Про античность

Тема в разделе "В шапочке из фольги", создана пользователем DanielDefo, 11 июл 2018.

  1. DanielDefo

    DanielDefo Его величество Команда форума

    Рега:
    18 апр 2009
    Сообщения:
    56.783
    Gold:
    72.985G
    Karma:
    1.409
    Gold:
    72.985

    Прекрасный выпуск, с замахом на :defo:. Заинтриговал ДЕГ!
    Кому не нравится античная трапеза, начинайте с ~15 минуты.
    На моменте про татами и традиции Басика Кудухова рукоплескал.
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2018
  2. Uberrazumist
    Uberrazumist 11 июл 2018
    Надо скорость x2 всегда ставить
    1. DanielDefo
      DanielDefo 11 июл 2018
      кто понял античность, тот ставит наоборот х0.5
      1. SryMyBad
        SryMyBad 11 июл 2018
        Я про политоту понял - 0.7 теперь ставлю.
        1. DanielDefo
          DanielDefo 11 июл 2018
          Ostap_Bender.gif
        2. КапитанВрунгель
          КапитанВрунгель 11 июл 2018
          Иногда и литра мало.
    2. elpico
      elpico 11 июл 2018
      Стиль работы античных патрицев: полдня работаем, чавкая, затем булками раскисаем в оливе. У нас есть тут один такой античный попугай в лице статуи.
  3. КриптоКот
    КриптоКот 11 июл 2018
    Жду когда @Cicero составит мнение, чтоб я мог кивнуть и сказать что так же думал
    1. Cicero
      Cicero 11 июл 2018
      так впадлу смотреть, но придётся =(

      уже хотел написать, что фалернское вино нихуя не красным было и гордо вырубить видео, но через театральную паузу он объявил что это шутка((
      1. КриптоКот
        КриптоКот 11 июл 2018
        Держись, говорят что его контент как сыр с плесенью, нужно распробовать :putinhappy2:
        А там глядишь и втянешься :defohappy:
        1. Cicero
          Cicero 11 июл 2018
          Один раз не грек.
  4. kasmot
    kasmot 11 июл 2018
    А я наушники забыл зарядить...
  5. ВАРЕНЬЕ
    ВАРЕНЬЕ 11 июл 2018
    Графин "блюющая утка" забавный)) Но как же он меееедленно.
    1. jogral
      jogral 11 июл 2018
      это декантер
  6. Yarmola
    Yarmola 11 июл 2018
    Поясните зачем он ест как свинья в кадре?
    1. kasmot
      kasmot 11 июл 2018
      Говорят якобы для "отсева" зрителя.
    2. Shepard
      Shepard 11 июл 2018
      тралит быдла, ага
      зато, например, я сразу осознал - не мой уровинь
  7. Doublethink
    Doublethink 11 июл 2018
    Кто ему спонсирует реквизит :putinhappy2:
  8. жорабомж
    жорабомж 11 июл 2018
    бля плямкающий хуесос говорящий два слова в минуту

    нахуй этих пидоров
    эти комики ахуели
    1. Его_Высокопреосвященство
      Его_Высокопреосвященство 11 июл 2018
      Не твой уровень Жора, не твой.
      Иному человеку сложно смотреть не стоя.
      Иному человеку сложно не начать мастурбировать за просмотром настоящего живого самого великого писателя-классика.
  9. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
    11 июл 2018 Показать
    1. kasmot
      kasmot 11 июл 2018
      Для первого сообщения, можно было бы и что-то оригинальнее высрать.
      1. Сообщение от было скрыто от публичного просмотра.
        11 июл 2018 Показать
        1. kasmot
          kasmot 11 июл 2018
          Теперь буду знать.
  10. Муриндаль
    Муриндаль 11 июл 2018
    Оставлю на вечер.

    Для тех, кто с людьми работает, не секрет, что надо уметь подстроиться под собеседника. ДеГ отличный тренажёр
  11. heroinside
    heroinside 11 июл 2018
    формат преподнесения информации просто жесть
  12. Andrey G
    Andrey G 11 июл 2018
    Вчера посмотрел, очень интересно было услышать мнение ДЕ, но еще интереснее услышать его мнение на счет того, что происходило на территории нынешнего мордора в те времена (тартария ли)? Ну а так же его мнение узнать по поводу карьера (земного шара).
    1. polskapwnz2
      polskapwnz2 11 июл 2018
      Ну он точно знает, читал в библиотеке ватикана :defo:
  13. SBtime
    SBtime 11 июл 2018
    у меня нет доверия к тому, чей вид говорит, что он в 60 умрет от инфаркта
    1. DanielDefo
      DanielDefo 11 июл 2018
      он об этом сам в каждом втором видео говорит.
  14. zz.om
    zz.om 11 июл 2018
    Тупичок Галковского.
    1. jogral
      jogral 11 июл 2018
      ДЕГ на ютуб и пошёл чтобы тупичковую версию отработать для соответствующей адитории. кому жжшная версия не заходит - милости просим - адаптированные видео на ютубе.

