Препарируем Игру Престолов

Тема в разделе "Королевство", создана пользователем Panther, 30 авг 2017.

  1. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Препарируем Игру Престолов.
    драконлого.png

    Жму руки дуракам обеими руками:
    Как многим, в сущности, обязаны мы им!
    Ведь если б не были другие дураками,
    То дураками быть пришлось бы нам самим.

    Маршак С.Я.

    Правила построения любой истории.
    Автор этих строк не относится к ненавистникам ни сериала, ни книги. Что же касается именно сериала, кот и вовсе считает его более чем на уровне. Да, он предсказуем. Как и любое художественное произведение. Что? Ты то чего киваешь читатель? Статистически, с 95%+++ вероятностью, тебя это не касается вообще. Ты не сможешь предугадать ничего, кроме сцен, которые итак раскроются через 5-10 минут. Хоть сам с собою будь честным. Ты вполне можешь хохотать над «тупенькой Арьей» и мастерить про нее коллажики, насмехаясь как ее провел Мизинец, а уже после следующей серии «гореть» от его «неожиданной и глупой смерти». А ведь это было ожидаемо задолго до этой сцены. Вообщем-то, с самого начала сезона. Это как пример. А вот почему так получается, кот вам сейчас и расскажет.

    Первое что вы должны понять и принять, художественная история – это не реальность. И подчиняется она другим законам и правилам. Да, она должна быть реалистична и сохранять внутреннюю логику, что бы казаться достоверной. Но есть одно важное отличие. В художественной истории есть главный герой/герои. А в реальном мире их нет. Даже если твоя мама говорила тебе иначе. В реальном мире смертны все, а жизнь может резко оборваться самым нелепым образом. Но не в рассказанной истории. В ней всегда есть как бессмертные персонажи, так и обычные. Ну, как минимум до финала. В истории с трагическим финалом, флажок бессмертия может быть снят со всех персонажей, но только после того как история будет рассказана. Не раньше. Иначе просто не будет истории. Не о чем будет рассказывать.

    Главные герои будут жить до конца. Всегда. Везде. Ели они умерли, значит это были не главные герои, а второстепенные. Это фокус автора. Как кролик в шляпе или монетка из-за вашего уха. Вы же не верите реально, что кролик именно сидит в шляпе, а монетка в самом деле была у вас за ухом? Но тогда почему вы требуете этого от автора художественного произведения? Фактически, вы требуете невозможного. С тем же успехом можете потребовать у вселенной, что бы в летнюю жару вам было прохладно. Вам же очень этого так хочется! Но, увы, так просто не бывает.

    - Ну у в игорях престольцев все умирали, там раньше, махач же, Нед без башки, Жофри сдох от йада, как же так, ну?

    Фокус Мартина в том, что он ввел множество персонажей, но не сделал акцент сразу же на главных героях. Он, как ловкий фокусник, скрыл их от внимания читателя в ворохе второстепенных персонажей. В обманках. В традиционных романах так, как правило, не делают. Чаще всего роли и действия необходимые для продвижения сюжета в нужном для автора направлении, распределяются среди меньшего числа персонажей. И читатель/зритель сразу же понимает, что они не умрут как минимум до финала, иначе просто не будет истории.

    Мартин же распределил сюжетно необходимые действия среди куда большего, чем это требуется, количества персонажей. И как только персонаж отыгрывал свою роль в истории – он драматически умирал. Иногда даже на толчке. В то время как простодушный зритель, не в силах уловить закономерности художественного произведения, начинал верить в иллюзию смертности всех персонажей без исключения. А это не так. Бессмертные главные герои двигались среди гибнувших обманок как ни в чем ни бывало. Сложность была в определении, кто главный герой, а кто нет. В первых книгах/сезонах это было практически нереально, за одним исключением. Но только в первых.

    Рассмотрим для примера смерть Мизинца. Интриган и серый кардинал. Он способствовал началу войны Старков и Ланнистеров. Он стоял за кулисами погружения Вестероса в пучину гражданской войны. Но вот война уже началась и двигается к финальному размену фигурами на поле боя. Где тут место Мизинцу и его интригам? И не путайте историю с реальностью. Еще раз, для медленных, где место интригану в художественной истории, когда дело двигается к финальной битве? Для интриг места уже нет, все интриги сыграны, фигуры уже расставлены на позиции и двигаются друг к другу. Мизинцу больше нет места в истории. И он, ожидаемо, пополняет коробку с выбывшими фигурами.

    Грустный Мизинчик.
    мизинец.png

    И это вполне состыкуется с мотивацией и характером персонажа. Он был никем. Никем в феодальном обществе. А хотел быть всем. Он мог бы остановиться на титуле лорда и личном замке. И, вероятно бы, преуспел в таком случае. Но это же Мизинец, ему нужно было все, включая железный трон. И он не остановился. Даже в реальном мире, человека из феодального общества с такими способностями и характером, ожидала ровно такая же участь. Много знаете королей из простонародья в средневековой Европе, к примеру? Назовите хоть одного. Как видите, тут полная гармония как художественной истории (персонаж сыграл свою ролю – иди в коробку), так и логики мира.

