя приятно читать, когда не начинаешь перебирать с токсичностью.
      3. flawy
        flawy 8 июн 2022
        Про бесноватых хохлов не надо мифы плодить. Он же не в гетто ночью гулять собирался с детьми
        1. roniakia
          roniakia 8 июн 2022
          Вчера как раз смотрела интервью Лазаревой, рассказала как побили тачку на RU номерах и завандалили "русский" магазин местный в Марбелле. Не Италия конечно, но не далеко.
        2. flawy
          flawy 8 июн 2022
          На то сми и существует, чтобы влиять на гномов парой примеров, далеко не всегда правдивых причем.
        3. WhoGoesThere
          WhoGoesThere 8 июн 2022
        4. flawy
          flawy 8 июн 2022
          Бабкины сплетни. Вырастай. Большинству(99.9%) пох на россию, украину. Включая самих россиян
        5. DrWeisskopf
          DrWeisskopf 8 июн 2022
          С одной стороны, я не хочу верить, что такое возможно и предпочитаю думать, что это скорее подтасовка, обман, да что угодно. Но перцовый баллончик я, и все мои знакомые себе купили. На всякий случай.
        6. roniakia
          roniakia 8 июн 2022
          Да, действительно большенству похуй. Спокойно общаюсь с украинцами дальше тут.
          Но сами понимаете, исключения всегда найти можно. А чем ближе к теплым странам, тем больше.
        7. DrWeisskopf
          DrWeisskopf 8 июн 2022
          Ну, мб мне везёт, что мне соседка дверь ещё не вымазала каллом:neveru:
        8. Darriah
          Darriah 12 июн 2022
          Были в Австрии на конфе. Вечером рыдали обнявшись вместе с хохлами о нашей горькой судьбе. Европейцам пофиг, разве что готовы помочь какими-то позициями за рубежом тем, кого надо спасать. Но это в основном для тех, кого они уже знают
  25. Ceress
    Ceress 10 июн 2022
    Вот я такой инженер сижу на буровой жду утренней планерки все серьезные дядьки с огромным стажем работы а обычный грузчик иммигрант в США получает за один удачный день как я за месяц работы на вахте на севере! а цена на продукты такая же в переводе на курс! а про выбор продуктов я думаю даже рассказывать не надо, про одежду та же история все дешево, далее посмотрел каналы дальнобойщиков из рф/украины в США там вообще космос, люди за 4 года жизни в США покупают себе собственные фуры новые, и дома в кредит и живут беззаботной сытой жизнью, а я свой дом в деревне сам строю чтобы экономить...инженер то блять..в бурении... тьфу.. валите ребята пока молодые и есть здоровье, там любую работу оценивают долларом по достоинству, а у нас замучаешься писать эти бумажки спрашивать за недоплаты.
    Люди бегут в США через границу с мексикой, через тюрьмы хоть как уже..или бежали не знаю может уже прикрыли, я и сам бы уехал, меня не чего не держит семьи нет, долгов нет, кредитов нет, но под сраку лет уже здоровье дает о себе знать, не потяну с нуля начинать там.
  26. SrAnderson
    SrAnderson 12 июн 2022
    хз, первая квота звучит как: у человека закончились деньги и он вернулся в РФ придумав какое-то оправдание про Русский дух и чуждость зарубежа.
    Короче не смог закрепиться, адаптироваться, начать с начала.
  27. Его_Высокопреосвященство
    Его_Высокопреосвященство 14 июн 2022
    Решил не оставаться в Израиле, и вернулся на родину:

    О вы, которые хотите
    Преобразить, испортить нас
    И онемечить Русь, внемлите
    Простосердечный мой возглас!
    Кто б ни был ты, одноплеменник
    И брат мой: жалкий ли старик,
    Её торжественный изменник,
    Её надменный клеветник;
    Иль ты, сладкоречивый книжник,
    Оракул юношей-невежд,
    Ты, легкомысленный сподвижник
    Беспутных мыслей и надежд;
    И ты, невинный и любезный,
    Поклонник тёмных книг и слов,
    Восприниматель достослезный
    Чужих суждений и грехов;
    Вы, люд заносчивый и дерзкой,
    Вы, опрометчивый оплот
    Ученья школы богомерзкой,
    Вы все — не русский вы народ!

    Не любо вам святое дело
    И слава нашей старины;
    В вас не живёт, в вас помертвело
    Родное чувство. Вы полны
    Не той высокой и прекрасной
    Любовью к родине, не тот
    Огонь чистейший, пламень ясный
    Вас поднимает; в вас живёт
    Любовь не к истине, не к благу!
    Народный глас — он Божий глас, —
    Не он рождает в вас отвагу:
    Он чужд, он странен, дик для вас.
    Вам наши лучшие преданья
    Смешно, бессмысленно звучат;
    Могучих прадедов деянья
    Вам ничего не говорят;
    Их презирает гордость ваша.
    Святыня древнего Кремля,
    Надежда, сила, крепость наша —
    Ничто вам! Русская земля
    От вас не примет просвещенья,
    Вы страшны ей: вы влюблены
    В свои предательские мненья
    И святотатственные сны!
    Хулой и лестию своею
    Не вам её преобразить,
    Вы, не умеющие с нею
    Ни жить, ни петь, ни говорить!
    Умолкнет ваша злость пустая,
    Замрёт неверный ваш язык:
    Крепка, надёжна Русь святая,
    И русский Бог ещё велик!


    6 декабря 1844

Поделиться этой страницей