      Античная скульптура и юриспруденция это европейский 17–18 век, античное водоснабжение — 19, античный спорт или сексуальная жизнь — 20. «Рабовладение» — 21. А, например, религия — 22. Только в 22 веке люди осознают, что христианство или мусульманство по сравнению с античной религиозной культурой — примитивное варварство.

      Думаю, примерно к этому времени западные политики также поймут, от чего античная цивилизация погибла, и от чего предстоит погибнуть цивилизации нового времени. Но скорее всего, будет уже слишком поздно.

      спойлер: мультикультурализм (римские паспорта всем))
      1. Semikuz
        Semikuz 11 июл 2018
        дег в видео и сказал что мультикульти пустило по пизде рим
      2. GreatTetras
        GreatTetras 11 июл 2018
        где гладиаторские бои??? я хочу смотреть по телику как мужики друг другу кишки выпускают на арене. ох недоросла еще наша варварская цивилизация до таких культурных высот, наверное только к 23 веку до такого дойдём.
        хорошо хоть компьютеры научились делать по подобиям античных счётных машин
        1. jogral
          jogral 11 июл 2018
          а чем тебе ногомяч не гладиаторские бои? или ММА, или рестлинг. или ты всерьёз воспринимаешь христианские россказни про кровавую баню в колизее? люди выращивают бойца экстра класса, типа МакГрегора, чтобы потом заколоть его на ринге, це зрада! вон в Лужниках олимпийский факел есть - через тыщу лет скажут что проигравшую команду сжигали на радость богам.
          [​IMG]
        2. GreatTetras
          GreatTetras 12 июл 2018
          буду краток: то что ДЕГ говорит что античность была продвинутей Нового времени - невороятнейшая хуйня. И я не говорю про технические науки, здесь просто цивилизация в космос улетела(во всех смыслах) по сравнению с античностью, а про гуманитарку и нравы, в этих областях прогресс не столь большой, но все же он есть. Так что в трубу зашел серый кот, стал черным и вышел белым.
  15. Nelhem
    Nelhem 11 июл 2018
    лайфхак - надо просто чавкать в ответ, тогда наступает резонанс и можно слушать сказку. ДЕГ хороший рассказчик.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 11 июл 2018
      обедаю под него, как будто за одним столом сидим.
  16. StandAlone
    StandAlone 11 июл 2018
    gal1.jpg
    [​IMG]
  17. ItsOk
    ItsOk 11 июл 2018
    Когда уже на ковер начнет ссать?
  18. Cicero
    Cicero 11 июл 2018
    Я не понимаю, к чему он всё это. Вещи, которые он про античность разжёвывает, знает любой добросовестный историк, поэтому они не являются откровением. А вот выводы, которые он начинает строить, просто-напросто натянуты. Процессы постепенной деградации античного общества видны в литературе, прекрасно поддаются экономическому анализу - там историки и не нужны особо. Это не находка, а печальный факт, который многократно усугубился по причинам, от человека независящим - климатические изменения, пандемии и т.д. И процесс этот был именно длительным. Потому что проёбано безвозвратно было очень много (сам Галковский не отрицает что античность подлинно была), а знания людей деградировали до уровня мифов и легенд (в том числе о самом Риме, т.к. в той же Британии о нём на какой-то период вообще забыли).

    Но и это не главный аргумент. Г-н Галковский как-то не учитывает наличие арабского и китайского мира, который ни в какую трубу всё это время не проваливался. Мусульмане тупо отрезали европейцев как экономически незначительный (наиболее сильно пострадавший от климатических изменений и влияния деградации римского государства) и религиозно враждебный мирок от мировой торговли, а сами продолжали нормально себе жить и взаимодействовать с "цивилизованным" пространством. А Китаю вообще никакой Рим не был важен, ибо из-за расстояния между этими странами ходили только самые ценные товары и те в мизерных количествах через бог знает какое количество посредников. Упс, катастрофа-то не глобальная!

    Посему странная получается картина. С одной стороны глобуса у нас всё нормально, а с другой время в 1000 лет скукожилось в 300. А главное - как? Подкупили всех археологов мира, которые копаются в своей земле и каждый день что-нибудь находят из могил, мест проживания и прочего дерьма, от которого избавляется только время? Заставили молчать все народы, каждый из которых по-своему занят оправданием значительности своей истории? И наконец - что с того? Допустим, историки где-то проебали 100 лет, или наоборот, приписали их. Почему в 300 лет не уместить всю лапшу, которую требуется накрутить на уши?

    P.S. Но человек начитанный, этого не отнимешь. С удовольствием послушал как он кушает и выпивает. Пойду теперь займусь тем же, но в компании - а то от одиночества вон что бывает.

    P.S.2 Ах да, по поводу фруктов и загадки Галковского - арбуза в его современном виде тогда ещё не было. Как собственно и вино было другим. Как и многое другое из растительной и животной пищи, что человек в процессе за тысячелетия смог значительно улучшить.
    1. Semikuz
      Semikuz 11 июл 2018
      ты же знаешь что у китая свое летоисчесление, сейчас 4715 по китайски. В те времена про которые говорит Дег не было григорианского календаря.
      Мусульманство это аврамическая религия имеющая с христианством одни корни.
      1. Cicero
        Cicero 11 июл 2018
        Это всё очевидности - дальше что? Как сложности в сопоставлении дат отменяют наличие самой истории? Как ты 1000 лет запихнёшь в 300? Мусульман и китайцев с индусами тоже подговорили? Торговли там не было, войн, государств?