    А что же Арья? А она из бессмертных. Ее не для того тащили на протяжении всей истории, отправляли за море, обучили местному магическому искусству убийств, что бы просто удавить для поддержания иллюзии всеобщей смертности героев. Как минимум, пока она не сыграет свою роль. И эта роль не в том, что бы просто перерезать Мизинцу горло, что может сделать любой безымянный стражник. И не в том, что бы убрать второстепенных Фреев. Триггером для активации главной роли Арьи во всей истории, может сыграть только действие, которое полностью раскроет ее потенциал убийцы и смены, кхм, лиц. Иначе бы ее не отправляли в Бравос. Так что, триггером ее роли будет убийство. Как мы уже поняли, это не убийство второстепенных фигур, типа Фреев, которых автор мог «наказать» тысячей более простых способов. Арья должна «отыграть» по какой-нибудь ключевой фигуре, на которой до этого висело сюжетное бессмертие. Иначе вся эпопея с становлением в Никто, не имела бы смысла и занимала бы слишком много труда автора для рядовой пустышки. Против Короля Ночи, искусство смены лиц, явно не поможет. Методом исключения, можно смело предположить, что Серсее лучше срочно начал искать себе еще две Горы в телохранители.

    Лайт армор и зубочистка. Бэкстаб +250% к шансу крита и +300% к множителю.
    арья2.png

    Все ли второстепенные персонажи смертны?
    Как и в любой другой истории – нет, не все. Потенциальную возможность смерти того или иного персонажа активирует, своего рода, триггер. В рамках сюжета для каждого он свой. Если персонаж сыграл свою роль и просто болтается на фоне, он в «красной зоне», кандидат на экстерминацию сюжетом.

    Возьмем, к примеру, Тормунда. Он бессмертен. Почему? Внимательно посмотрите на фото:
    Тормунд_6x09_1.png
    Посмотрели? Отлично, как зовут мужика слева от него? Ладно, а того что справа?

    - Да адичалые ани! Чо тупиш та?

    Угу. Одичалые. Они есть в сюжете? Безусловно. Они представляют собой силу? Да, пусть и не значительную. Они находятся большую часть времени за кадром, в контексте или в статистах, которых активно поедают дохлые медведи. Но они есть. А кто связующее звено между всеми одичалыми где-то там на фоне и непосредственно зрителем? Верно, Тормунд. Других именных одичалых не осталось. Тормунд воплощает собой одичалых и представляет всех одичалых в себе. Альтернативный путь – вводить кучу случайных одичалых мужиков с 1-2 репликами, к которым у зрителя не возникнет никакой привязанности или чувств. Так поступают только очень молодые и неопытные авторы. Так что, пока одичалые хоть как-то существуют в истории, Тормунд бессмертен. Если, по сюжету, одичалых наголову разобьют или истребят, вот это и будет триггером к переводу Тормунда в категорию драматически «резко-смертных» персонажей. Но не раньше.

    Как видите, вполне несложно составить список бессмертных и смертных персонажей. Если персонаж болтается на фоне, толкая не двигающие сюжет реплики – он в «красном зоне» смерти. В истории про борьбу за власть и гражданскую войну, таких только для этого и держат. Поросятки в сюжетном загончике.

    варис.png
    Что грустишь, Варис? Что-то понял?

    Дикон Тарли.png
    - Да это полная херня!

    Почему герои такие… герои?
    - Ладно, хрен с тобой, но должна жи быть логика! Пачиму Джон мать его Сноу не тонет в воде? Ну могли же они в воду его не кидать? Для риализму!

    Потому что главные герои должны быть героями. Потому что следить за историей чувака, отсиживающемуся в безопасном месте от всех событий – просто никому не интересно. Такого персонажа вы найдете в зеркале. Не стоит переживать или бежать совершать глупости подвиги. Именно это и отличает реальность, где нет главных героев и художественную историю, в которой без них никак.

    Главный герой должен рисковать. И, конечно же, будет жив как минимум до финала. Иначе, опять-таки, не про кого будет рассказывать историю. Требуя иного, вы требуете невозможного. Сухой дождь еще потребуйте, с тем же успехом.

    Именно поэтому Джонни не утонет. Он не замерзнет. Его не заколят предатели. Его не убьют в заведомо проигранном сражении. И он не схватит случайный инфаркт взобравшись сверху на Дейенерис. Потому что уже до самых больших тугодумов должно дойти, что без него всей этой истории не было бы. Фокусник Мартин представил его безызвестным бастардом. Вот только он им не был. Вот в чем фокус.

    То же касается и Дейенерис. В отличие от Джонна, которого ловко прятали в перипетиях сюжета, с ней все было очевидно с самого начала, буквально с первого сезона и первой книги. Если бы сюжет вертелся сугубо вокруг внутренних распрей Семи Королевств, вводить двух персонажей чисто для фона, претендентов на престол, ошивающихся где-то там, за морем – было бы просто бессмысленной тратой времени и сил. При этом, один из персонажей был явным ничтожеством, а вторая выглядела типичной «темной лошадкой», пусть и с белой гривой. Один из главных героев, чисто по логике любой истории, был явлен сразу же. И что бы с ней не происходило впоследствии, было очевидно, что она преуспеет. Да, коту даже немножко завидно к тем, кто за нее искренне переживал на протяжении всех сезонов/книг. Понимание как строится любая художественная история, увы, снижает эффект от самой истории. Это как смотреть на радость и переживание детей, искренне восхищающихся фокусами, принимая их за настоящую «магию». Увы, это не магия, а мастерство фокусника.

    Dany_Season_3_Ep_4_Army.png
    - Мой персонаж бессмертен до финала, а чего добился ты?!

    Спойлеры.

    - Хацкеры украли сюжет! Там такой бред!
    - Вот лоси, тупо перепутали серию, ахаха, ушла в сеть, я смарел, а ты?
    - Горит, где шапки! Горит!
    - Сериал шидевра мировой киноструи!
    - Сериал слился, ты сука!
    - Мартин, пидар, где книга? Я читал ток тебя и букварь, так вот, про што букварь я уже забил!