        Раздувание человеческого эга и только. Гениальные многоходовочки на целые столетия по всему земному шару, ага. Да чума гораздо больше вершила судьбы народов, чем любые правители и не одну армию и державу она выебала и высушила, не говоря уж об отдельных заговорщиках со всеми их планами. А время еще хуже чумы.
        1. Semikuz
          Semikuz 11 июл 2018
          мы тут не знаем че 300 лет назад было, а ты говоришь про 2000.
          Нестыковки очевидны.
        2. Cicero
          Cicero 11 июл 2018
          Ну да, нестыковки и пробелы в знаниях из-за 2000 лет истории - это повод впасть в ещё большую наивность, создав свою собственную теорию заговора.

          Еще раз повторюсь, может, это не ясно выше - всё что ДЕГ излагал про античность, известно любому историку. Это не тайные знания. То что вам это можно преподать как странности, которые от вас скрывали, на самом деле нормальные факты, на которые общему образованию с его целями просто насрать.

          И вот как это слушал я: целый час известных мне подробностей в неторопливом темпе, а потом так внезапно ХЛОП - поэтому ребят вас наебали и там не 1000, а 300 лет. Кажется, так же гопники начинают разговор, а потом внезапно бьют по ебальнику и грабят жертву в отключке.
        3. elpico
          elpico 11 июл 2018
          Так чо дег говно? :shit::lopata: Не по уровню нам всем?! :defogovno:
        4. КриптоКот
          КриптоКот 11 июл 2018
          То есть и так и так нас наёбуют, так бы сразу и сказал
        5. Cicero
          Cicero 11 июл 2018
          Я не читал его всего. Мож он там про советский союз норм писал.
        6. Cicero
          Cicero 11 июл 2018
          Нет, можно всё поставить под сомнение. Но выдвинуть тут же свою недоказуемую теорию - это ведь очевидно совершить ту же ошибку. Или типа как мне ваша сказка не нравится, я свою придумаю. Ну ок, имеет право. Но эта его сказка тоже явно не верна и слабее официальной, тогда будем так говорить.
        7. GreatTetras
          GreatTetras 11 июл 2018
          так как нет объективных доказательства существования Бога, на самом деле мир создал огромный кентавр онанист с большим левым волосатым яйцом
    2. Kramet
      Kramet 11 июл 2018
      Целый час за нас страдал
      1. elpico
        elpico 11 июл 2018
        Еще один детский писатель из ладвы. :ushanochka:
    3. StandAlone
      StandAlone 11 июл 2018
      так может ты Галковского и читать станешь не стоя??!
      З.Ы. держи
      zwei_kakavy.png
    4. GrishaMoldavskii
      GrishaMoldavskii 11 июл 2018
      Плюсанул после второго предложения.
      P.S. Я не историк.
    5. polskapwnz2
      polskapwnz2 11 июл 2018
      арбузы раньше были с меньшим количеством красного
      [​IMG]
      1. F3x111TsSL
        F3x111TsSL 12 июл 2018
        арбузы согласно вике завезли во времена крестовых походов, а дыни еще позже
    6. polskapwnz2
      polskapwnz2 11 июл 2018
      А что тут не понятного? Знание -сила ! Более умный и начитанный мужик окучивает менее умных и менее начитанных адептов на звонкий шекель. Бог Кузя только философ. Задвигаешь свои теории натягивая факты -кто проверит? Пипл хавает.
    7. LazyFaggot
      LazyFaggot 11 июл 2018
      точно, мусульмане всех отрезали от мировой торговли =) а китайцы подперли табуретом сзади, чтобы "враждебный мирок" не зашел. Поотрезали этих жалких римских греков молокососов, а потом уже впустили с разрешения абхазов, пусть поторгуют неудачники.
      1. Cicero
        Cicero 11 июл 2018
        Я бы тебе предложил изучить историческое значение Баб-эль-мандебского пролива и что означало его перекрытие муслимами для Европы, но это надо делать строго на английском.
    8. jogral
      jogral 11 июл 2018
      у Китая с хронологией такая же катавасия, достаточно вспомнить каскад приписываемых великих изобретений (бумага, порох), всё сами изобрели, примерно как хохлы.

      ДЕГ: 610
      Считается, что история Китая очень древняя, причём как-то нехорошо древняя. Там последовательно идут несколько римских империй и учёные занимаются перечислением многочисленных царств и правящих особ. Получается библейская родословная «Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова», которую из-за полной бессодержательности ПЫТАЮТСЯ разукрасить.

      Во-первых, за уши притянутой политической историей. За уши – потому что Китай варился в собственном соку и ему нельзя придать даже формальную осмысленность, - вроде борьбы Греции и Персии, Рима и Карфагена или Византии и Парфии.

      Во-вторых, инкрустацией истории изобретений и географических открытий. Получается гомерическая рассказка: «Авраам родил Исаака; Исаак изобрёл порох».

      В случае советском это ещё изукрашено бесчисленными народными восстаниями и революциями трудящихся, а ля Стенька Разин. Штука, кстати, - как это всегда происходит с масонской тарабарщиной, - амбивалентная. Получается, что китайский Спартак захватывает власть в китайском Риме, становится императором, затем культ личности Спартака разоблачается, восстание поднимает Торпедо, снова революция трудящихся удаётся, через 200 лет Торпеду XIV свергают, и это динамо продолжается ВЕЧНО. Штука посильнее «Архипелага».

      Ну и конечно телефонный справочник (ложный) «Древнего Китая» разукрашивается вносуковыряльным Шекспиром. Горбатый карлик убил четырёх братьев и женился на безногой сестре, от которой родился немой наследник, автостопным ямбом все третье действие обличавший коронованного изверга и наконец погибший от отравленного кефира. В зале пираты притихли, смотрят искусство разинув рот. В темноте только золотые коронки и кольца посверкивают. Куда там отсталой Франции с Мольером.

      По мере приближения к современности всё это великолепие начинает ГНИТЬ. На великолепной родине пороха-бумаги-книгопечатания-компаса-ракет-логарифмов начинается ЗАСТОЙ. Застой стоит сто лет, двести, триста. Европа китайцев догоняет и перегоняет настолько, что начинает смеяться. Собственно, этот смех мы и читаем как официальную историю Китая 19 века.
      1. Cicero
        Cicero 11 июл 2018
        Всё это хрень. Ты съезди в Китай САМ, чем читать других, посети их дворец, их стену, их "центр мира" и затем окраины, прочти их философов и поймёшь, что там реально возможен был застой и как он получил своё развитие. Просто китайцы не поняли в какой-то момент, что отсталость остального мира из-за постигшего его потрясений была временной.

        "Началом истории" датировать начало пробуждения Европы очень наивно, ни у кого кроме европейцев такой "истории" нет - для земель типа современных Израиля и Сирии мы - нувориши и выскочки. Если европейцы попали в такую точку, где древу достаточен был толчок чтобы свалиться, то они должны благодарить случайность, а не возвеличивать себя. Появись они за 100-200 лет до этого в Азии и огребли бы пиздюлей таких, что никогда не вернулись.

        Это не внезапно, еще раз, а 1000 лет истории - любое государство успеет сгнить, а пробуждение и осознание, ясно, наступает от внешнего стресс-фактора. Это не чудо и не заговор, а норма функционирования системы - и не знаете этого только вы, а не весь мир.

        И да, цитировать в доказательство мнения Дега слова самого Дега - это такой себе зашквар..
        1. jogral
          jogral 12 июл 2018
          это не доказательство мнения ДЕГа, а раскрытие его концепции, в которой тысячи лет не было и у Китая, тем более что апеллировать к исторической сингулярности ДО появления эпохи мировых массмедиа бессмысленно.

          цивилизации рождаются и умирают, оставляя после себя памятники, в джунглях Индокитая тоже полно буддистских храмов, а терракотовой армии, говорят, тоже 2к лет. но всемирная культура при этом осталась одна - европейская, основанная на индивидуализме. и теперь истеблишмент в Китае ходит в пиджаках и с айфонами, потому что силиконовая долина сделала их сырьевыми придатками, а не наоборот.

          Относительно Вашего увлечения Конфуцием, уверяю Вас, что это всё "Сетон-Томпсон". Европейские переводы восточных текстов это "Медвежонок Джонни", "Тито - дочь степей", "Мустанг-иноходец". Реальные зверушки это одно, а литературные персонажи - нечто другое. Эгоистичные англо-саксы любят животных, но видят в них лишь своё отражение, как эгоистам и положено. Одно дело буддизм в изложении Шопенгауэра, и совсем другое буддизм реальный, где верующие пьют мочу далай-ламы.

          Послушайте Моцарта, а потом какие-нибудь восточные "дзын-нь, блямс". И то это "дзын-нь" будет ещё в европейской оранжировке.

          Почитайте "Смерть Сократа", а потом Конфуция, что-нибудь вроде:

          "Отец бил своего сына 40 лет. Наконец однажды сын заплакал.
          - Почему же ты не плакал 40 лет, а теперь плачешь?
          - Я плачу оттого, что сегодня ты побил меня недостаточно сильно, ты уже слабеешь и скоро умрёшь."

          Нет, как поэзия это возможно. Но как нравственные нормы и тем более философия... "Шипка польно дерётся началник"...
          И Вы ещё учтите, что это ИЕРОГЛИФЫ. То есть не слова, а иконки Windows:

          Батя-сын-кулак-40 лет.
          Батя-сын-кулак-слёзы.
          40 лет-сухо батя-сын-кулак-слёзы почему.
          Слёзы-кулак-маленькая шишка.
          Маленькая шишка-маленький кулак.
          Маленький кулак-могила.

          Круто!
        2. Cicero
          Cicero 12 июл 2018
          Фейспалм какой-то. Конфуций - это всё что ли? Вообще относительно поздняя историческая личность.
          Мб ДЕГ что-то и написал грамотного о своей стране, но с каких пор он еще и востоковед? Эту цивилизацию чужаки изучают всю жизнь, а тут белый мужик взял и с легкой руки назвал это слизованием с Европы. Ох лол, слизывание с варварской до 16 века Европы. Кажется, кто-то в центр Вселенной поставил Запад, всего-навсего. Болезнь исторически новая, ей пара сотен лет от силы, выглядит так же надёжно, как вера что Земля в центре солнечной системы.