    Может, хватит уже быть собакой под управлением собственного хвоста, за который так ловко дергают маркетологи HBO?

    1. Спойлеры. Делятся на два типа. Первый – фанфики фанатов. Вторые – искаженные версии слитые в сеть сами же HBO. Вы должны обсуждать сериал! Вы должны спорить о нем! Вы должны восторгаться и ненавидеть! И отделу маркетинга совершенно плевать чего хотите лично вы, пока вы делаете ровно то, что им нужно. Хорошие песики. Вся эта тошнтворная тырнетная хренотень не имеет никакого отношение к художественной составляющей как сериала, так и книг. Вы обсуждаете не ее, а то, что вам указали обсуждать. Внимание = франшиза = бабло. А бабло и история, хоть и переплетаются в нашем бренном мире, но все же являются разными вещами.

    2. Ты все еще доверяешь спойлерам? Читай предыдущий пункт еще раз.

    3. Мартин уже давно дописал все книги. Нет, пруфов не будет. Пруф тут охреневшая и всеведущая логика. Это уже франшиза, а кто будет продавать вам одну и ту же историю, пусть с отличиями и в разных форматах, но одновременно? Вы кого за идиотов держите? Вы вначале посмотрите сериал, а потом, на волне впечатлений от него, еще раз купите ту же историю, но уже в другом, более сложном для потребления массовым зрителем, формате. Который как раз, ну надо же, появится на прилавках. Именно поэтому вначале будет сериал, а уж затем книга, а не наоборот. А еще фигурки, игрульки, постерки и все прочее, что уже есть в продаже, спеши купить западный обыватель! Жители пост совка не расстраивайтесь, тут мы просто паразиты, а не ЦА. Чай не Ролс-Ройс, продажи которого с кризисом у нас только растут. Их папуасам продают всякие Игры Престолов и прочие Пламенные Льды. Но продают массово, ибо их массы сытнее. Нашим же Ролс-Ройсы, но штучно, потому что массы у нас нищие, зато у глав.папуасов потребности только растут. Каждому папуасу по своему виду бус.

    Есть ли в сюжете реальные ляпы?
    Безусловно, есть. Но, как обычно и бывает, большинство их просто не видит, ибо не обладает достаточным уровнем знаний в нужных вопросах. Поверьте, отсутствующие шапки на арктическом севере – просто несущественная, чисто киношная мелочь. Значит ли это, что сериал/книги говно? Неа. С тем же успехом можно заявить, что говном является любая кинокартина про средневековье, где солдаты несутся сломя голову друг на друга, без всякого строя. То бишь, практически каждая. Потому что так сражались только в начале XX века, кинохроники которого и послужили вдохновением для бесчисленного множества режиссеров. В ту эпоху, действительно, солдаты мчали на врага сломя голову, что бы смешаться с противником в штыковой и не дать вражеской артиллерии накрыть их, не рискуя попасть по своим. Что бы преодолеть простреливаемое пулеметами пространство. Что бы добраться до окопов, откуда уже можно было попытаться сковырнуть противника, что на расстоянии, даже с учетом артиллерии сделать было практически невозможно.

    В более ранние эпохи так не сражались. Даже в эпоху Наполеоновских войн, солдаты шли в бой как на парад, плотным строем и в ногу. Нательная броня, за исключением кавалерии, уже не спасала и не использовалась. Артиллерия уже убивала примерно каждого третьего. И все равно, в бой - как на парад. Плотным строем. В более ранние времена, до артиллерии, когда стрела не могла пробить щит, а от доспехов частенько соскакивала – бежать на противника не было никакого смысла. Только срой сломать, рискуя быть быть заколотым в спину, которую было некому прикрыть. А уж про то, что бег в тяжелой броне – крайне выматывающие занятие, даже вспоминать не будем. Это ведь гениальная идея, бежать на противника, что бы добежав, окончательно выдохнутся!

    Для тех, кому любопытны некоторые реальные проблемы логики и достоверности Игры Престолов.
    - Битва флотов Грейджоев и Дейенерис не могла состояться. Потому что не могла. В истории фигурируют парусные корабли в качестве основы для боевого флота в эпоху до пороха и пушек. Это невозможно. Им нечем было воевать. Потешные огненные палубные катапульты не смогли бы попасть даже в остров. Тем более нанести хоть какой-то урон. В эпохе на подобном техническом уровне, боевым флотом являлись гребные корабли, к примеру, галеры. А в качестве основного оружия обычно выступал таран или абортажна команда. Некоторые народы придумывали свой ноу-хау, например, римляне сообразили сварганить «ворон», эдакий абордажный мостик с крюком на конце. А византийцы скрафтили примитивные огнеметы, т.н. «греческий огонь», вероятнее всего, с горючим составом на основе нефти, т.к. огромное количество источников сообщает, что «горела даже вода». Но чаще всего, гребной флот использовал таран и абордажные команды. Парусники же использовались для разведки, снабжения и торговли. Таранить парусником было бы проблемно. Особенно если нет ветра. В то время как гребные корабли сохраняли подвижность в любую погоду, кроме шторма. Даже появление пушек и продвинутых систем парусов, не сразу изменило эту ситуацию, галеры продолжали использоваться в военных целях вплоть до XVIII века.

    - Корабли имеют причудливо бредовую конструкцию. Согласно сценам из сериала, палуба в ширину достигает около 10 метров. А значит, по водоизмещению, корабль сопоставим даже не каравеллой XIV-XV веков, а скорее ближе к фрегату XVI-XVII веков. При этом он якобы плавает на примитивном «косом» парусе. На таком парусе он плыл бы куда бы то ни было очень долго. Но, вероятно, вообще не смог бы плыть. Целесообразность наличия щитов на бортах, аля драккар и вовсе комментировать незачем.