          Зато чему вас ДЕГ не учит, так это тому, чего делать ни в коем случае нельзя. Например, нельзя новыми событиями объяснять прошлые. То, что западная культура победила и распространилась, вообще ничего не говорит о прошлом этой культуры. А тем более о прошлом китайской, которая давным давно пришла в упадок, еще до принятия китайцами западных идеологий. И таких ошибок очень много на самом деле, ДЕГ о них не знать не может, но получает выгоду из вашей неграмотности в изучении вопросов.

          По поводу истории, поймите наконец, что это не только тексты и политические басни. Это, что гораздо важнее, торговля и экономика. И она оставляет очень четкие следы в виде документов, товаров, развития городов и народов, смешивания культур, знаний, людей. Это как бухгалтерская книга, в которой всё должно сходиться. Ты вырежешь где-то часть истории, в другом месте на земле возникнет несостыковка, практически critical error с вылетом всей современности. Поэтому нельзя в 300 лет спрятать 1000 - такое развитие попросту невозможно, у тебя моментально всё перекосит. Можно целый список составить вещей, которые становятся совершенно бессмысленными, будь 235 год Рима - 13 веком Европы. Скажем, в такой вселенной мусульманства бы попросту не было, так как напрочь теряются причины и условия для его расцвета, а они были в торговле. 13 век - тупо слишком поздно. И это только один яркий пример.
        3. jogral
          jogral 13 июл 2018
          Ну а кто ещё, Чжуан-цзы да Лао-цзы. Сунь-цзы с искусством войны не только дегом считается европейской поделкой.
          ДЕГ препарирует разные сферы с позиции деконструкции, именно в этом амплуа и интересен. Конспирология начинается там где самозабвенно пытаются подогнать многие разрозненные наблюдения о сбоях под один концепт. ДЕГ же выкладывает кунштюки с сомнительными вводными и предлагает задуматься об альтернативной трактовке. Чисто аналитический метод, игры разума. Во всяком случае ошибочно приписывать ему в качестве мотивов эпатаж.
          Насколько понял Китай представляется у него не столько тотальной стилизацией, сколько неким солярисом, в котором европейцы находят для себя хоть искусство войны, хоть дзен-буддизм. При этом какая-то самобытная часть китайских хроник слишком прозаична чтобы считался мировой историей, она не артикулированна европейским логосом и остаётся вещью в себе.
          Чего уж говорить о Китае, если в европейской истории полно каламбуров, а никто за них не берётся, боятся прорезаться бритвой Оккама (кругосветное путешествие Магеллана, история протестантизма, полёт на Луну, убийство jfk).

          <<
          Почему японцы всему миру доказали, что они прекрасные воины, а например корейцы или китайцы никак себя не проявили. Корея и Китай воевали и масштаб военных действий был гигансткий, но никакого уважения к своим армиям им добиться не удалось. А японцы себя ПОКАЗАЛИ. Ибо создали офицерский корпус. Это ерунда, что самураи у них были всегда. Самураи возникли очень поздно и были скопированы с офицеров Европы. Это видно по многим признакам. Например японцы перемудрили с харакири. Это очень неэффективный метод самоубийства, самураи часто не могли его довести до конца. В конце концов харакири стали делать вдвоём - другой самурай отрубал голову воткнувшему в живот лезвие.
          >>
        4. КриптоКот
          КриптоКот 12 июл 2018
          Ууу парень, вступил со статуей в спор по философии. Лучше бы ты со мной об IT поспорил, я милосердней.
        5. jogral
          jogral 13 июл 2018
          Даже странно почему мраморный так рьяно за китаёз впрягся.
          С айти тоже всё ясно: итерация от человека, рекурсия от бога.
        6. Cicero
          Cicero 13 июл 2018
          Ему и с айти всё ясно, видишь.
        7. Cicero
          Cicero 13 июл 2018
          Ты сам-то читал Искусство войны? Видимо, нет, или не внимательно.

          Найди мне хоть одну достоверную стилизацию под Китай от европейцев, имеющую такую же датировку (можешь даже за достоверную датировку брать трактовки к книге, если не веришь в оригинальную дату). Просто чтобы доказать, что такая подделка в принципе возможна. В те времена, когда европейцы сами даже на свой лад еще писать учились, а Китай для них был полусказочной страной.

          Просто смешно. Вы бросаетесь каким-то утверждениями этих "историков", не подвергая их никакой критике.
          Про мусульманство тактично пропущена часть беседы, видимо, тут еще ДЕГ не объяснил, что к чему.
        8. jogral
          jogral 13 июл 2018
          Так это как раз аргумент в пользу вымышленности, отсутствие сопоставимых работ говорит об отсутствии области, получается параметр созвучный индексу цитирования: стоящий особняком документ должен вызывать больше сомнений. загвоздка с трактатом в том, что он был написан позже, а не тогда как нам хотят преподнести.
          Или получается, раньше китайцы все были сплошь благородные и аутентичные, безаналоговые бамбуковые авианосцы в 17в продуцировали, а сейчас скурвились, авторское право до пизды, знай копируют всё от самолётов Сухого до кроссовок Саломон.

          Сущность восточного философа, точнее, мудреца-"софоса", предельно точно выражена во фразе китайца Мо-Цзы, сказавшего: "Вы можете, конечно, со мною спорить, но моё учение - базальтовая скала, а ваши слова - гусиные яйца". Вот и спорь с китайцем, кидай яйцами в скалу. Конечно никакой философии у китайцев или индийцев нет. Так, пыжатся, "как у взрослых".

          если бы у китайцев был свой Гейзенберг, у них была бы и атомная бомба.
          с тем же успехом поверженным ацтекам можно сочинить свой трактат "искусство войны" чтобы очаровывать им испанцев. из азиатских народов с европейцами успешно воевали только японцы, и то после вестернизации их впк. а вот у китайцев нет военных побед над европейцами, так уж им и помог их трактат в Опиумных войнах.

          Я не специалист по источниковедению, но такой науки и нет. Пока нет.
          Установить подлинность довольно легко.

          1. Определить год обретения. При этом следует учитывать что обретаются не только рукописи, но и книги. Например книгу издали в 1527 году, потом она потерялась, её нашли в 1769 и "переиздали".

          2. Определить систему ссылок. То есть когда на документ стали ссылаться или цитировать и с какой частотой (соответственно когда были обретены и эти документы).

          3. Определить в какой степени рассматриваемое издание было характерно для данной эпохи.
          Это предварительный фильтр, который должен подсказать, а стоит ли вообще читать данный документ и анализировать его подлинность по содержанию.

          В любом случае для текста 16 века вопрос о его подлинности это 90% усилий историка. То есть в предисловии из 10 страниц на 9 страницах надо доказывать подлинность. Реально же наблюдается обратная пропорция, и то только у "добросовестных" исследователей.

          Что самое смешное, поверхностное установление подлинности книги штука достаточно простая.
          Достаточно точно установить подлинность первого книжного каталога, а затем игнорировать вставки "найденных" книг в позднейших каталогах. Этот же первичный каталог даст слепок книжного рынка и многие вещи будут отпадать сами собой. По идее такой каталог должен быть "Таблицами Брадиса", лежащими в портфеле (органайзере) любого студента-историка.

          смотрим, первый перевод на французский сделан иезуитом-миссионером Жаном Жозефом Мари Амио в 1772 году, на английский переведено только в 1910 году.
          Translated from the Chinese
          By LIONEL GILES, M.A. (1910)
          https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War
          А свитки "обретены" в 1972, при товарище Мао. ЛОЛ, т.е. сначала концепт, потом материальные носители, типа мы вам расскажем как на Руси в 9в жили, а потом и берестяные грамоты откопаем в Новгороде.

          я бы не стал полагаться на археологию вообще, самая падкая на подтасовки отрасль, откапывают статуи то с хозяйством, то без, то с прикрытым фиговым листком - в зависимости от конъюнктуры. бересту содержащую мат стали находить именно в 90-ые, после отмены запрета на матерную ругань в печати, какое совпадение!

          по исламу не встречал подробных рассуждений, но там тоже труба около 1к лет.
        9. Cicero
          Cicero 14 июл 2018
          Вы опять вступаете в дилетансткие ошибки, которые совершать ни в коем случае нельзя. ДЕГ вас этому не учит, потому что думает за вас он.

          Связи типа "если у них было то, то они должны иметь и это" - абсолютно неверны, я даже объяснять не хочу, почему - азбука. Стоит особняком то, что выжило - если вы не видите, это не значит, что оно отсутствовало - опять же дилетантские вещи. Подделать такую литературу недомытым на тот момент европейцам было попросту не под силу хотя бы из-за её крайней специфичности восточного мировоззрения, да и удалённости от Китая, чтобы там бывать и тем более чтобы специалисты этого уровня были.

          Про "внезапное увядание" - мы пошли по кругу, я выше писал, что оно не было внезапным, а лишь обнаружилось с приходом стресс-фактора.
          Если мы ходим по кругу и так сложно воспринять банальные для ученого человека вещи, я умываю руки - читайте дальше ДЕГа. Желаю ему удачи в зарабатывании денег на людях, которым лень браться за серьезную литературу. В его интеллекте я не сомневаюсь, как и он в интеллекте своей аудитории.