    - Преувеличенная мощь легкой дотракийсской кавалерии. Да и их серпообразные мечи вызывают недоумение. Аналога такого оружия в реальном мире нет, ибо конструкция клинка, во-первых, бредова и не несет в себе никаких преимуществ. Во-вторых, производство мечей с такой сложной формой клинка, требует огромного кузнечного мастерства, по умолчанию недоступного кочевому народу. А вот в их конных лучников можно верить. Кроме акробатики со стрельбой стоя на коне. Очевидная бессмысленность этого действия, компенсируется зрелищностью производимого эффекта. Если дотракийцу надоест война, он всегда сможет податься в цирки Бравоса.

    - Фаланга безупречных не соответствует эпохе. Таким строем им было просто не с кем сражаться в эпоху тяжелой кавалерии. Достаточно сказать, что их банально растоптала бы ближайшая ватага рыцарей. Для тяжелой кавалерии средневековья такая пехота как кегли для шара из боулинга. Просто физика. В более ранние эпохи роль тяжелой кавалерии, с тем же успехом, выполняли слоны или колесницы. Поверьте, остановить тяжелого всадника, закованного в броню вместе с конем, пехотинцу не легче чем слона. Но от слона хотя бы проще увернутся.

    - А где, собственно, фирменная рыцарская конница феодального Вестероса? Почему под дотракийцев поставили беззащитную пехоту Ланнистеров? Потому что, будь у них рыцари, Дейенерис на драконе в небесах, с грустью наблюдала бы, как ее оборванцы дотракийцы, жалобно скуля, бегут с поля боя на всех копытах. Но Дени должна была победить по сюжету именно в этой битве, а значит, у Ланнистеров в наличии окажется только пехота. Достоверность? Пшла нах. Зато сюжет довольно урчит, все идет куда запланировано.

    - Уже надоело, хотя могу набросать еще с десяток пунктов и расширить предыдущие, но хватит.

    Что же это значит? Что любой фильм, где показан такой вот бой по умолчанию говно? Неа. Подобные недочеты уже давно стали нормой, которая стала медленно меняться только совсем недавно. Говном любую историю делает нечто иное. Скука. Безэмоциональность. Отсутствие драмы. А что авторы/режиссеры, часто не являются экспертами по целой куче вопросов – так это как раз допустимо. Потому что те же битвы лишь инструмент, не более. История не про битвы.

    - Ну а про чо тогда история? Про любофь шоле? Фубля!

    Антагонисты.
    Что бы понять, про что нам рассказывает автор, нужно понять в чем конфликт. Не персонажей, в чем художественный конфликт? Кто выступает главным антагонистом? Если ты хоть на секунду подумал что это (тадам-тадам) Король Ночи, то ты знатно обосрался, мой уважаемый читатель. Мертвые тут просто декорация. У них нет реплик, у них нет даже персонажей в полном смысле этого слова. Они просто стихийное бедствие, на фоне которого происходит история.

    Хорошее стихийное бедствие можно даже персонализировать.
    КорольНочи.png

    Представьте себе сериал, про тихий американский городок, на который надвигается ураган. Герои готовятся к нему, разумеется, а еще они заводят романтические отношения, конфликтуют, интригуют, сорятся и мирятся. Ну вот кто, в здравом уме, посчитает в этой истории ураган – антагонистом? Ураган просто фон. Ураган – катализатор. Ураган причина и следствие некоторых действий героев. Но история про людей, история всегда про людей, а не ураганы, в какой бы причудливой форме мертвецов они не прятались.

    Король Ночи по всем правилам драматургии не может создать драму. Потому что он плохой. Да и не вполне персонаж. Драмы не бывает, где есть однозначно плохой и однозначно хороший. Драма бывает там, где есть оба хороших, но каждый со своей правдой и они вынуждены сражаться друг с другом. Ну или, если есть желание цепляться к словам, пусть не «хороших», но хотя бы не однозначно отрицательных персонажей. В препарируемом нами сериале, даже Серсею нельзя назвать однозначно плохой. Вот тут то и драма. Но небольшая. Все-таки, что книга, что сериал для массового зрителя и наивно ожидать от него большего. Раскрытия каких-то там сакральных истин и открытия у вас третьего глаза после просмотра. Это же не фильмы Джармуша, в конце-концов, от которых может вштырить так, что обратно уже неразштыритесь никогда. Задача Игры Престолов вас развлечь, подать умеренный драматизм и не дать скучать, ожидая финала. С чем она прекрасно справляется.

    - Бля, так про шо история?

    Да про то же, про что и все остальные истории. Про разные мировоззрения. Про цену принципам. Про верность и предательство. Чуть-чуть про любовь для девочек. Про настоящих людей и мерзких людишек. А, главное, про развлечение нас, хороших. Попутно изымая наши денежки, разумеется. Но не волнуйтесь, это больше про западного зрителя. Нам, гордым в своем величии пост совкам, можно паразитировать бесплатно, терпя чуточку уродской рекламы полуподпольных студий перевода. Смотря очередную историю про людей, которыми мы хотели бы стать, но не станем. Ведь в поганой реальности историй и главных героев просто нет.

    10.png
     
    Последнее редактирование: 2 сен 2017
  2. Semikuz

    Semikuz 350к в месяц

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    1.468
    Gold:
    0
    Седьмой сезон полный провал.
    Сюжетные киноляпы? Там полный пздц.
    История привратилась в банальщину.
     