          Про ислам не встречали, но там тоже труба - ну да, ДЕГ же сказал. А что неудобно ему, объявил фейком. А что совсем не укладывается и явно не фейк, подробно не объяснил. Извините, мне жалко на это времени, закончим.
        10. elpico
          elpico 15 июл 2018
          Я насчитал троих, кто-то особо резкий с крепкими нервами выживает как истинный самурай.
        11. Marbas
          Marbas 15 июл 2018
          Зачем ты обьясняешь убогим азы? Они живут в маня мирке, в котором везде криптоколонии и космоса нет, верят в то что в США или Европах лучше, даже если ты не офигенный специалист а просто рандомный хуй приехавший работать. Лол. История для них это даты которые надо выучить и ебала мужиков которых надо знать. Все. Какой принцип историзма? Какой охват всех аспектов?
          Фанатеют от видосиков мужика с шизопатией и целым букетом других расстройств, так еще и у которого 10-11к просмотров на ютубе, т.е 0. И никто бы не знал про ДЕГа, если бы один автор на СИП не пизданул про него. Все. Не спорю, у него есть годнота местами, но везде англосаксы, жыды, и прочее. Ебаный стыд, журнал НЛО в 1999 было интереснее читать.
          А насчет Китая - по сути самая старая письменная культура в мире, и няшные тянки. Хотел бы туда поехать, пожрать их еды с жуками и потрогать это все руками.
        12. elpico
          elpico 15 июл 2018
          Как там в медийном фоне говорят? Нехуй историю переписывать! Вот он прекрасный образчик, на ходу медленно сочиняет под чавканье дынек с арбузами. Нахуй смотреть очередные россказни поехавшего?
        13. jogral
          jogral 17 июл 2018
          будь добр, объясни связно и с присущей историчностью как так вышло, что свитки "Искусство войны" были "обретены" в 1972г? и как тогда сохранился сей памятник древнейшей письменной культуры с VIв до н.э. - через устное народное творчество, через китайский былинный нарратив?
          вот например Метафизику Аристотеля отцы церкви цитировали на протяжении всего средневековья, от Августина Аврелия до Фомы Аквинского. а с Искусством войны цитируемость увы подкачала.
        14. Marbas
          Marbas 17 июл 2018
          Вопрос, а нахуя? Я вот человек который любит историю и политоту, лонг риды и прочее. Но мне вот похуй кто там что обрел и когда. Это уровень рен-тв в которое превратился этот форум.
        15. Cicero
          Cicero 18 июл 2018
          Я уже перестал, честное слово)
        16. Cicero
          Cicero 18 июл 2018
          Ты хоть знаешь, что комментариев к этой книге с цитированием просто дофига от самых разных китайских авторов, на протяжении всей истории? Омг, книга была обязательной в учебных заведениях, оригинальный текст обнаружили не сразу потому, что он очень древний и его было удобнее изучать уже с пояснениями поздних авторов.
          нет, Сунь Цзы не появился внезапно в 1970-ых, о нём знали и изучали столетия под ряд. А найденный оригинальный текст без добавлений, исправлений и потерь даже для античной книги - исключение из правил.
          Хз зачем я на это опять время потратил, ты явно не перепроверяешь инфу, которую тебе дают кумиры. Как там у Дефо, жеванную морковку плевком в ротик.
        17. jogral
          jogral 18 июл 2018
          забавно наблюдать как любители историчности регулярно и самозабвенно режутся бритвой Окаама,
          "текст обнаружили не сразу потому, что он очень древний"
          "исключение из правил"
          und so weiter
          какой степенью наивности нужно обладать, чтобы принимать фантасмагорию за естественный ход вещей.
          армяне заявляли что найденный китайцами Ноев ковчег фальшивка, и подлинная щепка а Арарата только у них.
          позволю себе быть немного назидательным.
        18. Cicero
          Cicero 18 июл 2018
          И что тут удивительного? Еще раз, сколько ты найдешь античных текстов, не подвергшихся никаким изменениям? А знаешь сколько потребовалось усилий и времени, чтобы все оставшиеся обнаружить, собрать и сравнить? Явно не знаешь, потому что тогда они все по твоим де меркам - фейки. С оригинальным текстом Суня Цзы абсолютно та же ситуация. Ну выпал этот без изменений или с минимальным их количеством - какая разница, ведь цитируемости и до того было просто дохрена. Но ты этого не знал, зато ляпнул.

          Так что позволь, пожалуйста, себе быть назидательным, когда начнешь проверять факты за своими кумирами и не будешь резать откровенную лажу как с Искусством, или как "про мусульман не пояснили", или как про внезапное увядание. И уж точно только после того, как перестанешь делать и в равной мере хавать от конспирологов грубейшие ошибки при разборе вопросов - коих у вас как будто в теоретическом учебнике идеальный букет. Тут и ошибка ретроспекции, и эффект ореола, и ошибка выжившего, и выводы из ограниченных данных - можно просто брать как классический пример и читать лекцию, я прям не шучу.