  3. Nautilus

    Nautilus White submarine Команда форума

    Рега:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    4.531
    Gold:
    0
     
  4. Pepser

    Pepser потенциальный батон, под наблюдением

    Рега:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    597
    Gold:
    0
    Браво, Кот!! Получил огромное удовольствие от прочтения сего опуса!!! Спасибо.

    От себя позволю комментарий процитировав его часть: "Именно поэтому вначале будет сериал, а уж затем книга, а не наоборот. А еще фигурки, игрульки, постерки и все прочее, что уже есть в продаже, спеши купить западный обыватель! Жители пост совка не расстраивайтесь, тут мы просто паразиты, а не ЦА. Чай не Ролс-Ройс, продажи которого с кризисом у нас только растут. Их папуасам продают всякие Игры Престолов и прочие Пламенные Льды. Но продают массово, ибо их массы сытнее. Нашим же Ролс-Ройсы, но штучно, потому что массы у нас нищие, зато у глав.папуасов потребности только растут. Каждому папуасу по своему виду бус."

    В этом суть. Западная культура массовая, с их Голливудом, с сотнями "лавочек" занимающихся тематическими наполнениями/дополнениями к созданным произведениям, а наша культура штучная, избранная, элитарная. Поэтому в плане уважения, любви, взаимопонимания у "них" так, а у "нас" так.
     
  5. Marvin

    Marvin

    Рега:
    7 июл 2009
    Сообщения:
    310
    Gold:
    0
    С этого нужно было начинать)
     
  6. NiKr

    NiKr

    Рега:
    20 сен 2009
    Сообщения:
    1.728
    Gold:
    0
    Пост хороший. Поставлю плюс в 2029, когда их введут (заодно и в прошлое можно будет тпшится).
     
  7. Qsett

    Qsett

    Рега:
    3 мар 2016
    Сообщения:
    216
    Gold:
    0
    Могу лишь доебаться, мол Мартин не такой уж фокусник... скорее гик\задрот. В любом "говно-бестселлере" по сценарному делу и драматургии есть теории самых изощренных и банальных схем повествований сюжета. ПЛиО как раз и базируется на одном из них. Другое дело, что писать в таком обьеме очень сложно, и довольно рисковано. Но тут жиробас взлетел.

    На счет остального - банально как-то, хоть и хорошо расписано.
     
  8. Tesler

    Tesler

    Рега:
    22 фев 2011
    Сообщения:
    2
    Gold:
    0
    Шотел: en.wikipedia.org/wiki/Shotel
    Хопеш: ru.wikipedia.org/wiki/Хопеш

    В техническом аспекте хопеш отличался высокой пробивной способностью. Вес этого оружия (до 2 кг.) и уникальная форма позволяли древнеегипетским воинам варьировать стиль атаки в зависимости от условий. Проще говоря, им можно было не только рубить, а также, при особой сноровке, колоть. Имевший форму полумесяца хопеш не являлся мечом (который появился из кинжала) в собственном смысле. Он в большей степени происходил от боевых топоров. Однако, в отличие от своего прародителя, хопеш оставлял не столько порубы, сколько раны, схожие с сабельными.


    Проснитесь, вы обосрались.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2017
  9. EarthQuaker

    EarthQuaker

    Рега:
    14 июл 2009
    Сообщения:
    103
    Gold:
    0
    Спасибо! Хотя бы кто-то меня понимает. К любому кинцу можно доебатся а главное лишь одно - доставляет удовольствие или нет. Кто хочет кино как в жизни пусть глянет в окно но на врятли кому-то понравится такое зрелище, всем нужно окно в другой мир и если это окно не соответствует чьим-то меркам то это уже их проблемы. Я "схавал" все сезоны и ещё смогу пока интересно и красиво!
     
  10. minerals

    minerals нормальный чувак

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    672
    Gold:
    0
    Не средневековье, но императрица Цыси была из низов. Оказалась одним из самых жестоких правителей Поднебесной. Одно верно, из низов нормальные правители никогда не выходят, не те гены.
     
  11. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    А до этого момента она чем была для тебя?
     
  12. minerals

    minerals нормальный чувак

    Рега:
    26 янв 2016
    Сообщения:
    672
    Gold:
    0
    Хороший материал, только это как объяснить тебе, что такое любовь на химическом уровне, станешь ли ты относится к ней по другому, будешь ли ты анализировать застучало ли чаще сердце, когда она взглянула на тебя? Так во всем. Принцип воздействия на людей не меняется, развлекательная индустрия должна развлекать и пока сериал бьет рекорды по кол-ву аудитории, авторам стоит лишь волноваться о будущих сезонах. Я бы не сказал, что этот сезон удался, он был смазан откровенными ляпами, лично для меня, но все же интерес он поддержал и я жду развязки этой чудесной фантазии, которая так умело меня развлекает ведь если снять сериал следуя советам Panther, он окажется тем, что мы каждый день видим за окном.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2017
  13. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Человек-позитив, я с тобой не соглашусь. Наша культура не элитарна, наша культура мертва. Ну или, если хотите, почти мертва. Современная культура должна иметь выход в массового зрителя, иначе она сворачивается от недостатка финансирования в драм.кружки имени Глав.Папуаса. Совершенно не способные не то что к конкуренции, но и в выживанию за пределами своего внутреннего рынка, который, она тоже закономерно теряет.

    Элитарные произведения имеют слишком узкую ЦА, что бы оказывать влияние на общество. А нет влияния - нет отдачи, нет отдачи - нет развития, нет развития - стагнация. Тут все плохо. Увы.
     
  14. Huyshen

    Huyshen

    Рега:
    15 авг 2016
    Сообщения:
    6
    Gold:
    0
  15. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Я ща выкачу тебе самую лучшую доебку к сериальцу. Итак.

    ГЛАВНАЯ МЕГА РЕАЛИЗМ 100500 ДОЕБКА:

    Почему Нед Старк уехал на юг? Ну ясно же было, что там его не ждет ничего хорошего. Остался бы на севере. Смотрел бы как дети играют во дворе. Старел. Снова смотрел бы как взрослые дети уезжают по своим замкам. Умер тихо в постели, вдалеке от всех опасных событий. Он же не дурак ехать черти куда и рисковать?

    Тем временем, король Роберт бухал бы в столице, трахал шлюх и ссорился с Серсеей. Затем постарел, снова бухал, трахал шлюх и ссорился с Серсеей. А затем умер от цирроза печени.

    Вот классная бы история получилось. А главное, реалистичная. Все бы смотрели и плакали. Можно сообразить 1000 причин, обосновывающих любую нестыковку. Но важна лишь одна. Тогда и истории не было бы.
     
  16. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Не принимается, по условиям задачи нужна средневековая феодальная Европа, именно с нее моделировались Семь Королевств, а не из Китая. Даже если взять чуть восточнее, Малую Азию, то уже там социальные лифты были более гибкие.
     
  17. Gaiden

    Gaiden

    Рега:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1.427
    Gold:
    0
    Тут блин вопрос - а знал ли Мартин сюжет когда шлепал эти книги? Он может как Лем в солярисе - "когда кельвин прибыл на планету я сам нихрена не знал что он там встретит". Цитата не точна но смысл тот же.

    Да кстати поддерживаю - статья шикарная. Кот дай лапу.
     
  18. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Принимается. Хотя по прежнему люто не соответствует эпохе. Это оружие бронзового века, а у нас тут уже даже не железо, а сталь. Литьем несложно придать клинку такую форму, но не выковать. Если и есть более свежий "аналог" из реальности, он, вероятнее всего из Индии. Там с обработкой металлов было много чего впереди планеты всей. Но из-за сложности копирования, многие специфические клинки, распространения в других странах так и не получили.

    Вряд ли дотракийцы вооружены бронзой или медью. В этом случае все совсем печально. Но даже в этом случае не понятно, как они наладили массовое производство металлического оружия. Оно ведь не покупное, а их фирменная фича.
     
  19. Pepser

    Pepser потенциальный батон, под наблюдением

    Рега:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    597
    Gold:
    0
    Не понял, в чём Кот со мной не согласен, но согласен с ответом Кота...)
     
  20. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Ставлю свои усы и хвост, что он подготовил всю основную сюжетку заранее. Некоторые моменты мог поменять в процессе, на более удачные решения, ведущие в заранее спланированному финалу. Мог сместить акценты в некоторых местах. Но такие объемные вещи обычно планируются заранее.
     
  21. Esmeralda

    Esmeralda

    Рега:
    10 июн 2011
    Сообщения:
    462
    Gold:
    0
    Да с самого начала было очевидно кто главные герои и кто не умрет, иначе просто зачем вставлять в сериал 2ух персонажей в противоположных жопах мира. Потеряла и без того слабый интерес к сериалу после смерти деда Ланнистера.
     
  22. VASAxOWNED

    VASAxOWNED

    Рега:
    17 июн 2016
    Сообщения:
    339
    Gold:
    0
    Собственно к чему автор всё это написал? От нас чего хочешь то?
     
  23. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    А от вас чего-то можно хотеть? Ну заваргань мне пельмешек тогда.
     
  24. Rin

    Rin из Польши

    Рега:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    1.254
    Gold:
    0
    [​IMG]
    кот, пиши о чем-нибудь еще если не лениво будет. уж очень интересно получается, хотелось бы читать тебя чаще :3
    у мартина нет совсем уж "зла". даже джон с недом скорее раздражают, чем кажутся "добром". не удивлюсь если ходоки окажутся не стихийным бедствием, а жертвами древней магии, со своми мотивами и целью.

    топлю за серсею)

    почему еще не на главной?! =\
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2017
  25. TorianKel

    TorianKel

    Рега:
    4 окт 2011
    Сообщения:
    196
    Gold:
    0
    У Мизинца не было шансов против трех читеров: Джон ожил, Бран видит прошлое, Арья Безликая.
     
  26. Pepser

    Pepser потенциальный батон, под наблюдением

    Рега:
    26 июл 2017
    Сообщения:
    597
    Gold:
    0
    Мизинец недоразвитый обоняшка, по сути...сам строит другим козни, но в конечном итоге сам в них и попал...паук...
     
  27. Kriket

    Kriket

    Рега:
    11 янв 2011
    Сообщения:
    86
    Gold:
    0
    Так и было же. В одном из эпизодов прошлых сезонов показывали, откуда они взялись. Дети леса создали по ошибке.
     
  28. Gaiden

    Gaiden

    Рега:
    14 май 2013
    Сообщения:
    1.427
    Gold:
    0
    Я мизинца вообще топовым интриганом считал - жаль что слился.
     
  29. Базуда

    Базуда (Роскошная одесская жопа)

    Рега:
    18 окт 2009
    Сообщения:
    805
    Gold:
    0
    мартин ввел кучу персонажей, нас к ним прикипел. как к положительным так и к псевдоотрицательным (Пес, Джейме и пр) и теперь в финале собрал их всех в кучу, чтоб мы рыдали кровавыми слезами, когда они будут в противостоянии друг друга убивать. любимки с обеих сторон. бессердечная паскудатварь :loontik::
    Кот, очарована вашим слогом!
     