          Пишу это больше не для тебя, так как ты намеренно игнорируешь указания на свои пробелы в знаниях и ошибки, а для тех, кто может еще сомневаться и ошибаться.
        19. Девственник
          Девственник 16 авг 2018
          Надеюсь, что ты достиг поставленных собою целей в диалоге с Пипероном, ибо он в каждой собственной теме несет хуйню под видом то ли философии то ли пздежа.
        20. jogral
          jogral 16 авг 2018
          Он очень уж бескомпромиссно принялся отстаивать выбранную линию. Ну а я человек неконфликтный. Пока наблюдаем лишь голословность. Дег говорит: ребята, у вас ус отклеился, поправить надо, но ребята хотят продолжать жить в придуманной для них мифологии. Как с тем же Константином покровителем христианства и его солярной хрисмой.
        21. Девственник
          Девственник 16 авг 2018
          Я в целом и в частности не сильно обращаю внимание на персоны в виде ДЕГа, а веду речь именно о человеке с ником Cicero. На данном форуме я имел возможность пассивно наблюдать и активно спорить с ним и в результате обнаружить, что он - демагог - в отрицательном смысле этого слова, проще - пиздабол. Поэтому и написал, что надеюсь ты доволен тем, что потратил свое время на данный спор, силен не в правдивости или в истинности, а в плюсах, так что...
  19. Grankar
    Grankar 11 июл 2018
    Мне нравится его косплей, когда фаллаут будет?
    1. КапитанВрунгель
      КапитанВрунгель 11 июл 2018
      Сейлор Венера, прости Господи.
      1. Grankar
        Grankar 11 июл 2018
        Это мой фетиш! XD
  20. oxbay
    oxbay 11 июл 2018
    блять он скоро яйца обезьяньи себе на голову оденет с серьезной рожей сидеть будет
    1. polskapwnz2
      polskapwnz2 11 июл 2018
      Люди платят он их развлекает.
      1. oxbay
        oxbay 11 июл 2018
        ну пусть оденет топик, который немного мал, заплатят еще больше
  21. GreatTetras
    GreatTetras 11 июл 2018
    Если не обращает внимания на почавкивание античного мудреца, выставить скорость на 1.5 и закрыть глаза на криптохуету, то очень даже познавательно, ну по крайней мере для меня. Мое почтение Дмитрию Евгеневичу, в теме про античность ему есть чем поделиться, я вот даже не подозревал, что Септимий Север родом из Африки. Это конечно объясняет почему появился эдикт Каракалы. Я думаю нашим следующим императором будет или горный академик или борцуха или горный-академик-борцуха.
    Сильной России, Сильный президент!
  22. Flesh
    Flesh 11 июл 2018
    Зашел удостовериться, что наш Грек отметился в комментах. Теперь можно и спать спокойно.
    1. DanielDefo
      DanielDefo 11 июл 2018
      действительно куда ДЕГ-у супротив Грека.
      1. Cicero
        Cicero 11 июл 2018
        Действительно.

        Абсолютно не сомневаюсь, что он начитаннее меня - ему и годков вон сколько. Он пишет на многие темы, я относительно этого узкоспециализирован. Но зато тут оказалось такое поле, после которого я так же не сомневаюсь, что ДЕГ свой ум использует, дабы вам чуть-чуть нагнать :). С полным осознанием того. Он сам в видео признает, что его взгляд легко ставится под сомнение, но благоразумно не развивает вопрос. И рыбку съел, как говорится.... Хехех.
        1. GreatTetras
          GreatTetras 12 июл 2018
          он был к 25 годам был гораздо начитанее каждого на этом форуме, но к сожадению потом крыша у него потекла(такое не редкость у таланливых людей) и судя по всему протекание продолжается
        2. polskapwnz2
          polskapwnz2 12 июл 2018
          Это называется мудрость . многие кстати путают понятия ума и мудрости. Можно быть Эйнштейном, но при этом жить затворником и мало интересоваться вообще происходящим вокруг и игнорировать общение с людьми....такой человек будет очень умным в своем векторе . Но вот мудрым он вряд ли будет.
  23. Tapfer
    Tapfer 11 июл 2018
    Людям показываю куда смотреть, но они упорно смотрят на палец. Дедушка старый и уже давно поехавший, как и все умные люди, но это не значит, что нужно над ним смеяться. Ну да великое достижение ржать над тем кто выше тебя на две головы, этим ты не его унижаешь а себя. Вы бы еще над хорошим токарем смеялись, что он алкаш и пропах потом.
    Во истину люди не более чем стадо баранов.
    1. jogral
      jogral 11 июл 2018
      миллион мух не может ошибаться
  24. Медвяжонок
    Медвяжонок 11 июл 2018
    Как обычно буду смотреть его в тазике. Интересная подача, да и не без информации к размышлению.
  25. StandAlone
    StandAlone 11 июл 2018
    [​IMG]
    1. Uberrazumist
      Uberrazumist 11 июл 2018
      Так...
  26. F3x111TsSL
    F3x111TsSL 12 июл 2018
    у него один хуй целых 300 лет выпадает в восстание обезьян
  27. Mirmulnir
    Mirmulnir 12 июл 2018
    Таким людям нельзя проживать остатки в одиночестве. В образе без доли самоиронии не обошлось, очень он в нем забавен, но если я хочу знаний, лучше бушвокера посмотреть
  28. Saus
    Saus 12 июл 2018
    А мне понравилось !
    _
    Посмотрел про бизнес и удачу .
    Афигенно он разжевал про "поезд в Венецию " .
    Топ
  29. SollPicher
    SollPicher 12 июл 2018
    Скажите, что вы троллите, меня хватило на 8 минут и выключил, когда доел салатик. Такое чувство, что он специально для королевства видосики пилит, так еще и якобы качественные
  30. Lamer247
    Lamer247 13 июл 2018
    При всем уважении к раннему Галковскому, данный выпуск вообще был не о чем. Только вино с бокала в бокал переливали. Попросил его пояснить за Русь от начала существования и до ее конца, может там я получу удовольствие от просмотра его роликов.

Поделиться этой страницей