  30. василийпетрович

    василийпетрович

    Рега:
    31 авг 2017
    Сообщения:
    3
    Gold:
    0
    зарегался тока ради того чтобы ткнуть барсика носом в его ссанину))))
    щас бы при посредственной эрудиции поврубать эксперта перед совковусами на дд.ру)))))
    [​IMG]
     
  31. EZperevodchik

    EZperevodchik

    Рега:
    8 ноя 2014
    Сообщения:
    1.424
    Gold:
    0
    Она же поехавшая)) Хотя её мотивы понятны. Думаю Арья её вырежет в 8 сезоне.
    А вот и не такой как все подъехал. Надеюсь ты отлетишь.
     
  32. Alexplov

    Alexplov

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    44
    Gold:
    0
    1. Создатели сериала дали ёбу и сделали кривые клинки ни разу не по описанию Мартина (см ссыль ниже)

    2. Касательно пикрелейтед (более развернутый разбор по ссылке)

    "The only thing I can conclude is that they've taken GRRM very literally- ending up with a blade that's one-half longsword and one-half sickle and complete stupidity. The Show Arakh is a two-handed blade- practically unusable atop horseback- with the length of a typically one-handed blade- a bit like the Japanese Katana but without the latter's powerful edge which would've allowed the user to do powerful draw cuts. As such the Show Arakh not only lacks reach and power- it also is little more than a hook.

    Swing that thing while on a horse- if you can manage doing that one-handed- and you'll end up falling off from the saddle. The short reach also means that you won't be able to tent-peg crouching infantry, and the weird shape makes it unlikely that you can draw it quickly.

    As such it resembles something like the Bronze Age Egyptian Kopesh or the Classical Dacian Flax- neither of which were purely military weapons at all! Both evolved from agricultural tools- and as such were terrible for the sort of the long-term fighting the Dothraki are said to engage in.
    The Kopesh is a very short bronze sword meant for infantry use because it was too short for cavalry usage. And the Ancient Egyptians, being smarter than the guys who designed the Show Arakh, had the sense enough to put the edge outside for the draw cut."

    Надеюсь, ты достаточно эрудирован чтобы прочитать на английском и понять, что котик в целом прав.
     
  33. ojojo

    ojojo клоун в зоопарке

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    270
    Gold:
    0
    Как уже писалось выше ходоки были созданы детьми леса для защиты от первых людей в Вестеросе. Увы, но нигде не описываются мотивы ходоков, ни в одной книге. Так что можно считать как раз таки обычным стихийным бедствием.
     
  34. ojojo

    ojojo клоун в зоопарке

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    270
    Gold:
    0
    Аналога такого оружия в реальном мире нет

    Ну раз прав то что уж спорить то, верно?
     
  35. Хаджит

    Хаджит

    Рега:
    22 фев 2012
    Сообщения:
    1.197
    Gold:
    0
    Много запятых попропускал :( когда они в принципе есть, от этого бомбит.
     
  36. EZperevodchik

    EZperevodchik

    Рега:
    8 ноя 2014
    Сообщения:
    1.424
    Gold:
    0
    4f437775-9a9f-4aaa-b7cf-d7c3b766a5b1.jpg 1.jpg 1c8d5375-42e3-473a-8f0b-a7fcb5d59315.jpg 7c3f4341-8132-48fd-8599-30a731d4ee82.jpg 9d889c29-b32f-4f01-9530-fa10119ff71d.jpg 17f55f0a-242c-468e-b206-63ac6f6cfa88.jpg 72a47b6c-f2f6-4eb6-8999-549d1980fe93.jpg 94d2ef4a-a50a-46ec-bc91-e1fedc6ca0da.jpg 261b628d-cc47-4291-975e-4374376cab31.png 493be6fd-3c04-4474-8618-1c79ef650002.jpg 609f9def-b97b-4436-9fa4-2e7e265d2884.jpg 646e97cc-9df1-42d8-9e4a-40e5bd83f45d.jpg 820db198-3996-4562-b18f-8b4a0de800c2.jpg 7299932c-9610-4418-9123-5d5f4f3a1083.jpg 54200023-dcde-48b8-810c-a4ca7e6f7f3c.jpg c400ecf3-5cf9-405a-ad87-9e48d7058065.jpg d5a57601-89fc-4656-b88e-a08752242240.jpg da848b93-42a3-4633-a727-57d26a6cfc8e.jpg f27f85bd-8454-42ff-aa95-58610dbf9b28.jpg f63ccb8e-700d-448b-a8b8-330e8c2e2251.jpg
     
  37. Alexplov

    Alexplov

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    44
    Gold:
    0
    Насколько я помню, в книгах ходоки описаны как "Прекрасные ледяные создания" или что-то в этом духе.
    Соответственно в книгах происхождение ходоков вполне может быть ВООБЩЕ другим, т.к. сцена с детьми леса в 6 сезоне есть только в сериале. Соответственно и мотивация может быть другой (ну, она вообще может быть). А еще я жду громадных пауков размеров с гончию, с которыми они охотятся на людей. А еще Ледяных Драконов. И еще много чего, что нагло удалили из сериала =)

    EDIT. Нашел описание от Мартина:
    According to George R. R. Martin, the Others "are strange, beautiful… think, oh… the Sidhemade of ice, something like that… a different sort of life… inhuman, elegant, dangerous."
     
  38. василийпетрович

    василийпетрович

    Рега:
    31 авг 2017
    Сообщения:
    3
    Gold:
    0
    похуй ваще чо ты там надеешься бро)))
    вот камрад зрит в корень, написано аналога нет, я скинул вам аналог, можно сказать прототип с которого срисовали ту вундервафлю в кине, в ответ отдельные любители шерстяных пидарасов включили адвокатов и занялись демагогией "наконе-ненаконе", да похуй ваще, особенно учитывая тот факт что у рамзеса не было кавалерии ибо тогда не было седла - ебиптосы воевали или пешком или на колесницах
    и да мой постсавецкий братишка, я знаю язык проклятых англосаксов в достаточной степени для того чтобы смотреть обсуждаемый тут высер НВО на языке оригинала)))местожительства обязывает так сказать
    нате вот еще, откушайте - холодное оружие с лезвием на внутренней части https://en.wikipedia.org/wiki/Kopis
    на будущее совет - меньше апломба, особенно если не разбираетесь в предмете спора на все 100
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2017
  39. Rin

    Rin из Польши

    Рега:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    1.254
    Gold:
    0
    спасибо, кэпы) "нигде не писалось" так себе аргумент, мы ж не энциклопедию читаем. тут в любой момент подробность новая может появиться %) но нет у мартина плохих и хороших. а ходоки все же не зомби, как их армия. значит у них может быть мотив.
    где ж она поехавшая? самый адекватный персонаж, ей-богу. поехавшая - это дени, которая ради власти решила вырезать в войне пол семи королевств, но даже это затянувшая, увеличивая количество погибших. какой у нее мотив? право рождения? ну такое. все ебанутые. у джона самые светлые мотивы, но он тоже делает всё через жопу, "по чести", а не "для результата".
    серсея наша королева :3
     
  40. ojojo

    ojojo клоун в зоопарке

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    270
    Gold:
    0
    Про пауков говорилось лишь в рассказах, напрямую они не появлялись если мне память не изменяет. Про мотивацию ходоков исходя из прочитанного в сценарии 8 сезона
    её нет

    Под спойлером написана мотивация исходя из 8 сезона. Если интересно загляни.

    Всем немного поехавшей и музыкальной Серсеи
     
    Последнее редактирование: 31 авг 2017
  41. Rin

    Rin из Польши

    Рега:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    1.254
    Gold:
    0
    логики тоже, как у большинства сериальных персонажей. но это же не значит, что мартин в принципе не задумывал у них логику и мотив :D
     
  42. ojojo

    ojojo клоун в зоопарке

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    270
    Gold:
    0
    Возможно. Именно это слово будет ключевым после окончания всей этой эпопеи.
    Ну, кстати, там спинофф обещают мб и там что-то прольют на свет касаемо вселенной. Кто знает?.
     
  43. Alexplov

    Alexplov

    Рега:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    44
    Gold:
    0
    Не, не буду спойлерить себе )
    Спасибо добрый человек за возможность не смотреть слитый сценарий.
     
  44. EZperevodchik

    EZperevodchik

    Рега:
    8 ноя 2014
    Сообщения:
    1.424
    Gold:
    0
    Все правильно! Зачем это персонажем, если кто-то из них в скором времени умрет)))
    Серсея 20!9
     
  45. Arthuriz

    Arthuriz

    Рега:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    17
    Gold:
    0
    Кот, ты делаешь мне больно. Спасибо! (без шуток)
    Пили ещё статьи.

    Почитал комменты и задался вопросом: глубинное понимание какого-либо предмета/процесса/события убивает все эмоции от него? Или нет? Сценаристы при просмотре фильмов профессионально выделают ветки сюжета и персонажей без переживания драмы? Опытные политики пытаются направлять общество, не испытывая к нему никаких личных чувств? Хирург при сексе с красивой женщиной автоматически определяет состояние лимфоузлов, суставов и состояния кожи (не врач, но, думаю ясно, что я имею ввиду)?
     
  46. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Как я люблю детей, свято уверовавших что гугл без собственных знаний, дает им суперсилу.

    Мои дорогие котятки, вы отличаете эпоху бронзы и меди от железа и стали? Ответ на это уже был дан в треде, где не так уж и много комментов, но... зачем читать, сразу пости, верно? Литьем клинку можно придать хоть форму члена, а вот стальные клинки подчиняются совсем иным правилам и обладают другими требованиями к форме клинка для его эффективности. И в Вестеросе явно не эпоха бронзы. Так что, можете засунуть себе свои вычурные клинки, изготовленные литьем, а не ковкой, в свои пылающие невежественные анусы. Эти клинки вышли из употребления задолго до начала железного века, 100% из-за их офигенной эффективности и выдающихся боевых качеств, не иначе.
     
  47. ojojo

    ojojo клоун в зоопарке

    Рега:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    270
    Gold:
    0
    Эпоха драконов это какая эпоха? Напомни если не сложно.
     
  48. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Да, мне тоже.

    Там скорее программа, как у роботов: "убить всех человеков". Они никаким образом не проявляют свою мотивацию.

    Места нет, видимо. Там сейчас сиськи, а сиськи тут святое.

    UPD. Ты эту картинку гвоздями прибила к сообщению?) Ее даже в режиме редактуры не видно, что бы отпилить.
     
  49. Panther

    Panther Рыцарь ордена Команда форума

    Рега:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    2.301
    Gold:
    0
    Драконы, магия и прочее - это фантастическое допущение, которое и делает фантастику фантастикой. А вот технические достижения вполне укладываются в ту или иную эпоху.
     
  50. Rin

    Rin из Польши

    Рега:
    5 апр 2010
    Сообщения:
    1.254
    Gold:
    0
    мне показалось, что у них больше воли и свободы действий)
     

Поделиться этой страницей